日航機事故で4人しか生存者出なかったのってなぜ？

2015年08月12日

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:46:05.954 ID:PsS7pWU10.net

生存者の証言では落下直後は何人も生きてたのになぜ救助開始まで10時間以上も経ってるの？

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:47:48.798 ID:RcAxctuL0.net

道無き山奥だから

日本航空123便墜落事故

日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日月曜日18時56分に、東京（羽田）発大阪（伊丹）行同社定期123便ボーイング747SR-100（ジャンボジェット、機体記号JA8119、製造番号20783）が、群馬県多野郡上野村の高天原山の尾根（通称「御巣鷹の尾根」）に墜落した航空事故である。
運輸省航空事故調査委員会による事故調査報告書によると、乗員乗客524名のうち死亡者数は520名、生存者（負傷者）は4名であった。死者数は日本国内で発生した航空機事故では2015年8月の時点で最多であり、単独機の航空事故でも世界最多である。
wiki-日本航空123便墜落事故-より引用

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4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:48:28.536 ID:2VgdWG+d0.net

どこの山に落ちたか分かんなかった

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:48:52.907 ID:PsS7pWU10.net

でもアメリカのヘリがすぐに発見してるでしょ
通報すぐ入ってるんだし人命救助が最優先のはずだが？

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:51:24.616 ID:hsSamsx50.net

>>5
何が理由か知らないけど、米軍の支援を断った経緯があったと聞いたよ
真偽は知らん

アメリカ軍による救難活動の情報

1995年8月、当時123便を捜索したロッキードC-130輸送機に搭乗していた元在日アメリカ軍中尉が、事故直後に厚木基地のアメリカ海兵隊（のちに座間のアメリカ陸軍と訂正）救難ヘリを現場へ誘導したが、救助開始寸前に中止を命じられ、またその事実も他言しないよう上官から命令されたと証言した。
生存者の証言によると、墜落直後の現場にヘリコプターが接近したが、やがて遠ざかっていったという。また、報道機関としては事故現場を最も早く発見した朝日新聞社のヘリは、現場を超低空で飛行するヘリを目撃している。マスコミ各社は「日本側がアメリカ軍の救助協力を断った」などと報道し、救難体制の不備や関係当局の姿勢に対する批判が高まった。
wiki-日本航空123便墜落事故-より引用

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:55:03.860 ID:1DmhZ0LKa.net

>>10
当時は自分のケツは自分で拭くというプライドみたいなのがあったとか
そんな事より人命救助が最優先だろうが

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:47:31.014 ID:y09J06sG0.net

生存した4人ってやっぱ最後列座席だったんだよな
お前らも生き残りたかったら一番後ろ座れよ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:51:08.050 ID:ponrpesc0.net

>>2
でも映画だとよく後ろ半分どっか行っちゃうじゃん……

【悲報】飛行機がクラッシュした時の生存率
http://world-fusigi.net/archives/8024826.html

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:49:32.675 ID:e9eiFIXB0.net

交通事故で死亡の場合でも現場の時点では結構生きてるよ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:49:40.260 ID:9HjM32rMp.net

即死じゃなかっただけなんじゃない？

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:51:51.647 ID:PsS7pWU10.net

即死どうこうじゃなくて10時間以上放置されてたってのが問題

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:55:05.568 ID:RcAxctuL0.net

>>11
当時もそうやって自衛隊を叩いていた
GPSも道もない山を国土地理院のデカイ地図とコンパスと感だけで進むんだぞ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:54:12.044 ID:2VgdWG+d0.net

ヘリ降りれなかったとか?

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:54:37.144 ID:p8ndaIrY0.net

技術面とか今と同じように考えるなよ
場所が判ったところで「んじゃ空から」なんて無理

落ちたの日が沈む直前だし
夜の山の上で救助ヘリがホバリングなんて木が邪魔してできないだろ

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:55:16.156 ID:pJu4ajzl0.net

遺族に補償する方が楽だから

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:56:08.531 ID:eABEryg10.net

wiki読んだ
みんなダルかったんだな

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:57:22.283 ID:D3j5PNnH0.net

現場に宇宙人がいて戦争になる恐れがあったからだよ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:57:24.740 ID:9/hJ+wCh0.net

四人生存は立派
なぜと思うならナショジオのメーデーを見なさい

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:57:37.482 ID:e9eiFIXB0.net

自衛隊に夜間装備のヘリを配備してればよかったんじゃね？
普段から金かけてないから死人が出る

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:09:22.843 ID:iiNHcjSop.net

>>20
今まさに金掛けて反対運動バリバリされてる訳だが？

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:58:50.646 ID:EzsPOLpUK.net

この前nhkで特集やってたなー
再放送を待て
空白の13時間

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 07:59:36.833 ID:6NFbSbmE0.net

ああ、アメリカの奴らが先に見つけて
情報提供したけどなぜかそんなになったんだっけか

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:00:32.712 ID:M5+S2eX1M.net

結局その断った経緯についてはわからんわけか

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:00:02.083 ID:PsS7pWU10.net

アメリカのヘリが特定してんだから場所わからんなんてことないだろ
ヘリ使えないっていうのも納得できない。救助じゃなくても現場で応急処置くらい出来たはず

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:02:18.052 ID:RcAxctuL0.net

>>24
おまえはもう少し事故について調べた方がいいな

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:07:01.200 ID:HwnkmcDH0.net

>>24
日本のパトカーとヘリの認識が違って正確な場所が特定できず、道なき山奥だから確認に手間取った

つーか御巣鷹に関心あるならすこしまえにあったNスペぐらい見とけ

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:00:14.004 ID:6f4jAEaF0.net

山奥だったから仮に場所特定できても何時間かかったのかな
確か近くの土地勘がある消防団がいち早く現場にかけつけられたんだよな

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:00:48.712 ID:5oR1jyx40.net

ていうかこういう局面で無知な一般人が勘違いしがちな所だけど
非常事態だからってなんでもかんでも融通が利く訳じゃないしそもそもやる側もそこまで全身全霊全力全開で作業に当たる訳じゃない

機材も人材もワープ出来る訳じゃあるまいし普通に諸々の手続きして普通に色々準備して普通に救助しようとしたら普通にそれくらいかかっただけでしょ

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:39:44.483 ID:YLcCIJV+d.net

>>27
ほんとコレ
特殊な場所で大規模な事故しかも被害者甚大
準備するのに時間かかって当たり前

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:51:12.582 ID:gPIymVRH0.net

>>92
今みたいな便利な世の中でもないしな

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:01:00.809 ID:p8ndaIrY0.net

自衛隊動かそうにも当時じゃ社会党か？が止めたろうしな

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:01:09.344 ID:Ha9sT6P40.net

夜中山奥過ぎて二次災害の危険があったから

完

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:04:08.925 ID:M5+S2eX1M.net

なんか放射性物質積んでてそれが拡散したから近づけなかったみたいなことをどっかでみたwikiだったかな

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:06:23.649 ID:vLn0/gMs0.net

>>32
医療用アイソトープを積んでたよ

放射性物質

事故機には多量の医療用ラジオアイソトープ（放射性同位体）が貨物として積載されていた。また、機体には振動を防ぐ重りとして、一部に劣化ウラン部品も使用されていた。これらの放射性物質が墜落によって現場周辺に飛散し、放射能汚染を引き起こしている可能性があった。このため、捜索に向かっていた陸上自衛隊の部隊は、すぐに現場には入らず別命あるまで待機するよう命令されたという。
wiki-日本航空123便墜落事故-より引用

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:03:06.207 ID:6f4jAEaF0.net

墜落直後はまだ結構生きてたっていうけど、欠損とかどうだったんだろ…

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:06:54.303 ID:+366yy4ld.net

少しの間は生きていても内臓やられてそうだし麓に降りるまで持たない人が多そうだけどな

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:07:27.921 ID:6f4jAEaF0.net

海山論争ってあるけど
左(山)に行くって応答したときには既に操縦不能だったんじゃないの？

海山論争

18時24分（離陸から12分後）、相模湾上空を巡航高度の24,000ft (7,200m) へ向け上昇中、23,900ftを通過したところで緊急事態が発生する。突然の衝撃音と共に123便の垂直尾翼は垂直安定板の下半分のみを残して破壊され、その際ハイドロプレッシャー（油圧操縦）システムの4系統全てに損傷が及んだ結果、油圧を使用したエレベーター（昇降舵）やエルロン（補助翼）の操舵が不可能になってしまう。
衝撃音がした直後、高濱機長は航空管制官への無線交信で羽田空港への引き返しを要求している。その際、管制官の「右と左のどちらへ旋回するか？」という問いに対し機長は、羽田空港へは遠回りになる「右旋回」を要求している。このことは「海山論争」として多くの議論を呼ぶ。
wiki-日本航空123便墜落事故-より引用

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:10:18.097 ID:HwnkmcDH0.net

>>36
結局どっちに行こうが制御不能だったしな

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:11:53.596 ID:6f4jAEaF0.net

>>39
そうそう
既に山のほうに機体が傾いてるから山って応えたのであって、機長の判断関係ないから
論争にならないと思うんだよね

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:19:59.089 ID:bBcsSxKb0.net

>>39
そうだな
操縦不能になって、エンジンの出力調整だけで滑走路に着陸させた神業パイロットがいたけれど
その人でさえ、実際にシミュレータで確かめて、不可能と言い切っているからな
尾翼が破壊されると安定性が失われるためらしい

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:07:37.020 ID:1DmhZ0LKa.net

当時の自衛隊は夜間でのヘリを使っての救助は認められてなかったらしいから

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:13:22.988 ID:0cdG3j3z0.net

そもそもあそこは御巣鷹山じゃないんじゃなかったっけ？
なんか３０年ずっと言い続けてるけど

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:14:50.779 ID:HwnkmcDH0.net

>>42
名称のない山
通称、御巣鷹の尾根っていう

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:14:34.191 ID:I0ZU1Z8dd.net

変なプライド出さずに素直に米軍に救助やってもらってたらもっと助かったらしいね

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:22:40.187 ID:ofFxafX9e.net

水平安定板なくなっても飛ばせたパイロット凄い

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:23:27.073 ID:I0ZU1Z8dd.net

X-PLANEで状況再現してみたけど無理だなあれ

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:25:39.046 ID:eNLzSCcI0.net

人命より政治優先という構図は今も変わってないのは確か

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:32:19.072 ID:0cdG3j3z0.net

>>53
自衛隊の救助活動の写真を新聞に載せようとしただけで社内で載せるなと大騒ぎになったらしいしな
ソースはクライマーズハイ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:26:40.524 ID:p8ndaIrY0.net

救助うんぬんより救助が決定するまでの流れを勉強したほうがいいと思う

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:30:29.348 ID:Njv/IzG50.net

ぶっちゃけ全員死んでればここまで騒がれなかった

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:31:58.278 ID:qYzrL8so0.net

てか４人も生きてたのか

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:31:44.174 ID:1DmhZ0LKa.net

理由は明確にされてないが米軍ヘリの救助を断った
自国の夜間救助は認められてないので空からの救助は不可能
陸からの救助は情報が錯綜して機体が見つかったとかいった誤報もあり救助まで時間がかかってしまった

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:32:14.615 ID:D3j5PNnH0.net

救助体制を批判するより
一部欠損しただけで操縦不能になる航空機の設計を批判したほうがいいと思うの
垂直尾翼が２枚あったら良かったのにｗ

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:33:06.222 ID:ImCyU51A0.net

どうでもいいけど、
日本の航空事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の航空事故
このWiki見る感じじゃ、最近はもう通常の旅客機で大規模な墜落（パイロットの自殺は除く）はなくなってて、技術はきちんと確立されてんだよなぁ。
それに救助技術も飛躍的に進歩してるだろうし、医療技術も。良い時代に生きてるな。

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:36:01.277 ID:HwnkmcDH0.net

>>77
技術的問題は大きかったからな

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:38:41.867 ID:Njv/IzG50.net

>>77
技術面で墜落はジャンボ飛んでからはかなり少な目よ
人災的な部分のフェイルセーフがとっても発達した

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:57:08.282 ID:+8VOf+fv0.net

墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。
ひとりではなく、何人もの息遣いです。そこらじゅうから聞こえ
てきました。まわりの全体からです。
「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。
次に気がついたときは、あたりはもう暗くなっていました。

どこからか、若い女の人の声で、「早くきて」と言っているのがはっきり聞こえました。
あたりには荒い息遣いで「はあはあ」といっているのがわかりました。まだ何人もの息遣いです。

それからまた、どれほどの時間が過ぎたのかわかりません。意識がときどき薄れたようになるのです。
突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
しかし、さっき「おかあさーん」と言った男の子と同じ少年なのかどうか、判断はつきません。
私はただぐったりしたまま、荒い息遣いや、どこからともなく聞こえてくる声を聞いているしかできませんでした。

やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ
行ってしまうんです。帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。ああ、帰って行く・・・・・。
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/12(水) 08:39:24.270 ID:UMJO2A5Q0.net

山登ったから時間かかったんでしょ？
これ空挺部隊が空からパラシュート持ってダイブすればよかったんじゃね？