1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:02:55.12 0.net
足利と新田が裏切らなかったらゴダイゴなんてすぐに鎮圧されてたよね
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1439110975/
自然界最強の毒って何の毒なの？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4920215.html
471px-Minamoto_no_Yoritomo


2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:05:20.04 0.net
北条とその身内だけが強くなってしまったから
そして御家人達に与える恩賞（土地）が無くなっちゃたから



3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:06:57.96 0.net
一味散々北条氏
コレだけは覚えとけ



8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:11:45.54 0.net
あっけないか？
将軍家が途絶えてから何年延命したと思ってるんだ



9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:13:32.45 0.net
なんで歴代の将軍は源氏と血縁関係があることに異常に執着したの？
関東コンプレックス？



19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:33:40.98 0.net
>>9
征夷大将軍は源氏の長者にしかなれなかったから



234: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 00:41:40.96 0.net
>>19
それは知ってるけど源氏長者しかなれない理由か分からん



11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:15:54.28 0.net
蒙古襲来で御家人に恩賞を十分に与えられず
貨幣経済が浸透して借金だらけになった御家人に不満がたまった

って習ったけど違うの？確かに蒙古襲来後も北条家は健在で何十年も滅びなかったから
違うのかもね



12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:19:34.22 0.net
高時が遊びほうけてたからじゃないの



13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:20:33.60 0.net
蒙古襲来を武士が力を合わせて撃退するってある意味そうするのが当然で
どうしてそれをやったからって恩賞を期待するの？だよね



73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:46:11.77 0.net
>>13
それは現代人の考え方だね



14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:21:08.66 0.net
各地の豪族上がりの武士がだんだんと力を着けてきた時期で情勢が安定しなかった



17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:28:32.78 0.net
高時もイメージほど暗愚ではないが歴代の執権が名君揃いだから
力の衰えたときに一気に崩壊した感じじゃないか？



24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:37:34.27 0.net
源氏じゃない公家も征夷大将軍になってたよな



30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:43:44.11 0.net
>>24
頼朝の血縁だぞ
それで頼家の娘と結婚したけど子供ができなかったから
皇族つれてきた



27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:40:16.45 0.net
朝廷関係の後継者問題に首突っ込んで後始末を失敗すると政権が傾き始めるよな

これは江戸幕府もそうだったけど



28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:42:03.88 0.net
征夷大将軍は本来武家の棟梁に与えられた役職に過ぎないけどね
武家の棟梁＝源氏
この構図が足利家以降成り立ってしまった



32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:46:56.82 0.net
義経と範頼を粛清して天下を統一して幕府開いた頼朝だけど末期は悲惨だったな
娘は死ぬしあれだけ義経には「朝廷に気を付けろ」って言ってたのに良いように利用されてるし

最後何で死んだんだっけ？落馬？暗殺？



34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:53:09.54 0.net
足利氏も北条の身内みたいなもんだったんだけど滅ぼされなかったな



35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:56:20.22 0.net
北条家や頼朝など権力者と上手に結びついて常に権力者側にいたのが足利
北条家や頼朝に楯突いて逆らって危険分子扱いされて干されてたのが新田



36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:57:25.47 0.net
足利も新田も同じ清和源氏なのにな



37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 18:57:33.19 0.net
と言うより頂上にいたのに落ちぶれてほぼ根絶やしっていうのは豊臣家だけなのに
みんな戦国時代しか興味ないから天下から転げ落ちたら根絶やしになるって錯覚しているだけ



72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:46:00.77 0.net
>>37
豊臣自体はなくなってるけど木下姓で血縁は大名で残ってたような気が



75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:47:46.28 0.net
>>72
大名ではないと思うがおねの血縁が残ってる



95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 21:28:48.53 O.net
>>72>>75
今の皇族は秀吉の姉の子孫



41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:01:18.83 0.net
天皇の部下(源氏)の部下(北条氏)の部下(長崎氏)が実質権力者だった



43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:03:16.02 0.net
>>41
天皇－鎌倉殿（将軍）－北条得宗－長崎



44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:04:27.62 0.net
恩賞問題って本当に厄介だよな
今だったら金で済むけど昔みたいに土地だったら日本みたいな狭い国じゃ
与えられる土地なんて限界があるし

豊臣政権もここで失敗した



45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:04:47.94 0.net
将軍より執権、執権より得宗、得宗より内管領



46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:05:29.04 0.net
鎌倉という立地条件が悪いからだろ



48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:06:16.96 0.net
突然出て来た得宗とか御内人とか内管領とか分からないんだよね
平頼綱とか長崎高資とかわけわかめ



51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:11:42.69 0.net
>>48
そもそも頼朝は神輿にすぎなくて
北条家ら関東の武士が鎌倉幕府をつくった

北条政子の弟の北条義時が頼朝死後の鎌倉幕府の支配者で
義時の直系が得宗とよばれた



88: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 21:05:32.39 0.net
>>51
北条家らなんて書き方がいかにも振り返り史観だよね
三浦，比企，畠山，上総，千葉らぐらいには書いてほしいもの



49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:06:42.46 0.net
信長は恩賞を土地ではなく茶器にしようとしてた



59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:23:20.84 0.net
>>49
秀吉もそれを真似て
正宗という伝説の刀匠を作り出したともいわれてる



60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:24:48.02 0.net
ＮＨＫ大河の草燃えるは面白いよ
登場人物全部が悪だくみしてる



65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:28:36.30 0.net
しかし最後の得宗の北条高時も
長崎円喜も最後はみんな一緒に切腹してるんだな



68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:38:04.49 0.net
ちょうど最近吉川太平記読んでるんだけど意外に面白いな



70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 19:40:14.85 0.net
草燃える→北条時宗→太平記→花の乱



83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 20:36:29.81 0.net
六波羅でも鎌倉でも何千という武士が死を共にしたんだからあっけなくはない
室町幕府や江戸幕府の最後を見ろよ



89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 21:12:43.46 O.net
>>83
室町幕府の終わりなんか時期からしてはっきりしないもんな
10代将軍あたりでもうグダグダになってる



104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 22:38:37.15 0.net
本当に鎌倉に幕府があったの？
あんな田舎に



106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/09(日) 22:42:43.62 0.net
家康は鎌倉と室町の失敗をよく研究してたからな



198: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 00:18:27.59 0.net
北条得宗家は権力の中心なのに

何故か短命が多いんだよな


この頃の歴史書は隠してる部分が多いと思うから
意外と暗殺とか多いのかもしれない



224: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 00:32:08.00 0.net
徳川家康も将来の事を憂慮して
物凄いしっかりした組織作りをしたが予想できないことが起きた

・東海道を使わずに攻め込む事のできる蒸気機関ができた
・尊王派として水戸藩を作ったつもりがいつしか武士全体の機運になってしまった
・武士が人を殺せないほど弱体化・官僚化した
（もともと旗本８万騎が江戸幕府を守るはずだったのに）


でもこれは家康が悪いわけじゃないと思う
時代が変われば時勢も変わる
だから憲法改正も必要だと思う



307: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 03:36:58.45 O.net
>>224
いくらなんでも２５０年も先のことなんか読めっこないよね



227: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 00:37:21.03 0.net
徳川幕府の歴史は
明治維新から現在までよりも長い



232: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 00:41:05.61 0.net
>>227
でも太平すぎて大河ドラマになりづらい
水戸黄門とか大岡越前とかああいうのんびりしたドラマ向けの時代だな



242: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/08/10(月) 00:46:28.52 0.net
鎌倉幕府っても頼朝の血筋は三代だかで途絶えて実質は公家から養子貰って
名目上の源氏の棟梁にしてたんだよな
実験は全て北条氏が握ってた




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