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江戸時代の『喧嘩両成敗』とかいう理不尽極まりない法律ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2015-08-06 23:36:00 歴史,思い出 政治.社会 縫殿衛門 九郎太郎 喧嘩両成敗 逆恨み 田舎侍 吉良上野介 理不尽極まりない法律 奉行所 返り討ち 江戸時代中期以降 新参者 小姓 名君 藩主 世紀初め頃 中世 判決 原因 ケース11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:13:54.557ID:PMWojtf50.net
ケース１
九郎太郎という男がいた。
彼は藩主に仕える小姓であったが、新参者の縫殿衛門が自分より可愛がられるのを見て
逆恨みをし、縫殿衛門に喧嘩を仕掛けた。
結果、九郎太郎は返り討ちに合い死亡。縫殿衛門は生き残った。
奉行所の判決…喧嘩の原因は良く分かんないし、九郎太郎が悪いと思うけど
喧嘩両成敗って法があるから、縫殿衛門は切腹しなさい
理不尽すぎる
九郎太郎という男がいた。
彼は藩主に仕える小姓であったが、新参者の縫殿衛門が自分より可愛がられるのを見て
逆恨みをし、縫殿衛門に喧嘩を仕掛けた。
結果、九郎太郎は返り討ちに合い死亡。縫殿衛門は生き残った。
奉行所の判決…喧嘩の原因は良く分かんないし、九郎太郎が悪いと思うけど
喧嘩両成敗って法があるから、縫殿衛門は切腹しなさい
理不尽すぎる
2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:15:21.437ID:xfGlpjjn0.net
中世だしね、しょうがないね
3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:15:24.399ID:JQ3wDt600.net
江戸時代中期以降だな
17世紀初め頃だと
倒して生き残った縫殿衛門は英雄視された
17世紀初め頃だと
倒して生き残った縫殿衛門は英雄視された
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:17:55.908ID:VvkywiSZ0.net
名君である吉良上野介は田舎侍の逆恨みで殺された
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:35:50.760ID:PMWojtf50.net
>>4
たとえ相手が病んでるぼっちゃんで勝手に切腹したとしても
喧嘩した相手も死ななきゃいけない。忠臣蔵ってそういう話
たとえ相手が病んでるぼっちゃんで勝手に切腹したとしても
喧嘩した相手も死ななきゃいけない。忠臣蔵ってそういう話
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:55:39.036ID:lF+bEfiq0.net
>>11
元禄は過渡期という事もあってどっちかずの判決の為
討ち入りという事になったみたいだ。
喧嘩両成敗なら浅野・吉良両方切腹させるか
まともに判決するなら浅野・吉良両方から聴取して
事の次第をはっきりさせて判決すればいいのに
ろくな聴取もせずに浅野切腹・吉良お構い無しの判決で
逃げ道である浅野親族のお取立てもしなけば
そりゃ遺臣は怒って討ち入るわ。
元禄は過渡期という事もあってどっちかずの判決の為
討ち入りという事になったみたいだ。
喧嘩両成敗なら浅野・吉良両方切腹させるか
まともに判決するなら浅野・吉良両方から聴取して
事の次第をはっきりさせて判決すればいいのに
ろくな聴取もせずに浅野切腹・吉良お構い無しの判決で
逃げ道である浅野親族のお取立てもしなけば
そりゃ遺臣は怒って討ち入るわ。
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:22:34.722ID:PMWojtf50.net
ケース２
無役の弥内と小番の三四郎が喧嘩をした。
弥内は死亡。三四郎は傷を負ったものの生き残った。
実は喧嘩の前日、弥内は「三四郎が気に食わないから、ちょっと喧嘩ふっかけるわ」
という旨の手紙を親類に残していた。
奉行所の判決…書置き？そんなの読まないよ
とにかく喧嘩両成敗だから三四郎は切腹しなさい
無役の弥内と小番の三四郎が喧嘩をした。
弥内は死亡。三四郎は傷を負ったものの生き残った。
実は喧嘩の前日、弥内は「三四郎が気に食わないから、ちょっと喧嘩ふっかけるわ」
という旨の手紙を親類に残していた。
奉行所の判決…書置き？そんなの読まないよ
とにかく喧嘩両成敗だから三四郎は切腹しなさい
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:25:19.020ID:MFb8mPLOK.net
そして江戸っ子大虐殺へ
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:26:43.708ID:9T9ylOqup.net
奉行所の役人に喧嘩吹っかけたい
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:27:10.333ID:T4TCN3H60.net
今の日本が中韓にやられたい放題なのも根底にこの誠心があるから
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:33:00.462ID:PMWojtf50.net
ケース３
九十郎と太郎三郎が囲碁の事で口喧嘩になった。
年長者であった九十郎は、相手がまだ幼い者であるからと帰ろうとしたが
後ろから太郎三郎が雑言を浴びせてきたため、衝動的に太郎三郎を切り倒した。
奉行所の判決…子供とはいえ、無礼をはたらいた相手に対し
これを討ち果たすは武士として立派な事だ。でも九十郎は切腹しなさい
九十郎と太郎三郎が囲碁の事で口喧嘩になった。
年長者であった九十郎は、相手がまだ幼い者であるからと帰ろうとしたが
後ろから太郎三郎が雑言を浴びせてきたため、衝動的に太郎三郎を切り倒した。
奉行所の判決…子供とはいえ、無礼をはたらいた相手に対し
これを討ち果たすは武士として立派な事だ。でも九十郎は切腹しなさい
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:37:55.709ID:Fs2Wq0+H0.net
奉行所の役人おまえらがタイムスリップしてなってんじゃないのかってレベルにひどいな
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:48:42.197ID:lF+bEfiq0.net
まあ喧嘩両成敗は戦国時代が一番一般的に運用された模様で
これはお互いの言い分聞くリソースを割く余裕が少なかった事と
どちらかだけを罰しただけだと罰せられた方の親族が復讐して
その連鎖が続く可能性があったのでそれを防ぐ目的が合ったものと思われる。
江戸時代も初期はその流れを受け継いだもののだんだん上記の
問題も起き難くなってきたので形式的には両成敗でも実際は言い分を
聞いた上で柔軟な運用で判決をされていった模様。
これはお互いの言い分聞くリソースを割く余裕が少なかった事と
どちらかだけを罰しただけだと罰せられた方の親族が復讐して
その連鎖が続く可能性があったのでそれを防ぐ目的が合ったものと思われる。
江戸時代も初期はその流れを受け継いだもののだんだん上記の
問題も起き難くなってきたので形式的には両成敗でも実際は言い分を
聞いた上で柔軟な運用で判決をされていった模様。
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 21:49:08.341ID:PMWojtf50.net
助かったケース
組付の八郎兵衛が同僚の平右衛門の宅を訪問し、突然切りかかった。
平右衛門は間一髪のところで相手の刀を奪い取り、八郎兵衛は集まってきた町人に取り押さえられた。
それを聞いた他の同僚は「平右衛門は喧嘩をする人間じゃない！」という口書をみんなで作成し
家老に提出した。
家老の判決…そこまでみんなが平右衛門をかばうなら、もう釈放でいいよ。
とりあえず八郎兵衛は切腹しなさい。
組付の八郎兵衛が同僚の平右衛門の宅を訪問し、突然切りかかった。
平右衛門は間一髪のところで相手の刀を奪い取り、八郎兵衛は集まってきた町人に取り押さえられた。
それを聞いた他の同僚は「平右衛門は喧嘩をする人間じゃない！」という口書をみんなで作成し
家老に提出した。
家老の判決…そこまでみんなが平右衛門をかばうなら、もう釈放でいいよ。
とりあえず八郎兵衛は切腹しなさい。
17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:08:33.381ID:GbvTRu9+d.net
主君の仇討ち、ってのが当時でさえ既に時代錯誤だったそうで
忠臣蔵は「これぞ古きよき日本の武士」っていう部分が大衆にうけたんだと。
現代でも通じるとこがあるよね
忠臣蔵は「これぞ古きよき日本の武士」っていう部分が大衆にうけたんだと。
現代でも通じるとこがあるよね
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:16:25.777ID:b8R1l9b4F.net
物語と違って、実際の赤穂浪士は全然乗り気じゃなかったらしく
大石内蔵助はみんなを説得するのに相当苦労したそうだよ
大石内蔵助はみんなを説得するのに相当苦労したそうだよ
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:24:05.749ID:DdiZQBHB0.net
切腹って、あくまで形式上は罰じゃなくて
潔白の証明とか名誉を守るために自主的にやるもんだぞ
罪人は打ち首よ
潔白の証明とか名誉を守るために自主的にやるもんだぞ
罪人は打ち首よ
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:29:01.268ID:DJXHAR9+0.net
仇討ちは素晴らしい制度
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:33:16.841ID:QaLNMbXfr.net
お前ら「荒らしに構う奴は荒らし。どっちもウザいからNG。争いは同じレベルでしか発生しない」
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:36:05.088ID:GbvTRu9+d.net
仇討ち制度はあっても良いんじゃないかと
最近あった、高校生に殺された美容師のニュースを見て思った
最近あった、高校生に殺された美容師のニュースを見て思った
23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/08/05(水) 22:41:43.617ID:DdiZQBHB0.net
でも仇討ち制度って、相手も準備したうえでの立ち会いだから
必ずしもいい結果になるとは限らない
必ずしもいい結果になるとは限らない
★最新のコメントへ（9）
奉行所の許可無く勝手なことするなってことでしょ
今と同じじゃん
今と同じじゃん
殴りあいの喧嘩する奴は１００パー池沼だから両方切腹で問題ない
池沼の喧嘩っぱやさなんとかならんかね？一般人にとってはオラついてる奴本当迷惑なんですけど
池沼の喧嘩っぱやさなんとかならんかね？一般人にとってはオラついてる奴本当迷惑なんですけど
平成の判決
道路を逆走してきた車がいて正面衝突。
逆走車の助手席に乗っていた人物が死亡
裁判所の判決・・・逆走してない奴が悪い。６０００万円払え
道路を逆走してきた車がいて正面衝突。
逆走車の助手席に乗っていた人物が死亡
裁判所の判決・・・逆走してない奴が悪い。６０００万円払え
でも学校も似たり寄ったりだろ
喧嘩したら勝った方が悪い。原因は関係ない
喧嘩したら勝った方が悪い。原因は関係ない
喧嘩吹っかけられたら逃げるのが勝ちって事やで
喧嘩に応じる奴は馬鹿
喧嘩に応じる奴は馬鹿
>>1004
喧嘩したら両方悪い、だろ。
原因が関係無いのは当たり前。
学生の喧嘩なんてどうせくっだらねー理由に決まってんだからな。
スルーできない奴が馬鹿なだけ。
喧嘩したら両方悪い、だろ。
原因が関係無いのは当たり前。
学生の喧嘩なんてどうせくっだらねー理由に決まってんだからな。
スルーできない奴が馬鹿なだけ。
敵討ち制度はほしいな。
(昔)調べるのもメンドイし、生き残った方も切腹でいいよ。
↓
(今)殺人犯には「シケー！シケー！」、
「ちょっと落ち着いて」なんて窘めるコメにはサヨク連呼のBAD連打。
なんだ今と大差ないじゃないか。
↓
(今)殺人犯には「シケー！シケー！」、
「ちょっと落ち着いて」なんて窘めるコメにはサヨク連呼のBAD連打。
なんだ今と大差ないじゃないか。
片方が無抵抗だと両成敗は適応されないので吉良が無罪なのは当然
少し時代が下るが水野忠恒が刃傷沙汰起こしたときも被害者の毛利師就はお咎めなし
少し時代が下るが水野忠恒が刃傷沙汰起こしたときも被害者の毛利師就はお咎めなし
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