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デザイナーだが佐野研二郎の件について質問あればどうぞ - ちゃんねるZ

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デザイナーだが佐野研二郎の件について質問あればどうぞ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:18:22.318 ID:TqXjEj9E0.net
ぶっちゃけデザイン業界はそこまで影響ないし、気にしてない
今んとこは

引用元: デザイナーだが佐野研二郎の件について質問あればどうぞ



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:18:57.927 ID:Cd0V3Bkea.net
アウト?セーフ?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:20:51.972 ID:TqXjEj9E0.net
>>4
ぶっちゃけセーフ

トートバッグはアウトだけどなんつーかなゴミみたいな小さい企画だから別にって感じ
商品じゃなくて景品だし

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:24:20.533 ID:NHyNbrZY0.net
>>12
サントリーの件は事務所の下っ端がやったんじゃないかと思うが、どう?
もちろん監督責任はある。

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:29:37.632 ID:TqXjEj9E0.net
>>20
ダメなことはダメだからね。
佐野氏以外のデザイナー、アートディレクターはやべっ気をつけなきゃ今後って感じだと思う。

あーいうやっつけ企画みたいなのはかなりのデザイナーがああいうコピペやトレースをギリギリのラインで加工して使ってるからね。
コープの商品も類似品あるけどあれもデザイナーがデザインしてるからね。そういうこと。

でもそのまま使用すると訴えられたらやっぱ負けるからね。少しでも加工すれば法的にはOKだと思う

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:19:20.439 ID:QqFRpUz60.net
一度騒がれるとやっぱ仕事の依頼とか減っちゃうの?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:22:07.639 ID:TqXjEj9E0.net
>>6
多少今は減るだろうけどさのけんクラスだと来年には普通に仕事してると思う。
基本トップクラスになったら仕事はいくらでも来るから

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:20:25.169 ID:kHR2hPYR0.net
美大卒?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:26:12.027 ID:TqXjEj9E0.net
>>11 美大だね

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:32:05.398 ID:MN6tIlxd0.net
>>21
お前デザイナーってのは嘘だろ
まずフランスパンは普通に引くし
そもそも部下のデザイナーにやらせた仕事を
自分の事例にはしない

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:35:48.759 ID:TqXjEj9E0.net
>>28
景品のトートバッグなんて事務所のトップがやらんよ
あとデザイン事務所は部下の仕事が全部代表の名前になんのはかなり当たり前。
どこのデザイン事務所も全部そうよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:21:06.302 ID:NHyNbrZY0.net
業界的には佐野氏はトップデザイナーって認識なの?
俺は途中まで擁護側だったが、フランスパンで引いた。

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:26:12.027 ID:TqXjEj9E0.net
>>14 若手のトップだよ。フランスパンはデザイン業界の人なら別にそんな引かないと思う。
トートバッグなんて小さい仕事部下にコピペで適当にやらせたんだろうなって感じ よくあること

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:21:24.725 ID:O0kvz93K0.net
世界中探せばあの劇場以前にも似たようなデザイン絶対あると思うけど
そうなると今被害者だって主張してる人も盗作犯ってことになるの?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:26:12.027 ID:TqXjEj9E0.net
>>15 ドビ氏もなんらかのものからは影響得たり着想したりしてると思うけど
まあなんつーかね。あのロゴレベルだったら世界探せば余裕でみつかりそうだね。
イラレとかで形だけなら簡単に作れるし 

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:21:52.356 ID:B3VvXuKW0.net
あのロゴ単一で見たときにパクりっていう奴についてどう思う?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:26:12.027 ID:TqXjEj9E0.net
>>16
ダサイは分かるけどパクリかっていうと日本の世の中のロゴほぼパクり合いだからね。

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:26:35.175 ID:w7L4eCXU0.net
なにがセーフだ

パクってしかデザインできないゴミクズ集団

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:32:32.843 ID:TqXjEj9E0.net
>>22
みんな勘違いしてるけど

デザインってそういうもんよ。とくに大量消費の世の中になってからの広告だったり商品パッケージは
基本的には創作でもないしアーティストでもない。商品を売る為の技術なだけって認識だけどね 俺は。

佐野氏がそれをおおっぴらにしただけで昔からそうだよ 

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:36:59.652 ID:MN6tIlxd0.net
>>30
適当なことを言うな
俺はデザイントップ業界で働いてる

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:39:46.355 ID:TqXjEj9E0.net
>>41
はあ。まあそれこそトップの仕事はそうじゃないどね。
下の仕事なんてそんなんばっかだよ。嫌だけどね

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:32:18.950 ID:O/dPW3UQd.net
ネットから拾ってコピペはデザイン業界では普通なのか

じゃあわざわざデザイナー雇う必要ねえな…自分で作っても大差ないや
その辺きちんと著作権とか配慮してやってくれると思ってたから価値があると思ってたのにガッカリだよ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/14(金) 02:35:48.759 ID:TqXjEj9E0.net

  



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Comments

※93765. 名前: 名無しさん@ニュース2ch 投稿日: 2015/08/14 09:59 URL
言い訳にしか聞こえない。


※93766. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:11 URL
デザイナー(笑)って美大出る意味あるの?


※93767. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:12 URL
うさんくせーな。
 
回りまわって、「デザイナー」自体が軽視されて
自分が食うのに困る事とか考えられないのかな。


※93768. 名前: 名無しさん 投稿日: 2015/08/14 10:18 URL
んー、偽物くさいと思うがなあ。
ロゴ関係、とくに商標絡むものは法務周りメチャクチャめんどくさいぞ。


※93769. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:20 URL
「まあ」「とりあえず」が多い奴はその場しのぎの発言が多い奴だ


※93770. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:22 URL
こいつの会社ってトップバリュみたいな安価品のパッケで大手のデザインぱくって作る仕事ばっかなんじゃないか?
そういう大量消費の使い捨てデザインは気にされないだろうが、
新商品や売り出したい新ブランドなんかはロゴのインパクトは重要だと思うけどな


※93771. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 10:23 URL
あれをデザインしたのはこいつでもなければ責任を負わされた訳でもなく、ただデザイナーってだけでなにを質問しろと。思い上がるにも程がある。


※93772. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:27 URL
青字に騙されるなよ!考え方そのものが南朝鮮人と一緒
日本人がなぜここまで発展できたかお前らは自信を持っていい


※93773. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:31 URL
どの業界もその世界にいる人しかわからんこと多いもんな 一般的にはNGでもOKな事も多いだろうしな


※93774. 名前: 名無し++ 投稿日: 2015/08/14 10:34 URL
やってることは小学生の夏休みの宿題コピペレベルだからなぁ。
それを大学になってもやるやつもいれば社会人になってもやるやつもいるわけで。

それが当たり前って言うのは、さすがに嘘だろ。ロッテの商品パッケージみたいなのが、他社の売れてる商品にあるかっていうの。
二番煎じはその程度の底辺仕事でしかないんだよな。


※93775. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 10:38 URL
俺もデザイナーだがフランスパンだけは擁護できねーわ
カンプ(プレゼンする時の雰囲気を伝えるもの)でネットの画像使うのはよくあることだけど
まともなデザイナーなら企画決まったらそれに近い撮影するなり写真素材買うなりする
社員にもこの画像、イラスト大丈夫なやつ?と確認するし徹底教育するのが普通
もちろんその経費はデザイン料と別途でマージン乗っけてちゃんと企業に請求出来る
よっぽど予算ない底辺企業相手じゃない限りね


※93776. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:48 URL
佐野のやり方が何の問題も無かったなら、
トート取りやめにもなんねーし、ベルギーのドビさんに訴えられる事も無かっただろうよ
採用取りやめって可能性もあるほど大問題だから、今の流れになってんだろうが
バカじゃねーのコイツw


※93777. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:49 URL
考え方が面白かった


※93778. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:56 URL
>ダサイは分かるけどパクリかっていうと日本の世の中のロゴほぼパクり合いだからね。

なんだデザイナー全般に言えることなんじゃなくて、日本のデザイン業界が糞なだけか。そういや、紀里谷も写真業界相当ぬるいとか言ってたし、そういう美術関係全体的にぬるいんだろうなw


※93779. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 10:56 URL
デザイナーってのが糞だってのはよくわかった。
パクりしか出来ない詐欺師じゃん。
偉そうに人前出てくんなよ。


※93780. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 10:58 URL
フランスパンみたいな素材無断使用は完全アウトだけど
ロゴに関しては本来問題にする方がおかしいし訴えてきたデザイナーの売名もあると思うよ
タイポグラフィの「セリフ」デザインなんて普遍的な要素だから
パクリもクソもない


※93781. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 10:59 URL
確かに言ってることはわかるんだけど
自分も含めてこの業界はこうなんだからしょうがないじゃん
みんなこうやってきたし、これからもこうする
って普通に考えてるところが悲しい
業界長いのかな、完全に侵食されてる


※93782. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:01 URL

と何も生み出せないキモオタヒキニートが喚いておりますwww


※93783. 名前:   投稿日: 2015/08/14 11:04 URL
職業に貴賤があるなら、デザイナーは最底辺ということだな


※93784. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 11:04 URL
いや、写真無断使用は普通じゃないからね?
イラストだって素材買うこともあるけど
イラストレーターにこんなテイストで描いてと参考資料を提示して発注する時
まんまトレースみたいにならないようデザイナーもイラストレーターも注意する


※93785. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:04 URL
デザイナーに理想抱きすぎな奴が結構いるな


※93786. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:09 URL
日本の業界がだろ。海外ではセンスあるやつがもっと売れてく。
日本ではただ朴利業界なだけ。


※93787. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 11:13 URL
理想っていうか間違った知識で一緒くたにして叩いているのがデザイナーとしては違和感
写真やイラストに関して自分でデザインしろって声があるが
デザイナーは最終イメージを構築して発注する側でそれぞれのパーツを作るのはカメラマンやイラストレーターだ
トートバッグの件はその辺含めた著作権の管理をしっかりやってなかったというモラルの問題はあるが
デザイナーとしての能力云々は関係ない
オリンピックロゴに関しては完全にイチャモン


※93788. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:13 URL
こういう考えのデザイナーに仕事をさせないようにするには
トートバックの指摘程度じゃ全然足りないってことだな


※93789. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:14 URL
なるほど、デザイナーってのはまともな親に育てられてないクズの集まりか


※93790. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:14 URL
青字は佐野か?wデザインは昔からパクリが多いってあなたの学生時代のことを言ってるの?


※93791. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 11:17 URL
トートバッグは大問題になると思うよ
某有名代理店で勝手に海外の写真使って大問題になって
干された人知ってるし
普通デザイナーは写真とかの著作権には本当に気を使う


※93792. 名前: t 投稿日: 2015/08/14 11:22 URL
コイツ枯れきった いい年の中年デザイナーだな。
_食って行ければいい位のもんなんだろ。


※93793. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:27 URL
おれは美大のデザイン科にいるけどこういうもんだよ。部下がやった仕事も多いんだろうし、それにデザイン事務所から独立するって話もよく聞くものだし、この人は業界にいるんだと思うよ。
しかし、正義心の強い方が多いね、ネットには。おれも個人的には嫌で、佐野氏のデザインもピンとこないけど、特段騒ぐほどのことでもないと感じてるのは一部分でも業界を知ってるからなのかな。


※93794. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:31 URL
日本社会ではなにかと「実」より「虚」を生業にしてるほうが儲かったりする。
業界、マスコミ、代理店、その界隈は特にそんな気がする。


※93796. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:37 URL
※93793
ダッサw
生き恥晒して楽しいかね?


※93798. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:45 URL
本当に在日韓国人沸きすぎ
擁護したいのだろうけど、そんな気質は日本人は持ち合わせてないからw


※93799. 名前: ななし 投稿日: 2015/08/14 11:50 URL
なにサラッとパクリは消費者のせいとか言ってんのこいつ…


※93800. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:51 URL
デザイナーって暇なん?


※93801. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:52 URL
「これくらい普通」「この業界はみんなこう」っていってるやつって、なんで普通や常識が立場によって変わることを理解できないの?
デザイナー業界の常識なんて誰も興味ないし何の意味もない。
どんな業界でもその世界だけに通用する常識があるし、あるに決まってるが、それが世間にバレたときは叩かれてきてる。この業界では常識ですぅ~なんて通用しない。
この件で佐野がデザイナーを辞めたり失業するなんてことはないだろうが、もう佐野ブランドで大きなことはできないし、華々しい世界には戻れんよ。


※93802. 名前:    投稿日: 2015/08/14 11:53 URL
デザイナー「業界では部下の功績を盗むのが当たり前です」
一般人「へー、業界の人って全員功績泥棒なんだ」
デザイナー「俺の名前で仕事とってんだし、俺の下に居たって事で箔もつくだろ?」
一般人「だから?泥棒は泥棒でしょ?」


※93803. 名前:   投稿日: 2015/08/14 11:56 URL
一般人の考えるデザイナーって職業はどっちかというと芸術家とかのほうが近い気がする
別に崇高な職業じゃないし


※93804. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 11:57 URL
今回の騒ぎ見てるとデザイナーの連中ってのは建前を全然気にしねーんだなとは思った。
常に本音で、パクリなんて当たり前だろバカな素人はこれだから…って言っちゃう。
それでネットの方は建前で反論するんだけどデザイナーは本音でしか語らないから話がまったくかみ合わない。
でも世の中は一応は建前が正しいということで動いてるんだから
それを無視して好き勝手言ってるとデザイナーの方が悪いってことになっちゃうと思うんだよなあ…


※93805. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:00 URL
そんなもんじゃないの?全くのオリジナルをコンスタントに出し続けるとか無理でしょ。
ミュージシャンでいうなら、カノン進行を使うなって言っているようなもの。
トートはあかんがw


※93806. 名前: ゆとりある名無し 投稿日: 2015/08/14 12:01 URL
最低ですねwwww


※93807. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:04 URL
なんにしろオリンピックのロゴはダサい
変更して


※93808. 名前: 名無しさん@ニュース2ch 投稿日: 2015/08/14 12:05 URL
音楽しかり文学しかり、大衆理解をある程度意識する必要のある文化活動は、自分以前にあったその分野での決まり事をある程度踏襲しないと成立しないところがある。
これは自分のためのものだという感覚を喚起させるために。
大衆消費社会において売れたっていうことはつまり、大衆のなかにある最大公約数的な琴線に触れたということ。そしてそれが盗作騒動に発展しなかった場合には、大衆に対するある程度の説得力を備えた、アクセントとしてのオリジナリティがあったということ。


※93809. 名前: 投稿日: 2015/08/14 12:07 URL
デザイナーって職業は、中身のない、名前だけの、誰でもできるコピペで金稼いでる、あくどい職業だということがわかった。


※93810. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 12:08 URL
プロダクトデザイナーしてるけど、ここまで恥知らずちゃうで。グラフィックの人らはどうか知らんけど。


※93811. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:09 URL
オリジナリティーなんてクソ。
芸術の世界はそれでおかしなことになってる。
アイデア尽きたもんだから意味不明なもんつくってオリジナリティーだもんな。
世の中のデザインがそんなクソなもんで溢れるぐらいなら
類似してようが一般ウケする無難なデザインでいいよ。
実際こんな事件がない限り誰も気にとめない。
日々産み出される商品に機械的にデザインを与えるのが商業デザイナーの仕事。
芸術家でもないしクリエーターでもない。


※93812. 名前: 投稿日: 2015/08/14 12:16 URL
自称デザイナーと自称デザイントップ業界がレスバトルしてて草はえる


※93813. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:18 URL
自称デザイナーごときを論破できずに発狂する自称評論家様達が痛々しいな


※93815. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:31 URL
そもそもプロダクトデザインを通さずグラフィックデザイナーに企画まで含めたデザインをさせる事がおかしいんだよね本来は
グラフィックデザイナーなんて画像加工業者でしかないんだからそんなのに全て任せればそりゃパクリしかできんわ
まあ会社も学校も今は完全商業目的前提でしか教えてないからこの体質はもう治らないだろうな
ノウハウが固まりすぎて才能の必要性が薄れてきてるのは事実だし才能ない奴に任せた方が金も時間もかからないし
デザインに限らずだけど今は才能あるクリエイター程同人にいく時代だよね
結局心の底では皆デザインなんて趣味の自己満足としか思ってないし実力で社会でやってけるレベルにはならないんだよ絶対
やってけるのは結局相応の悪どいことしてる連中だけ


※93817. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:47 URL
>クライアントがこれっぽいの作ってくださいって依頼してくることなんてしょっちゅうだから。
>もっと寄せてくださいとか言われたりしてな

残念ながらこれあるあるなんだよなー
デザイナーになる時点でその辺のプライドは捨てなきゃならない
だからってコピペトレスは論外だけど


※93818. 名前: BSA 投稿日: 2015/08/14 12:47 URL
おれデザイン関係じゃないけど、話術に長けたヤツに仕事持っていかれるのは一緒だね、目の前のクライアントを納得させた者が勝つ世界
でも、困った事に口のうまいヤツに限って才能、技術共劣ってたりする
己の稚拙なテクニックを人前で披露することで業界全体のレベルを押し下げてることに気が付かない



※93820. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 12:53 URL
だからといって佐野を叩いちゃいけない理由はないけどな
寧ろその程度の底辺業界の奴が厳然な国際社会の場で威張り腐ってる事が問題なんでしょ?
ただ黙ってシコシコ底辺仕事してれば何も言わないよ


※93821. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 12:57 URL
コピペとかパクりとか模倣とかどうでもいいけどオリンピックという世界的なイベントで似たようなもの作るからだろ

ちゃんと調べて既存の物に同じようなロゴ無いか確かめないから大事になるんだろ





※93823. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 13:23 URL
※93768

そこらへんトラブったときは代理店が対応するから。
まあ、プレゼン重視はその通りだね。
クライアントの頓珍漢な言い分をやんわりとねじ伏せることができたら勝ち、みたいな。


※93827. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 14:32 URL

当たり前に横行してるからセーフ、ってなんか違うと思う。




※93828. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 14:49 URL
小保方のときも自称業界人がスレ立てして陰謀論みたいなのを主張していったけど、全く的外れだったんだよなぁ。
こいつの言ってることもどのくらい本当なのか疑わしいわ。


※93829. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 14:54 URL
>>1がやたらと非難されてるけど、非難してる奴は創作活動したことないのかなー?

思想だってニーチェはショーペンハウエルをベースにしてる
音楽の初期ロックだってブルースをベースにしてる、ブルースは奴隷のワークソングを
ワークソングはアフリカの民族音楽をベースにしてる。

自分の味付けを半分以上してればオリジナルじゃないんか?


※93830. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 15:06 URL
※93829
その半分ってのが大きな壁なんだけどな
大抵の人は佐野みたいに半分パクろうとしても丸パクリにしかならないから
そりゃ法的にはジェネリックみたいに1%でも成分変えればオリジナルなんだろうけど創作ってそういうもんじゃないでしょ


※93831. 名前: ななし 投稿日: 2015/08/14 15:32 URL
世の中にパクらないで仕事してる人どれくらいいるんでしょうかね。


※93832. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 16:34 URL
みんな潔癖すぎないか?
どんな仕事にでも幻滅する部分が必ずあると思うんだが。働いた事ない2ちゃんのニートどもはやっぱり現実が見えてないんだなw


※93833. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 17:06 URL
※93832
佐野涙拭けよw


※93857. 名前: ななふしさん 投稿日: 2015/08/14 21:04 URL
この1はしょぼすぎる。企画までは引用するが最終的なものはふつうきちんと作り直すわ。火消しに来て適当なこと言ってんじゃねーよ。


※93866. 名前: 名無しZさん 投稿日: 2015/08/14 21:59 URL
サントリーの景品て小さな仕事だから手抜きていいという認識なのか


※93867. 名前: 名無し 投稿日: 2015/08/14 22:06 URL
とあるアートディレクターのオフィスでアシスタントやってたけど、やっぱり今回のトートはアートディレクター(監督)の不行き届きだったんだろうなーとは思う。部下がデザインするとはいえ、監督者がきちんとチェックしていないと、今回のトートのようにはならない。まぁ、企業からトートの企画を受けた時、コンセプトを考えずにやった作業なんだろうな。企業側もコンセプトを求めていなかったのかな?だから絵の内容が全体的に統一性が全く無くてもOKだしたのかな。俺の会社なら、10枚トレースした案を出しても、商品化する頃にはトレースの原型が無くなるくらい改良されるけどなぁ…。監修者が徹底的に全体を見渡せていれば、佐野さんのトートのようにはならない。「やっつけ仕事」…その言葉に尽きるかな。



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