2015年08月05日08:01
あなたの知っているまったく役立たない雑学58
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1430129432/
867 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 07:33:30.12 ID:Ymg7UJyW.net
織田信長といえば「残虐・冷酷な伝統の破壊者」というイメージだが、
実際にはそうでもなく人に気を遣ったり朝廷や寺社に積極的な寄付をした話も多い
868 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 07:51:22.92 ID:mhxSbZ8l.net
なにその「子猫助けてる不良はきっと普通の人よりいい人」みたいな話
「残虐・冷酷な伝統の破壊者」というイメージがあるのは実際そういうエピソードが多いからで
「実際にはそうでもなく」ってことはないだろ
869 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 08:42:25.17 ID:UlrBTULF.net
そのイメージそのものが後世作られたもの。
871 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:41:48.61 ID:5xgJIKWB.net
長島の一向一揆制圧にしても、
「宗教的権威の方が世俗権力よりも勝る」という多重権力状態を、武力で殺害排除する事により解消してくれた。
これは「イスラム国を掃討した」事と本質がよく似ている。
比叡山にしても、宗教が権力を持つことを徹底的に否定したまでの話。政治と宗教の分離政策は家康に受け継がれた。
「話が通じない」のは狂信者の側であり、世俗的政権主催者は狂信者だけを選んで殺したと言うだけの話。
その恩恵をウ充分に受けているのは現代の私たち。
単に仏教者と言うだけで犠牲者に肩入れして信長を貶めるような記述が流行ったようだが、喉元過ぎれば熱さ忘れるの典型。
「信長はなぜ行動に移したのか」と言う動機が忘れられている。
870 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:27:08.23 ID:5xgJIKWB.net
「魔王」みたいな極端なイメージが間違いって事でしょう。
捉えにくい人ではある。
872 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:43:42.91 ID:wTzbn/k8.net
>>870
信長は朝廷大事にしてたし
熱田神宮はじめ、寺社にも多額の寄進してるし
天下統一に向けて、源平交代思想から一時期「平」姓を名乗るなど、伝統を重視するし
比叡山が焼き討ちされたのは信長で三度目だし…
…何でこんなに悪し様に言われるのかねぇ？
873 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:54:01.94 ID:5xgJIKWB.net
>>872
前世代は悪者の法則が発動したのではないかと。
諸々の不幸な出来事は、現政権のひとつ前の政権の責任に押し付けられやすい。
例えば木曽義仲も、そのイメージは鎌倉幕府安定後に貶められたものらしい。兵の乱暴狼藉は義経など同時代の他の武将でも起きた事が日記などで確認できるのだが、その恨みを現鎌倉政権の権力者にぶつけていたら命に係わる。
当たり障りのないスケープゴートが義仲であり、京の住人も数世代経て記憶があいまいになると全てが義仲のせいと言う事にされた。
徳川政権下で、数世代前が信長に殺されましたという集団があれば、そりゃ遠慮なく被害を吹聴するでしょう。
多くの人にとっては何が何だかわからない事ですし。
関連‐延暦寺を焼いた信長の罪は重い？ ←オススメ
信長は味の濃い田舎臭い料理が好きだった
【画像】織田信長の「天下布武」の印とはいったい……
【画像】織田信長に宣教師が描いた肖像画があった
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1430129432/
867 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 07:33:30.12 ID:Ymg7UJyW.net
織田信長といえば「残虐・冷酷な伝統の破壊者」というイメージだが、
実際にはそうでもなく人に気を遣ったり朝廷や寺社に積極的な寄付をした話も多い
868 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 07:51:22.92 ID:mhxSbZ8l.net
なにその「子猫助けてる不良はきっと普通の人よりいい人」みたいな話
「残虐・冷酷な伝統の破壊者」というイメージがあるのは実際そういうエピソードが多いからで
「実際にはそうでもなく」ってことはないだろ
869 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 08:42:25.17 ID:UlrBTULF.net
そのイメージそのものが後世作られたもの。
871 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:41:48.61 ID:5xgJIKWB.net
長島の一向一揆制圧にしても、
「宗教的権威の方が世俗権力よりも勝る」という多重権力状態を、武力で殺害排除する事により解消してくれた。
これは「イスラム国を掃討した」事と本質がよく似ている。
比叡山にしても、宗教が権力を持つことを徹底的に否定したまでの話。政治と宗教の分離政策は家康に受け継がれた。
「話が通じない」のは狂信者の側であり、世俗的政権主催者は狂信者だけを選んで殺したと言うだけの話。
その恩恵をウ充分に受けているのは現代の私たち。
単に仏教者と言うだけで犠牲者に肩入れして信長を貶めるような記述が流行ったようだが、喉元過ぎれば熱さ忘れるの典型。
「信長はなぜ行動に移したのか」と言う動機が忘れられている。
870 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:27:08.23 ID:5xgJIKWB.net
「魔王」みたいな極端なイメージが間違いって事でしょう。
捉えにくい人ではある。
872 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:43:42.91 ID:wTzbn/k8.net
>>870
信長は朝廷大事にしてたし
熱田神宮はじめ、寺社にも多額の寄進してるし
天下統一に向けて、源平交代思想から一時期「平」姓を名乗るなど、伝統を重視するし
比叡山が焼き討ちされたのは信長で三度目だし…
…何でこんなに悪し様に言われるのかねぇ？
873 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/01(土) 09:54:01.94 ID:5xgJIKWB.net
>>872
前世代は悪者の法則が発動したのではないかと。
諸々の不幸な出来事は、現政権のひとつ前の政権の責任に押し付けられやすい。
例えば木曽義仲も、そのイメージは鎌倉幕府安定後に貶められたものらしい。兵の乱暴狼藉は義経など同時代の他の武将でも起きた事が日記などで確認できるのだが、その恨みを現鎌倉政権の権力者にぶつけていたら命に係わる。
当たり障りのないスケープゴートが義仲であり、京の住人も数世代経て記憶があいまいになると全てが義仲のせいと言う事にされた。
徳川政権下で、数世代前が信長に殺されましたという集団があれば、そりゃ遠慮なく被害を吹聴するでしょう。
多くの人にとっては何が何だかわからない事ですし。
関連‐延暦寺を焼いた信長の罪は重い？ ←オススメ
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196919：名無しさん：2015/08/05(水) 08:54
近い時代でも似たような奴いるんだから大概わかるだろう。
政策も政治方針もほとんど違うのにヒトラー呼ばわりされたり・・・。
政策も政治方針もほとんど違うのにヒトラー呼ばわりされたり・・・。
196920：名も無き修羅：2015/08/05(水) 08:58
比叡山も長島も、権威の衣を着た生臭坊主が民衆を扇動していただけなんだよな
平安時代から宗教権威は厄介だったし、それを一度リセットするのはしかたなかったと思われ
平安時代から宗教権威は厄介だったし、それを一度リセットするのはしかたなかったと思われ
196921：と：2015/08/05(水) 09:00
被害者の声のほうが大きく聞こえてくるのかも
196922：名も無き修羅：2015/08/05(水) 09:07
戦前の社会主義者弾圧みたいなもんだな
陛下暗殺未遂とかやらかしておいてよくまあしゃあしゃあと
陛下暗殺未遂とかやらかしておいてよくまあしゃあしゃあと
196923：名も無き修羅：2015/08/05(水) 09:20
現代に現れたら神社本庁や他の新興宗教とともに
比叡山延暦寺もいっしょになって政治介入している
「日本会議」をどうするだろうか
むしろ信濃町と神社本庁を焼き討ちか
比叡山延暦寺もいっしょになって政治介入している
「日本会議」をどうするだろうか
むしろ信濃町と神社本庁を焼き討ちか
196924：名も無き修羅：2015/08/05(水) 09:34
実際は普通に記録辿っても
京都上洛ぐらいまでは残虐性なんて皆無なんだよね
弟の信行も謀反は１度許してるし、他の反乱した家臣もほぼ許してる
滅ぼした相手も首は取らず追放したのがほとんど
浅井長政に裏切られた辺りからおかしくなってる
京都上洛ぐらいまでは残虐性なんて皆無なんだよね
弟の信行も謀反は１度許してるし、他の反乱した家臣もほぼ許してる
滅ぼした相手も首は取らず追放したのがほとんど
浅井長政に裏切られた辺りからおかしくなってる
196925：名もなき修羅：2015/08/05(水) 09:39
政治に介入したり、秩序を乱す輩を排除した。それだけのことだろ。
筋が通らない事をすると、狂暴化する一面がある人。
筋が通らない事をすると、狂暴化する一面がある人。
196926：名も無き修羅：2015/08/05(水) 09:47
※196923
気持ち悪い
気持ち悪い
196927：名も無き修羅：2015/08/05(水) 09:47
気に入ったやつとそうでないやつとの待遇の格差がものすごくでかかった印象がある。
196928：名も無き修羅：2015/08/05(水) 09:51
現代においても信長＝悪役というイメージはゲームの影響が大きいように思う。
初期の信長の野望辺りまでは、俺の周りでは割とヒーロー側だったよ。
何が言いたかったかというと、結局影響力の大きなスピーカーに左右されるという事。
初期の信長の野望辺りまでは、俺の周りでは割とヒーロー側だったよ。
何が言いたかったかというと、結局影響力の大きなスピーカーに左右されるという事。
196929：名も無き修羅：2015/08/05(水) 10:19
※196926
公明党支持者の方の機嫌をそこねてしまったか
公明党支持者の方の機嫌をそこねてしまったか
196932：名無しの日本人：2015/08/05(水) 10:45
※196926
横からだが、20歳超えてそんなこと言ってるならお前統合失調症だよ
横からだが、20歳超えてそんなこと言ってるならお前統合失調症だよ
196933：名無しの日本人：2015/08/05(水) 10:46
間違えた、※196929だｗ
196935： ：2015/08/05(水) 11:36
織田信長のキリスト教弾圧の本当の理由が日本人信者の奴隷化を知ったのが原因だからね。宗教団体の日本人拉致を阻止する為の行動だった。
しかし、織田信長の天皇陛下関連は擁護できない。
日本を滅ぼしたいサヨクにはキリスト教関連の事実は都合が悪いから隠されているが、反天皇陛下だった件は反日に使えるので利用しているようだ。
しかし、織田信長の天皇陛下関連は擁護できない。
日本を滅ぼしたいサヨクにはキリスト教関連の事実は都合が悪いから隠されているが、反天皇陛下だった件は反日に使えるので利用しているようだ。
196936：名も無き修羅：2015/08/05(水) 11:38
※196932
横から悪いんだけど196929のどこを読んでそう感じたの？
横から悪いんだけど196929のどこを読んでそう感じたの？
196937：名も無き修羅：2015/08/05(水) 11:40
釈迦の教えを無視して権力振りかざし民衆を煽動してたんだから残虐でもなく当然
196938： ：2015/08/05(水) 11:51
比叡山や本願寺なんかの宗教勢力は当時武装化を進めてほとんど大名と変わらないようなことしてたからね
196940：名も無き修羅：2015/08/05(水) 12:02
196932
そんなレベルの低いことばっかり言ってるから君たち創価学会は嫌われるんじゃないか。目を覚ませ。もしくは半島に帰れ。俺は後者を強くお勧めいたします。
そんなレベルの低いことばっかり言ってるから君たち創価学会は嫌われるんじゃないか。目を覚ませ。もしくは半島に帰れ。俺は後者を強くお勧めいたします。
196941：名も無き修羅：2015/08/05(水) 12:03
あー、ほんとこの時代にも信長いねーかなー
196943：名も無き修羅：2015/08/05(水) 12:52
この記事について天皇陛下(笑)とか言ってる奴って
天皇陛下とかのイメージ作られたの明治以降だって知ってんの？
天皇陛下とかのイメージ作られたの明治以降だって知ってんの？
196949：名無し：2015/08/05(水) 14:13
※196941
いても
俺もお前も信長を叩く側かもしれないぞ
いても
俺もお前も信長を叩く側かもしれないぞ
196952：名も無き修羅：2015/08/05(水) 14:33
そもそも「魔王」、第六天魔王という自称が、宣教師の手紙に伝聞として残っているだけだしな
196956：名も無き修羅：2015/08/05(水) 15:22
何だ、女装子でネコだって話じゃないのか
196959：名も無き修羅：2015/08/05(水) 16:16
「山中の猿」の話が好き
196967：名も無き修羅：2015/08/05(水) 17:59
現在の価値観でいえばよろしくない行為が目立った人物だったのは間違いないんじゃない？
まあ、あの当時の有名人物はなにかしらよろしくない話が残ってるけど。
まあ、あの当時の有名人物はなにかしらよろしくない話が残ってるけど。
196973：名も無き修羅：2015/08/05(水) 20:37
善政をしいた名君なのに、ゆとりは漫画とラノベしか読まないからなあ
ホントゆとりは物を知らなすぎて引くわ
小学生より話が合わない
ホントゆとりは物を知らなすぎて引くわ
小学生より話が合わない
196976：名も無き修羅：2015/08/05(水) 21:19
気分屋でいいことも悪いこともいっぱいしたのだろう
196978：名も無き修羅：2015/08/05(水) 21:29
細やかな気づかいを示す書状も残っているのは確かだが、だからといって、聖人扱いするような揺り戻しも気持ち悪い
>>1はそこまで言ってないけどね
江戸時代の講釈本は論外としても、他の戦国大名と比べても自ら手討ちにした記録が多いし、佐久間・林の突然の追放も不可解だし、感情の起伏が激しい性格だったのは確かで、当時の人間としては合理的な面がある一方で人並みの信心はあったようだし、奇人変人な面は多い
>>1はそこまで言ってないけどね
江戸時代の講釈本は論外としても、他の戦国大名と比べても自ら手討ちにした記録が多いし、佐久間・林の突然の追放も不可解だし、感情の起伏が激しい性格だったのは確かで、当時の人間としては合理的な面がある一方で人並みの信心はあったようだし、奇人変人な面は多い
196983：名も無き修羅：2015/08/05(水) 23:17
ネラーって妙ちきりんな逆張り好きだよね
ヒトラーの政策持ち上げたりw
世間に優越感でももちたいんだろうか
ヒトラーの政策持ち上げたりw
世間に優越感でももちたいんだろうか
