1: ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:09:57.80 ID:ly31iqn60.net BE:273822876-PLT(12000) ポイント特典
子役の「お疲れさま」の使用を禁止せよ――。７月２６日放送の「ヨルタモリ」（フジテレビ系）の放送中、タモリ（６９）の口から飛び出した“提言”が物議を醸している。

この問題提起に対し、放送直後から「『お疲れさま』は目上の者が目下の者にかける言葉だというタモリの意見は正しいのか？」という議論が勃発。
その後、一部メディアがこの発言を記事化したため、ツイッター上では＜言葉なんてのはある程度移り変わっていくもんでしょう＞＜代わりに何て言えばいいのか＞
などのつぶやきがあふれる事態に。

ちなみに「デジタル大辞泉」では、「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使うのに対し、『お疲れさま』は同僚、目上の人に対して使う」と、
タモリの指摘とは逆の解説をしている。ネット上で「お疲れさまです」の使用方法について解説しているサイトでも、「『お疲れさま』は目上の人間もしくは同僚に
。『ご苦労さま』は目下の者に使う」との説明がある。

ちなみに、文化庁が発表した平成１７年度（２００５年度）の「国語に関する世論調査」によると、
「一緒に働いた人が、自分より職階が上の人の場合」は「お疲れさま（でした）」が６９．２％、「ご苦労さま（でした）」が１５．１％。

また、「一緒に働いた人が、自分より職階が下の人の場合」は「お疲れさま（でした）」が５３．４％、
「ご苦労さま（でした）」３６．１％という結果に。一概にこうだと言うのはなかなか難しい状況だ。

そうは言っても、＜今回のタモリさんの発言は気になりましたね＞などの声もあり、少なからぬ人がタモリの問題提起に違和感を感じたのは事実のようだ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/162398
2015年8月5日
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1438744197/
ビートたけしのフライデー襲撃事件って
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4916301.html
no title


2: パロスペシャル(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:10:33.68 ID:B3RiJx1D0.net
ご苦労様



3: フォーク攻撃(徳島県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:11:47.82 ID:/fdEOSE80.net
お憑かれ様



6: 16文キック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:12:59.83 ID:01dBQ09H0.net
乙



23: 16文キック(福井県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:17:00.61 ID:YNvxBsN70.net
>>6
2ちゃんではコレだよな。
乙！



8: 中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:13:33.95 ID:DtmzhDLu0.net
ザキヤマみたいに
おざーす、あざーす、おつかれちゃん、でいいよ。



10: バズソーキック(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:13:57.87 ID:zEnvdOTr0.net
何時でもお早うございますってのは良いのか？



76: カーフブランディング(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:38:30.48 ID:G1NhGaB90.net
>>10
まあ出勤時間にズレがある職場では正解だと思う。



92: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:52:57.44 ID:Y2LTqwlh0.net
>>10
職場入りの際のお早うございますは
午前の挨拶のおはようじゃなくて、先に働いてる人達に対する敬意の意味合いが強い



13: リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:14:23.23 ID:bqn2qV5h0.net
ご苦労様　上から
お疲れさん　上から
お疲れ様でした　対等



14: アトミックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:14:43.64 ID:DOr/cFn60.net
目上→目下
御苦労さま

目下→同僚、目上
お疲れさまです

だと思うけど？



354: フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 22:56:16.78 ID:xFW83E0N0.net
>>14
それ、間違いなんだってよ



19: ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:16:26.78 ID:fuKMu7Fm0.net
細けえこたぁ気にすんな



24: ドラゴンスリーパー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:17:11.51 ID:C2dzXpLGO.net
> ちなみに「デジタル大辞泉」では、「『ご苦労さま』は目上の人から目下の人に使う

太平洋戦争の映画とかでは目上に御苦労様ですって言ってないか？



34: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:20:35.99 ID:nFlvrzmA0.net
>>24
出所してきた親分を「お勤めご苦労様でした。」と出迎えるのは仁侠映画の定番だよなｗ



266: ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 17:21:50.97 ID:Dme6EjIO0.net
>>24
元々目上の人にも使う言葉だったけど
糞ビジネスマナーコンサルみたいなのが作った糞ルール



25: レインメーカー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:17:25.90 ID:7J2z3hqZ0.net
お疲れさまに代わる挨拶がないのなら別にお疲れさまでもいいじゃない
失礼に当たるからって目上をスルーするわけにもいかんし
要は気持ちの問題だろうに。互いに気持ちよく挨拶交わせるなら何も問題ないわ



27: イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:18:13.17 ID:WGlDatPy0.net
お疲れ様っていうのが言いやすいし、雰囲気が近い。

ご苦労様だと畏まり過ぎだし、お先に失礼しますだと疲れてると噛んで
ちょっと恥ずかしいんだよ。



28: デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:19:03.04 ID:nOCm8p8O0.net
ビジネスマンのような挨拶や会話をする子供は嫌だ



29: ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:19:15.75 ID:hCb7Im8H0.net
大義であった



38: ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:21:40.60 ID:H8eFCVgZ0.net
目上とかホント好きだよな
「ごくろうさま」を同僚に言ったらダメだと目の色変えて怒る池沼の多いこと多いこと



48: キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:25:22.99 ID:PKcrnNFP0.net
>>38
前はそう教えてたりもしたしね。
30代40代にこだわる人が多い印象だけど、取締クラスの年寄にお疲れ様を注意されてるのも見るね。使い分け出来ずにマナーと言ってもね。



89: ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:49:57.08 ID:7OGZWJAq0.net
>>38いちいち注意はしないけど言い方で気分悪くすなるね
最後に"です"を付けるか付けないかで印象が大分変わる



39: ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:22:48.51 ID:wkGSKu/m0.net
とりあえずお疲れ



40: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:22:51.96 ID:ZBaoX0KV0.net
ビジネスマナー糞食らえだわ。ビジネスマナーと和暦が日本の労働生産性を押し下げてる。



44: 張り手(空)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:24:15.92 ID:k0CmMwrQ0.net
>>40
これな
意味ない事に神経使いすぎ



42: ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:23:31.29 ID:Fxj7E4qa0.net
マナー講師()の言葉遊びでしかないよ。
帰宅するときは「お疲れさまでした」て言うだろ？

社長挨拶とかで社長がスピーチして、それが終わったらなんと労うべきか。
ご苦労様、なんてバカにしてる。
お疲れさまでした、は適している。
グッジョブ、ナイス、アメイジン。言わないわな。



58: ストマッククロー(空)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:27:41.83 ID:SSNDuGOn0.net
>>42
社長のスピーチ後は有難うございましたでいいでしょ



61: ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:30:07.65 ID:ZBaoX0KV0.net
>>42
そもそも目上を労うてのがおかしいんじゃね？
社長スピーチに対しては基本感謝系。「素晴らしいスピーチでワタクシ大変感銘を受けました！（揉み手）」
こんな感じで



45: 稲妻レッグラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:24:42.70 ID:uxP7KLK/0.net
マナー業界が引っ掻き回すだけ引っ掻き回していった結果



49: ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:25:43.82 ID:H8eFCVgZ0.net
無能ほど上下に敏感になるのはなんでなんだろうな



54: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:27:02.18 ID:q0V5Cnsd0.net
ヴィトゲンシュタインという大天才が言っただろ
言語はゲームだと
すなわち、現実にどう使用されているかが全てで、それ以上でも以下でもないんだよ。
本来は～とか元々は～とか意味なし



59: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:29:23.55 ID:4j6U0PJk0.net
マナー教室が根拠もなく語るから狂うんだよね
最近は葬式や通夜の塩が故人に失礼と言う始末だし、とりあえず新たなマナー作らないと存在価値ないもんな



62: ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:30:23.74 ID:RwclMnWF0.net
正しいかどうかは別として一般常識としてあるから使い分けるけどな
でも一番はじめに言いだした奴のソースが気になるな



71: ジャンピングパワーボム(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:34:46.44 ID:RwclMnWF0.net
前に「ご自愛ください」と年配の目上の人にいったら
年より扱いされるのが嫌なのか良い言葉として受け取られなかったこともある
言葉ってのは難しい



75: エルボーバット(栃木県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:37:29.74 ID:EQI/Kmsw0.net
これも了解しました失礼説と一緒でいつの間にか…ってやつでしょ
言葉そのものには目上目下の意味がそもそも含まれておらず、ある年から急にマナー本とかで取り上げられるっていう

青空文庫の文字列検索では部下が上司に、妻が夫に「ご苦労様」を使っているのがほとんどであり、「お疲れ様」自体がほとんどなかった、って記事があった



86: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:47:54.33 ID:4j6U0PJk0.net
>>75
言葉面通り苦労かけさせて申し訳ないって感覚だろうしね。
飛行機機内アナウンスも旅館の仲居さんもご苦労様でございますを使ってた印象もありますね。
お疲れ様って言葉が水商売や業界の言葉で70年代まであまり一般的で無かったって話もありますしね。何を持って不敬になるなのかが分からないところですね。



82: シューティングスタープレス(家)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:41:48.19 ID:sPOXDRFu0.net
ウチは同僚同士だとお「疲れ様～」だけど上の人には「お疲れ様でした」だな
いいのかこれでｗ



98: 名無しさん 2015/08/05(水) 12:58:28.60 ID:+s1tGQ8nF
.
その辺のガキに
「お疲れさまでした」と言われたら違和感がある。
ご苦労さま、お疲れさまは大人が使う言葉。

芸能界は特殊。



102: レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 12:58:06.39 ID:DiaLZZMf0.net
一般的な挨拶にウダウダと
「ごめんなさい」だって、誰も気にしないけど本来なら上から目線的な謝罪でしょ



107: ドラゴンスリーパー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 13:01:25.56 ID:C2dzXpLGO.net
>>102
許せよって意味だもんな



106: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 13:01:14.07 ID:jRtJI2uC0.net
辞書や人によって解釈が違うんだから持論を主張するのではなくて
こういう言葉で回避できるよって代替え案を出さないと意味ないよ
特に影響力のある人ならなおさらでしょ



109: 16文キック(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 13:04:29.07 ID:CyUEXy2D0.net
医療関係の仕事してた時、お疲れ様ですは敬語じゃないから先生に対して使っちゃダメって言われたな。お疲れ様でございますが敬語らしい。
個人的にはどっちでもいいと思うけど、プライドの高い先生はやっぱり気にして怒る人も居るそうで



111: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 13:08:23.78 ID:xMYjMH/e0.net
労う・・・苦労や骨折りに感謝し、いたわる。現代では、同等または下の人に対して用いる

意味通りだと、下から上が無いんだよね。
ただ苦労や骨折りに感謝ってのは上下関係無くあるものだから、明治の頃ではご苦労様が使われてた(軍隊だけかも)。
で、ご苦労様が失礼であるってことになったのはお疲れ様って言葉を使おうって言い出してから。
下からの上への労いの言葉ってのは存在しないけれど、使われていたご苦労様。
それを失礼であるとマナー関連の人が言い出してから大混乱。



135: 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 13:48:14.66 ID:TsXxnaFN0.net
基本的に労を労うという行為は
上から下にするもの



148: リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 13:58:17.13 ID:UWar0Qbb0.net
タモさんがどういうニュアンスで言ったかしらないけど、あの人礼儀に五月蝿いタイプだとは思えない。
お疲れ様でもご苦労様でも、子供がそんな言葉かけてこなくていいってことかもしれない



152: フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 14:00:47.11 ID:PACxwPgZ0.net
ご苦労様。と言ってきた年下の同僚には呆れた



154: 毒霧(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 14:02:56.57 ID:MpXGw20l0.net
タモリは会社以外の事を言ってるんだろ？
何で会社内の話しで議論してるんだ
会社内ならお疲れ様は問題ないけど部外者には駄目だろ



184: シャイニングウィザード(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 14:38:07.88 ID:B1IyC52y0.net
タモリの言い分がおかしいと言ってるのは会社内のビジネスマナーと勘違いしてないか？
今回の件は一般社会だぞ



189: ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 14:43:40.80 ID:PIjeKiwU0.net
工場で使ったら「疲れてないけど？」と返された
めんどくせー



213: 中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:31:04.67 ID:Mpcor9c10.net
上司とかどうのこうの言ってる奴何なんだ？
今回は会社のビジネスマナー関係ない一般社会での議論なのに



216: リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:34:33.21 ID:UWar0Qbb0.net
>>213
スレタイからみると一般社会の話じゃないぞ。子役が仕事上の付き合いで発するお疲れ様についてだから。



217: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:36:32.41 ID:ZBaoX0KV0.net
>>216
業界や水商売ってビジネスマナーに則るの？
お疲れ様のでどころが業界や水商売だからタモリは異端かもしれないけど



218: 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:36:34.99 ID:lKGnpr620.net
>>216
撮影現場なん同じ会社内の人間ばかりじゃないだろ



221: リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:39:24.85 ID:UWar0Qbb0.net
>>218
撮影現場が職場だろう・・



222: クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:41:04.11 ID:a0aYCe1R0.net
>>221
お前、子役も撮影スタッフも現場にいる人間みんな同じ会社の人間だと思ってるのか？



225: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:43:00.82 ID:ZBaoX0KV0.net
>>222
そういうのもあって
おはようございますお疲れ様ですで良いじゃんってのがビジナスマナーに流用されてると思うんだよね
タモリのはガキが気にするなってものか国語的にやっぱり変ってものかって気がするけどね



224: クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:42:27.63 ID:rrBXzg0W0.net
会社内の人間同士ならお疲れ様でいいけど
取引先や部外者にはお疲れ様は使わないぞ



230: フェイスロック(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:53:40.63 ID:pkU4EuGw0.net
>>224
ありがとうございますかご足労おかけしましたかな



232: トペ スイシーダ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:55:06.01 ID:xdCfdYR30.net
なんて言えばいいのか正解を言わないから子役の会社が困るだろうなこれ
常態化してただろうし



235: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:58:09.41 ID:4j6U0PJk0.net
>>232
業界の常識になっちゃってるだろうからね
でも挨拶代わりに子供にお疲れさまですって言われたら気持ち悪いと思う
そういう感覚もなくなってそうだけど



234: ハイキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/05(水) 15:57:20.71 ID:uSqGtJQG0.net
子役なら
おはようございます
お世話になります
よろしくお願いします

他にもありそうだけどこんな所だろな



528: ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/06(木) 11:10:47.43 ID:7uwLt0eG0.net
>>1
タモリもけっこう間違ったこと言うし。それも楽しむのがタモリの見方。



530: リキラリアット(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/08/06(木) 11:14:56.12 ID:CqSU6Wen0.net
>>528
タモリも間違った事言うけど
今回に関しては間違ってないな



529: エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/06(木) 11:12:34.26 ID:4aLi6PDL0.net
目下が目上をねぎらうのがおかしいのは当たり前
タモリ云々は関係ないだろ



吹いた画像を貼るのだ『羊毛フェルトで猫作ったよー』

映画の中の名言をあげるスレ

【閲覧注意】絶対にやってはいけない事上げて行こうぜ

アメリカの歴代インディアン政策について書いてく

小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる
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