1 :依頼主:2015/08/03(月)00:38:39 ID:9pA
去年心筋梗塞で突然死した祖父の遺品の一つと思われるものです。
http://i.imgur.com/GVchOkU.jpg。
これを発見した私は数週間考えましたが、未だに暗号が解けません。
解読できる方はいませんか。
2 :忍法帖【Lv=1,しょうにん,un2】:2015/08/03(月)00:47:26 ID:rx4
わかった
4 :依頼主:2015/08/03(月)00:49:24 ID:9pA
>>2
一応いっておきますが
単純なものではないはずですが
11 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)02:29:26 ID:s76
遺産は全て俺に渡せって書いてあったよ、ありがとう
去年心筋梗塞で突然死した祖父の遺品の一つと思われるものです。
http://i.imgur.com/GVchOkU.jpg。
これを発見した私は数週間考えましたが、未だに暗号が解けません。
解読できる方はいませんか。
[困難]急死した祖父の遺した暗号解読[内容未解読]
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1438529919/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1438529919/
2 :忍法帖【Lv=1,しょうにん,un2】:2015/08/03(月)00:47:26 ID:rx4
わかった
4 :依頼主:2015/08/03(月)00:49:24 ID:9pA
>>2
一応いっておきますが
単純なものではないはずですが
11 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)02:29:26 ID:s76
遺産は全て俺に渡せって書いてあったよ、ありがとう
3 :依頼主:2015/08/03(月)00:48:14 ID:9pA
★情報★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・かぎ暗号とは公開鍵暗号のことを指しているか。
8 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)01:38:54 ID:PJy
なんやろか
10 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)01:52:07 ID:jJp
報酬出すのかね
12 :依頼主:2015/08/03(月)12:41:02 ID:9pA
>>10
報酬は解読されてから考えます。
しかし解読されるかどうか分かりません・・・
14 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)13:25:49 ID:Zqj
甲 0848755440255433522554341481600216380262
15 :依頼主:2015/08/03(月)13:58:00 ID:9pA
>>14
乙の最後の行の00を見る限りこれは左から右への暗号で良い様に思われます。
つまり1303・・・で解いてよいということです。
17 :依頼主:2015/08/03(月)15:12:07 ID:9pA
甲乙共に00が見受けられることに私は疑いを持ちました。
あと頻度計上も考えています。
18 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)15:15:34 ID:pQm
円周率ではなさそうだ
21 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)15:42:34 ID:j9X
じいちゃん戦争参加してる？
22 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)17:16:04 ID:UZs
これはオカ板の方が早くね？
24 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)17:29:59 ID:biY
＞～後世に及びても呪い続けよ。
怖い爺さんやな
25 :依頼主:2015/08/03(月)20:57:59 ID:9pA
>>24
歌詞 というワードから考えて「呪い続けよ」ではなく、
「唄い続けよ」だと思います。
26 :依頼主:2015/08/03(月)20:59:51 ID:9pA
オカルト板では相手にされない、若しくはねたにされるだけだと思い
この板にしました。
祖父の遺したこの暗号の解読にご協力を願います。
28 :Awn◆Awn//////E:2015/08/03(月)21:10:17 ID:6OG
うーむ分からん
歌詞なら平仮名かカタカナなんやろうな
33 :依頼主:2015/08/03(月)21:27:46 ID:9pA
>>28
歌詞なので平仮名のみで書かれている可能性が極めて高いと思われます。
若しかしたら漢字と仮名が混じっている文体の可能性もありえますが、
その場合我々のような素人にとっての解読は難しいでしょうね。
29 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:16:31 ID:TUV
さっぱりだ
130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
31 :依頼主:2015/08/03(月)21:21:43 ID:9pA
私が気づいたこととしては
甲乙共に数字の数が偶数だということです。
あくまで仮説ですが
13、03、82、68・・・というように２つずつで
区切って読む可能性があるということです。
32 :依頼主:2015/08/03(月)21:24:41 ID:9pA
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
34 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:31:02 ID:fWA
うーん、わからんぬう
35 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:35:14 ID:fWA
鍵暗号じゃないってことは「08」が「あ」とかそういうのじゃないってこと？
おじいちゃんが別に考えた解く方式がないってことだから考えればわかるってこと？
38 :依頼主:2015/08/03(月)21:39:31 ID:9pA
>>35
暗号には公開鍵暗号と秘密鍵暗号の二つがあるのですが、
鍵暗号に非ず(=でない)ということはある鍵(あ→〇〇、い→△△、・・・)というような
一対一の暗号変換の表を用いて解く暗号ではないということではありませんかねえ。
39 :依頼主:2015/08/03(月)21:40:39 ID:9pA
>>35
08→あ 説ですか。
なるほど
ありえなくはないと思います。
43 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:43:15 ID:fWA
>>38>>39
そうそう説
だからおじいちゃんが独自で考えた、数字に対して対応する文字はないんだね
んー難しいンゴねえ
54 :依頼主:2015/08/03(月)21:49:15 ID:9pA
>>43
鍵暗号に非ずの真意が不明な以上
なんの断定的判断も出来ません。
我々に可能なのは根拠に基づいた推測のみです。
36 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:37:15 ID:NvF
130382684058063391699510489057014722225724
27146922036103131333 1647329347195605626055334
668394016558 6022538420657 0502023 2590632951
3033 916500202145041250702
48 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:46:03 ID:EZw
>>36
そうなんだよな
スペースがある
依頼主さんは連番扱いしてる
83 :依頼主:2015/08/03(月)22:13:04 ID:9pA
>>48
数列の随所にあるスペースに意味はあるのか、
それともないのか。
41 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:42:18 ID:rSm
ポケベルじゃないの（てきとう
42 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:42:53 ID:0Jp
転置式暗号とか
44 :依頼主:2015/08/03(月)21:44:24 ID:9pA
ただ02、08ように暗号数列を2つずつ区切るときによく見受けられる組も多いので、
それを探し、対応させると解読できるような感じですかね。
まあ解読に失敗した私がいえるようなことではないかも知れませんが・・・
45 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:44:58 ID:41u
黒電話？
46 :Painter◆VAVA.pWi96:2015/08/03(月)21:45:41 ID:iQn
ポケベル説有力
47 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:45:59 ID:rSm
>>46
変換してみたら違った
50 :Awn◆Awn//////E:2015/08/03(月)21:47:11 ID:QHb
1966年にポケベルは無いのでは…？
51 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:47:39 ID:f2L
素因数分解してみよう(適当)
55 :依頼主:2015/08/03(月)21:51:27 ID:9pA
>>51
素因数分解が最近の暗号技術で重要な位置を占めていることは知っておりますけど、
1966年にはスーパーコンピューター自体ないので、素因数分解の必要はおそらくないでしょう。
53 :依頼主:2015/08/03(月)21:47:48 ID:9pA
転置式暗号、換字式暗号のどちらなのか、判断できませんね。
しかし下書きの痕跡が>>1からはないので、一気に書かれたように見えます。
となると転置式暗号っぽいですね。
56 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:51:46 ID:EZw
あと思い込みというか
どこにも公開キーなんて記述されていないし
何かを隠してたら解けるものも解けないんだよな
59 :依頼主:2015/08/03(月)21:54:03 ID:9pA
>>56
シーザー暗号とか単純なキーとかであれば、
容易に解けますけど、
複雑であれば、困難を極めるでしょうね。
57 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:53:14 ID:f2L
甲乙でそれぞれ文字数が違うのは普通に歌詞の文字の違いなのかそれとももっと別な意味があるのか、、
60 :依頼主:2015/08/03(月)21:56:08 ID:9pA
>>57
甲と乙では歌の歌詞が別なのではないでしょうか。
例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか。
61 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:57:00 ID:f2L
>>60
あーなるほど二曲って考えは無かった
81 :依頼主:2015/08/03(月)22:08:28 ID:9pA
>>61
甲がＡ曲、乙がＢ曲というほうが可能性が高いように思われます。
甲がＣ曲の1番、乙がＣ曲の2番という考えも出来なくはありませんが、
文字数に不自然さがあります。(※)
62 :依頼主:2015/08/03(月)21:57:39 ID:9pA
済みません
>>60の「例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか」についてですが、
1966年に旅立ちの日に という歌は存在していません。
ただの例示ですが、済みませんでした。
64 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:58:48 ID:f2L
1位霧氷橋幸夫
2位星影のワルツ千昌夫
3位恍惚のブルース青江三奈
4位バラが咲いたマイク真木
5位霧の摩周湖布施明
6位悲しい酒美空ひばり
7位唐獅子牡丹高倉健
8位柳ヶ瀬ブルース美川憲一
9位夕陽が泣いているスパイダーズ
10位ベットで煙草を吸わないで
取り敢えず歌をはめこんでみるか？
68 :依頼主:2015/08/03(月)22:01:34 ID:9pA
>>64
歌は世界中に無数に1966年当時からありました。
コンピューターならともかく、不可能に近いと思います。
65 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:58:51 ID:fWA
和歌？ってことはないか
74 :依頼主:2015/08/03(月)22:05:05 ID:9pA
>>65
和歌を歌詞とは言わないような・・・
しかし可能性としては否定できません。
66 :依頼主:2015/08/03(月)21:59:52 ID:9pA
旅立ちの日に https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E7%AB%8B%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%97%A5%E3%81%AB
『旅立ちの日に』（たびだちのひに）は、1991年に埼玉県秩父市立影森中学校の教員によって作られた合唱曲[1]。作詞は、
当時の校長であった小嶋登。作曲は、音楽教諭の坂本浩美（現・高橋浩美）。編曲は、多くの合唱曲を手掛けている
松井孝夫（影森中学と直接的な関係はない）など、複数の作曲家がアレンジをしている。近年では、卒業ソングの定番として認知され
、原曲の変ロ長調の他にハ長調など、たくさんの調で歌われている。また、混声三部版、混声四部版、女声三部版、同声二部版と複数のバージョンが存在している。
67 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:00:22 ID:41u
音階？
ttp://guitarex.web.fc2.com/knowledge/degree_7.html
72 :依頼主:2015/08/03(月)22:03:51 ID:9pA
>>67
歌詞と音階とを結びつけた説ですか、
興味深いとは思います。
しかし歌詞と音階って直接的には関連性がないような・・・
音程と度数のまとめ
http://guitarex.web.fc2.com/knowledge/degree_7.html
70 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:02:44 ID:KrX
何を以って鍵暗号と読んでるかだな
対応表のようなものまで鍵に含めるか否か
含めるなら語呂合わせのような良く知られたものとか
表にしても何か有名なもの
73 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:04:38 ID:LmN
じいさん音楽家かなんかだった？
75 :依頼主:2015/08/03(月)22:05:39 ID:9pA
>>73
ただの公務員だったと聞きました。
76 :依頼主:2015/08/03(月)22:05:55 ID:9pA
厳密には地方公務員です。
80 :Awn◆Awn//////E:2015/08/03(月)22:08:23 ID:QHb
奇数ってことは、
ア行だけは一文字
その他の行は二文字
句読点を一文字
な感じなのかな
でも歌詞で句読点は使わないか。
85 :依頼主:2015/08/03(月)22:15:56 ID:9pA
>>80
>>38で書いたように、
2つ区切り読みの可能性が高いのではないでしょうか。
句読点が一文字、普通の平仮名が二文字とかでは繋がって書かれる場合に
誤読が生じやすいので。(※)
82 :依頼主:2015/08/03(月)22:11:36 ID:9pA
※
同じ曲の1番、2番だとするならば、
元の曲の歌詞の文字数が一致もしくは近くないとおかしい。
甲が1番、乙が２番と3番といった仮定をするとしても
なぜ甲乙丙でなく、甲乙なのかという疑問が生じる。
84 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:14:44 ID:fWA
1曲の短さがすごくないか？
おじいちゃんが考えた歌？それともほんとに呪いなんじゃねｗｗｗ
92 :依頼主:2015/08/03(月)22:23:46 ID:9pA
>>84
後世にまで、ただの庶民だった祖父製作の歌が残ってほしくありませんね。
87 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:17:37 ID:v49
当時の流行曲とかではなく良くある隠し財宝の歌とかな
89 :依頼主:2015/08/03(月)22:21:16 ID:9pA
※
ローマ字では範囲はhan'iとされますが、これはhaniとなって「はに」との誤読を防ぐため。
仮にこの暗号が一対一の対応表で解かれるようなものであったとしたら、
ひとつの文字が2つの数字の組み合わせで記されるようなものであるはず。
例あ→11、 い→12・・・
93 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:33:34 ID:41u
0
848
いまり
755
うべ
440
とよはし
255
中郡大磯町
433
ハママツシ
522
彦根市
554
大阪市此花区
341
三郷市
481
北名古屋市
600
京都市下京区
216
川崎市宮前区
380
長野市
262
千葉市花見川区
いまりうべとよはしおおいそはままつひこねこのはなみさときたなごやかきょうみやまえながのはなみがわ
絶対違うな
97 :依頼主:2015/08/03(月)22:41:14 ID:9pA
>>93
住所番号説なども考えようとしましたが、
1966年当時の住所番号録がなかったので、断念しました。
98 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:42:45 ID:s0v
だからうしろのノートはなんなん？？
ページにヒントがあるとかやないんか
99 :依頼主:2015/08/03(月)22:47:49 ID:9pA
>>98
祖父の家にあった文房具の一部で、白紙です。
>>1の写真は祖父の家に言ったときに撮影したもので、
そこに住んでいない私はそのノートについて詳しく言及できません。
101 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:50:52 ID:ufK
共和印刷所は41年には創業してないから
41年とか書いてる時点でじじいは痴呆
解く価値無し
103 :依頼主:2015/08/03(月)23:00:38 ID:9pA
>>101
あのー共和印刷所自体もいつ創業されたか不明なんです。
下にグーグル先生の回答を載せておきます。
https://www.google.co.jp/#q=%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%8D%B0%E5%88%B7%E6%89%80
105 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:02:34 ID:lIn
社名, 共和印刷株式会社. 所在地, 愛知県豊橋市小池町36－1. 代表者, 代表取締役 平松和夫. 設立, 1948年12月24日. 資本金, 4500万円
121 :依頼主:2015/08/03(月)23:50:21 ID:9pA
>>105
共和印刷=共和印刷所で確定でよいのですね。
106 :依頼主:2015/08/03(月)23:02:46 ID:9pA
共和印刷という会社はあっても、
共和印刷=共和印刷所とは確定できません。
暗号の中身をメモの共和印刷から推測することは難しいと思います。
109 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:07:56 ID:lIn
逆に2進数に直してモールスに変換…なんてね
111 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:14:33 ID:rSm
汚くなくね？
112 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:21:03 ID:s0v
>>111
汚い
行書体じゃあるまいし
公務員とかインテリにしては汚い
113 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:22:21 ID:rSm
>>112
ぼけてたらこんなんじゃない
121 :依頼主:2015/08/03(月)23:50:21 ID:9pA
>>112
公文書とか出ないので適当に書いたのかもしれませんね。
122 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:51:16 ID:c71
>>121
祖父の亡くなった年齢は？
123 :依頼主:2015/08/04(火)00:06:51 ID:ag2
>>122
具体的な生年月日を言うわけにいかないけど、生誕は昭和25～35年あたりです。
なお、3月4日と祖父の誕生日などは関係ありません。
133 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:28:19 ID:eVO
>>123
昭和41年の時点で何歳なの？
誕生年から考えたら、六歳から十六歳って事になるよね
117 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:31:08 ID:NLg
江戸川乱歩とかアガサクリスティとかの時代か
124 :依頼主:2015/08/04(火)00:27:41 ID:ag2
>>117
1966年は江戸川乱歩の没年の前年ですね。
アガサクリスティは1976年1月12日に死亡なので、
当時生きています。
120 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:49:41 ID:lIn
ジジイの趣味とか判ればなぁ
125 :依頼主:2015/08/04(火)00:28:16 ID:ag2
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
126 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)00:30:37 ID:jLe
日本人なら誰でも知ってる唄だろ
なぜわからないのか
127 :依頼主:2015/08/04(火)00:40:00 ID:ag2
>>126
分かったのですか・・・！
128 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:08:30 ID:yZn
甲はドレミの歌かな
129 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:10:26 ID:VUb
>>128
、、、理由は？
130 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:14:39 ID:yZn
>>129
昭和30～40年代に小学校に行ってたとしたら学校で習ってるはず
131 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:21:12 ID:VUb
>>130
ドはドーナツのド～、のことか？
それにしては甲は短いし、そんな歌を後世に受け継がせようとは思わんだろ
132 :依頼主:2015/08/04(火)01:25:03 ID:ag2
正直言って終戦間もないことから、
やや戦前戦中色の強い歌かも知れません。
後世にまで永遠に唄え っていうのは上のようなためでは・・・
136 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:34:39 ID:yZn
甲 0848755440255433522554341481600216380262
休ドファドシソソファファ休レソソファミミソレレソソファミファドファドドラ休休レドラド休レラレ
こんな曲かな？
141 :依頼主:2015/08/04(火)01:56:05 ID:ag2
まあ自分としては軍歌あたりを疑っています
では もう寝るので おやすみ
233 :依頼主:2015/08/04(火)17:54:44 ID:ag2
>>141のように軍歌でか行ではじまる歌を探しています。
http://recochoku.jp/artist/2000035479/song/?narrow=0&sort=03
https://www.google.co.jp/#q=%E8%BB%8D%E6%AD%8C%E3%80%80%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E9%A0%86
148 :依頼主:2015/08/04(火)14:18:10 ID:ag2
甲における 02、54の2度出現に深い意味はあるのだろうか。
もしかして単純に02→あorい？
150 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)14:51:17 ID:N8f
あと、甲に9が含まれないのが気になる。
それから考察
?後世への大切なメッセージ説
?少年祖父の暗号遊び説
?上の2説も含め、第三者が祖父に渡した説
?説が正しいにしろ暗号にはちゃんと意味があるとおもいまふ。
引き続き解読を進めます。
152 :依頼主:2015/08/04(火)15:00:50 ID:ag2
>>150
「後世に及びても」→重要な何らかなメッセージ？
169 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:14:37 ID:N8f
>>152
情報ありがとう。
祖父が普段使ってた机や本棚から出てきたのなら、?説はやや薄れたかな？
その机や本棚は祖父が普段から使っていたものなのか？教えて欲しい。
何度も質問申し訳ない。
171 :依頼主:2015/08/04(火)15:16:22 ID:ag2
>>169
詳しく知らないけど
まあ日常的文具も机にあったからまあ祖父が普段から使っていたのだろうと思います。
143 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)08:41:57 ID:pHI
もう少しだけ祖父の生誕年を詳しく知りたい。
25～30年か？それとも30～35年か？
151 :依頼主:2015/08/04(火)14:58:39 ID:ag2
昭和25～30年です。
これ以上は流石に公表するわけに行きません。
祖父の用いていた机の中かその机の近くの本棚あたりにあったと思います。
小学校時代の教科書、中学校、高校時代の学校の器材、など遺品には
若年の頃のものも結構ありました。
154 :依頼主:2015/08/04(火)15:03:31 ID:ag2
>>151の追加ですが、
遺品の中で印象的なものとして、
使い古された紙箱入りのクレヨンがあったことですね。
クレヨンには祖父の姓名が書かれていたので、祖父のものと見て間違いありません。
クレヨンを用い始めたのが幼児の頃からなのか、小学生の頃からなのかは不明ですが。
155 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:03:45 ID:e9x
軍用歌っつったら月月火水木金金みたいな？
157 :依頼主:2015/08/04(火)15:05:35 ID:ag2
>>155
そのようなスローガンがあったらしいのは知っていますが、
そのような歌(リズムに乗って歌われる歌)ってあったんですかねえ？
まあぐーぐるで調べますが。
159 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:07:36 ID:2S5
>>157
あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=fFJYSHnMM6Q
ただし暗号の歌かは微妙
162 :依頼主:2015/08/04(火)15:09:20 ID:ag2
>>159
ありがとうございます！
163 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:09:21 ID:hd8
特定の数字が多いから、同じ文字が多いと思われる
一番連続して使われることが多そうな文字はなんだろうか？
165 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:09:51 ID:e9x
>>163
歌ならわからんなぁ
167 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:13:33 ID:hd8
甲がヒントで乙が本命か？
最初の4文字で×○×△のワード有名な歌はなんだろうか？
168 :依頼主:2015/08/04(火)15:14:04 ID:ag2
この暗号が換え字式か 転置式かは不明です。
しかし転置式ならば固定した数字列が一定の周期で出なくてはならないはずです。
月火水・・・となるはずなので、甲乙の数字列に周期が出てくるはずということです。
173 :依頼主:2015/08/04(火)15:17:18 ID:ag2
話がそれますが
>>1の祖父の暗号のことを
「祖父暗号」と呼びませんか。
一応念のため。
176 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:19:35 ID:N8f
>>173
祖父暗号甲
祖父暗号乙
ということで。
またわかったこと、質問等があった書き込む。
175 :依頼主:2015/08/04(火)15:19:22 ID:ag2
02→い、00と01→あ ？
まあ一つ一つ当てはめてみます。
180 :依頼主:2015/08/04(火)15:22:40 ID:ag2
甲の数字の組み合わせを大きい順に並べると
02,08・・・81 となることから、
>>175のようにしていけば解けるのでは と思います。
しかし平仮名片仮名って約50ですよねえ・・・
やっぱり違うのか・・・
177 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:19:53 ID:aUc
今北産業
179 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:22:39 ID:e9x
>>177わけわかめ
178 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:22:36 ID:hd8
甲は全部で40文字
40文字の歌は、わからん
181 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:23:18 ID:e9x
BJ変換も違うしなぁ
183 :依頼主:2015/08/04(火)15:25:00 ID:ag2
>>181
ＢＪ変換？
184 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:25:52 ID:e9x
>>183いや何段何行ではめていくやつ
182 :依頼主:2015/08/04(火)15:24:39 ID:ag2
うーん か→10もしくは11もしくは12・・・
が→70もしくは71もしくは72・・・ というように暗号化していくのかなあ
濁点の有無を別の暗号と計上していけば、まあ80～90あたりに落ち着くのかな。
186 :依頼主:2015/08/04(火)15:27:50 ID:ag2
いや02→い かもしれません。
日常的日本語の文章では い の頻度が高いので。
濁点問題はまあ>>182のようにしていきます。
185 :依頼主:2015/08/04(火)15:26:23 ID:ag2
試行錯誤をしていくこととします。
00→あ 01→い 02→う ・・・ ？
188 :依頼主:2015/08/04(火)15:31:21 ID:ag2
>>185
〇1→あ、〇2→い
△1→か、△2→き とかそういったものである可能性ということですね。
しかし〇6、〇7などの問題が出てきます。
甲を見る限り 08、48などもあるんですよ。
もしかして1～5(若しくは0～4)が濁点なし
6～0が濁点あり なのかも。
187 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:28:04 ID:hd8
必ずしも2文字使うとは限らなくね？
乙のほうは明らかに分解して書かれてる場所があるし
189 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:31:47 ID:N8f
>>187
せやな。
乙のカタマリって奇数文字のもあるんだよな
甲はミッチリ書かれててなんともいえん
191 :依頼主:2015/08/04(火)15:32:40 ID:ag2
>>187
いや甲乙とも数字の数が偶数なんです。
しかも平仮名と暗号を一対一で対応させるならば
２桁か3桁にするのが効率的によいんです。
193 :依頼主:2015/08/04(火)15:35:24 ID:ag2
あ～ん をあらわすならば少なくとも50以上のパターンをあらわせないとだめなんです。
１桁表記なら10パターン
2桁表記なら100パターン
3桁表記なら1000パターン
ということです。
よってかんじ式ならば2～3桁表記なはずなんです。
195 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:41:28 ID:N8f
>>193
とりま、固くならずに色んな方向から探って行こう。
199 :依頼主:2015/08/04(火)15:44:41 ID:ag2
>>195
まあそのとおりですね。
今後ともご協力宜しくお願いいたします。
197 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:43:51 ID:e9x
まさか昭和41年3月4日が鍵？
202 :依頼主:2015/08/04(火)15:45:51 ID:ag2
>>197
ありえます。
しかしただ単に暗号作成した月日が41年3月4日だっただけな可能性もあります。
198 :依頼主:2015/08/04(火)15:44:00 ID:ag2
甲 08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
81 60 02 16 38 02 62
大きい順にならべる。
02、02、08、14、16、25、25、33、34、38、40、48、52、54、54、54、
60、62、75、81
205 :依頼主:2015/08/04(火)15:49:17 ID:ag2
私の試行の>>198によれば、
54の三度、02の2度、25の2度が興味深いように思えます。
200 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:45:10 ID:2S5
そういえば数字２つであいうえお表の座標を示しているかと最初思ったんだよね
こう
10 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
わ ら や ま は な た さ か あ １
り み ひ に ち し き い ２
を る ゆ む ふ ぬ つ す く う ３
れ め へ ね て せ け え ４
ん ろ よ も ほ の と そ こ お ５
ってあいうえ表に縦と横の座標をふっていて、｢13｣って数字が来たら｢う or さ｣
｢43｣がきたら｢つ or せ｣って
だけど濁音・半濁はどう示すのか謎だったり、数字の数があいうえ表の縦もしくは横の座標をオーバーしたり、
また確実に2つで1ペアという保証がなかったりと複数の問題が発生したからハズレだと思う
201 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:45:44 ID:2S5
>>200
げげっ･････文字がずれとる
204 :依頼主:2015/08/04(火)15:47:49 ID:ag2
>>201
まあ２ちゃんねるなんで仕方ない点も・・・
おーぷん２ちゃんねるなんで >>200氏は画像機能も用いてみたらいかがでしょうかね。
207 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:56:44 ID:2S5
>>204
まあワイは傍観者やからね～今後考えを挙げる機会はないかも知れぬが
思いついたら挙げさせて頂く
208 :依頼主:2015/08/04(火)16:03:17 ID:ag2
>>207
私としては01から60くらいを一つ一つ平仮名1文字と一致させるという解読試行作業を行っています。
成果が出たらここに書いていきます。
また、質問などがあれば、可能な限りでこたえていきます。
203 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:47:45 ID:N8f
>>200
俺もやっとる。
http://i.imgur.com/kI0BLYr.jpg
206 :依頼主:2015/08/04(火)15:51:05 ID:ag2
>>200
数字二つでペアというのは
主観的にかなり可能性が高いように見えます。
勿論確証はありませんけど。
209 :依頼主:2015/08/04(火)16:05:07 ID:ag2
平仮名出現頻度表 http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htm
210 :依頼主:2015/08/04(火)16:05:33 ID:ag2
ローマ字頻度表
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/pic/hin_roma.gif
212 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)16:53:35 ID:hd8
2つづつ区切るなら、20文字の歌を考えたほうが簡単じゃないか？
214 :依頼主:2015/08/04(火)17:08:45 ID:ag2
>>212
なので、歌詞が少ない歌を調べたこともあります。
ぐーぐる先生↓
https://www.google.co.jp/#q=%E6%AD%8C%E3%80%80%E6%AD%8C%E8%A9%9E%E3%80%80%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84+20%E5%AD%97
213 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:06:02 ID:Y8D
釣り宣言まだー
イッチのお祖父さんが昭和41年に何歳かを言わない時点で気付くだろ
最初は誕生年を昭和25～35年って言ってたんだぜ昭和35年生まれなら6歳だぞもう分かっただろ
暗号解くのも凄いことだと思うがこう言う矛盾に気付こうか
215 :依頼主:2015/08/04(火)17:11:47 ID:ag2
>>213
あのー釣りではないのですけど・・・
正直いって暗号解読に興味のないやじ馬の方は去ってください・・・
216 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:13:38 ID:0kb
>>215
祖父は大学へ行っていただろうか？
国立私立、現有名大かどうか、その程度でいい。
221 :依頼主:2015/08/04(火)17:22:15 ID:ag2
>>216
私立大学なんかにいくほどの裕福な環境ではなかったらしい。
高校時代と思われる遺品も地元の高校のものだったから。
大学については家族にきいてない。
少なくとも学業に秀でていた感じはない。
あと地方公務員といってもインテリとかのじゃないからね。
最低高卒でも勤まるほどのありふれたもの。
223 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:25:45 ID:tYt
今更だけど、かぎ暗号に非ずの真意ってさ
「何らかの規則性に基づいて作ったので、一応誰でも解ける（鍵がないと解けない暗号じゃない）」ってことだろ？
分かってたらすまん
227 :依頼主:2015/08/04(火)17:31:09 ID:ag2
>>223
その真意は前述(>>54)のように不明です。
私は>>38のような可能性を考えています。
ともかくこの暗号の内容が分からない限り、具体的なことを何もいいようがありません。
226 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:31:08 ID:hd8
後世にまで歌い続けてほしいなら、>>1も聞いたことあるんじゃね
229 :依頼主:2015/08/04(火)17:34:44 ID:ag2
>>226
祖父は音楽系の仕事に就いていませんでした。
「そのような歌があって、その歌を後世にまで歌ってほしい」
といった話を私は聞いたことがありません。
231 :依頼主:2015/08/04(火)17:42:46 ID:ag2
00(若しくは01)から平仮名を数えてみると
02→い、25→た～と、54→や～ん
といった感じでしょうか。
232 :依頼主:2015/08/04(火)17:46:09 ID:ag2
冒頭の08はか～け？
234 :依頼主:2015/08/04(火)17:55:42 ID:ag2
文部省唱歌も疑っています。
https://www.google.co.jp/#q=%E6%96%87%E9%83%A8%E7%9C%81%E5%94%B1%E6%AD%8C+%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E9%A0%86
235 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:55:44 ID:CiM
今北産業
238 :依頼主:2015/08/04(火)17:58:36 ID:ag2
今北産業 http://imakitasangyou.web.fc2.com/company.html
設立2010年元旦・・・
今北産業社歌説は論外ですね。
240 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:59:26 ID:CiM
>>238
ネタだよな…？
243 :依頼主:2015/08/04(火)18:01:47 ID:ag2
>>240
ネタではありません。
>>235のわるふざけを真に受けてしまったのです。
244 :依頼主:2015/08/04(火)18:08:02 ID:ag2
軍歌ではか行からはじまる歌として
加藤はやぶさ戦闘機などが挙がりました。
文字数の少なさから考えて、
この軍歌説はおそらく誤りでしょうけど。
245 :依頼主:2015/08/04(火)18:09:49 ID:ag2
戦友という軍歌は「ここは・・・」という冒頭ですが、
歌詞の文字数が合いません
246 :依頼主:2015/08/04(火)18:10:42 ID:ag2
軍歌の絞込みに以下のサイトを使用中。
http://www.evesta.jp/lyric/artists/a305589/lyrics/
247 :依頼主:2015/08/04(火)18:16:05 ID:ag2
文部しょう唱歌、有名な童謡などの絞込み(勿論昭和41年以前のもののみ)もしていて、
以下のサイトを使用中
・http://www.uta-net.com/artist/4002/
・http://www.geocities.jp/saitohmoto/hobby/music/primaryfiles/primary.html
248 :依頼主:2015/08/04(火)18:16:59 ID:ag2
｢原点による 近代唱歌集成 誕生・変遷・伝播｣という本も見てみようと思います。
249 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)19:21:31 ID:0kb
『唄い続けよ』、ってのがなーんか引っかかるんだよなぁ......
250 :依頼主:2015/08/04(火)19:21:34 ID:ag2
候補
・第一 かをれ (http://www.geocities.jp/saitohmoto/hobby/music/primaryfiles/primary.html)
・第二十三 君が代 同上
・第二十五 薫りにしらるゝ 同上
・第三十五 霞か雲か 同上
・第三十七 かすめる空
・第三十八 燕（つばめ）
・第三十九 鏡なす
・第四十一 岸の桜
・第五十一 春の夜
・第五十六 才女
251 :依頼主:2015/08/04(火)19:24:47 ID:ag2
かをれ
かをれ。にほへ。そのふのさくら。
君が代
君が代は。ちよにやちよに。さゞれ
いしの。巌となりて。こけのむす
までうごきなく。常磐かきはに。
かぎりもあらじ。
252 :依頼主:2015/08/04(火)19:38:06 ID:ag2
かをれ
か を れ に ほ へ
そ の ふ の さ く ら
253 :依頼主:2015/08/04(火)19:40:02 ID:ag2
平仮名列と暗号数列がずれるけどまあ参照に。
か を れ に ほ へ
08 48 75 54 40 25
そ の ふ の さ く ら
54 33 52 25 54 34 14 81 60 02 16 38 02 62
254 :依頼主:2015/08/04(火)20:22:47 ID:ag2
再添付
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
255 :依頼主:2015/08/04(火)22:35:09 ID:ag2
★本日のまとめ★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・「鍵暗号に非ず」の真意は不明。
・「後世まで唄い続けよ」→何らかのメッセージか。
・甲の54の頻度が３回で、結構出ている。02、25も２回ある。
・軍歌、文部省唱歌、有名な童謡のうち歌詞数の少ないものを当てはめてみる試行継続中。
258 :依頼主:2015/08/05(水)01:10:07 ID:N9N
軍歌、唱歌、童謡の当てはめは今のところうまくいっていません
今日のところはもう寝ます
おやすみ
260 :依頼主:2015/08/05(水)18:40:40 ID:N9N
>>258
一部だけですが暗号の数列と一致した歌があります。
どうやら国歌かもしれません。
259 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)17:25:49 ID:FP9
結果は出たか？
261 :依頼主:2015/08/05(水)18:44:29 ID:N9N
一致したのは甲の方です。
き み が よ は。ち よ に や ち よ に。さ
08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
ざ れ い し の。い わ ・・・おとなりて。こけのむすまでうごきなく。
81 60 02 16 38 02 62
262 :依頼主:2015/08/05(水)18:48:50 ID:N9N
ち→25、02→い、54→よ の可能性が極めて高くなりました。
大進歩です。ここまでたどり着けたのはみなさんのお陰です。
ありがとうございます！
263 :依頼主:2015/08/05(水)18:49:24 ID:N9N
数日かけた甲斐がありました・・・
264 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)18:57:56 ID:IoC
じいちゃん、君が代を暗号化して一体何がしたかったんやろ(´・ω・｀）
265 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)19:00:29 ID:QPO
いまきた そして質問
甲と乙の暗号のルールは同じ？といえる？
271 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:41:07 ID:aaM
>>265
文として成立しているから
甲乙ともに同じルールなんじゃね
268 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)23:41:10 ID:fRs
乙 こうじんはるかに(略)
269 :i:2015/08/06(木)11:37:31 ID:aaM
こうじんはるかにって文として成立している・・・
273 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:43:24 ID:BH5
はい
http://www.sugamo.ed.jp/life03.php
表に戻して
274 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:44:53 ID:aaM
依頼主の祖父 巣鴨学園生でまちがいなかろうね
依頼主の生年で考えると中学生か高校生くらいの年齢だし
275 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:48:42 ID:aaM
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 53 34
66 83 94 01 65 58 60 22 53 84 20 65 70
50 20 23 25 90 63 29 51
3033916500202145041250702
276 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:11:47 ID:aaM
尻から一致させていってるが疲れるな
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 5
33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ か り
05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お い な る か な ぼ こ う の し め
02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め は ち か い
277 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:18:10 ID:aaM
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
こ う じ ん は る か に ば ん ぼ く み ど り あ
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
そ そ り た つ さ ん そ う ろ う こ こ に し ま
32 93 47 19 56 05 62 60 56 「26 0 55」
な ま す ら お わ れ ら
☆「」は余分なもの
278 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:20:33 ID:aaM
解読きたーーー
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
こ う じ ん は る か に ば ん ぼ く み ど り あ
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
？ そ そ り た つ さ ん そ う ろ う こ こ に し ま
32 93 47 19 56 05 62 60 56
な ？ ま す ら お わ れ ら
33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ か り
05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お い な る か な ぼ こ う の し め
02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め は ち か い
279 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:22:40 ID:aaM
巣鴨学園校歌
1.
紅塵遙に 万木みどり
天そそり立つ 三層楼
ここにし学ぶ 丈夫我等
日本の柱 大地のひかり
偉いなるかな 母校の使命
勇め 勇め 勇め 勇め
勇め 勇め 勇め 勇め
281 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)22:47:35 ID:5bw
>>279
！？まじか！！解読すげー！
280 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)15:34:35 ID:OtW
SUGEEEEEEEE
283 :ナゲ速管理人:2015/08/07(金)11:45:18 ID:uwl
君ら天才やな！
285 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/07(金)20:03:18 ID:95Q
解読乙でした
つまり爺は、子孫も巣鴨学園に入学してほしかったんやな
286 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/07(金)22:45:46 ID:tgf
>>285
祖父が巣鴨学園の生徒だったのか、それともその生徒と親しかったのかとかは分からないけど
その校歌を歌い続けてほしかったらしいね
まあ国歌も歌い続けてほしかったのかね
289 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/08(土)22:02:15 ID:JeR
中二くさいな
昭和にも患者いたのか
290 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/09(日)00:29:04 ID:5fY
爺さんＳＵＧＥＥＥ
287 :名無しさん＠お─ぷん :2015/08/07(金)23:00:46 ID:nEJ
ここまでやったんだから、歌い続けろよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7704409
★情報★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・かぎ暗号とは公開鍵暗号のことを指しているか。
8 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)01:38:54 ID:PJy
なんやろか
10 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)01:52:07 ID:jJp
報酬出すのかね
12 :依頼主:2015/08/03(月)12:41:02 ID:9pA
>>10
報酬は解読されてから考えます。
しかし解読されるかどうか分かりません・・・
14 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)13:25:49 ID:Zqj
甲 0848755440255433522554341481600216380262
15 :依頼主:2015/08/03(月)13:58:00 ID:9pA
>>14
乙の最後の行の00を見る限りこれは左から右への暗号で良い様に思われます。
つまり1303・・・で解いてよいということです。
17 :依頼主:2015/08/03(月)15:12:07 ID:9pA
甲乙共に00が見受けられることに私は疑いを持ちました。
あと頻度計上も考えています。
18 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)15:15:34 ID:pQm
円周率ではなさそうだ
21 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)15:42:34 ID:j9X
じいちゃん戦争参加してる？
22 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)17:16:04 ID:UZs
これはオカ板の方が早くね？
24 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)17:29:59 ID:biY
＞～後世に及びても呪い続けよ。
怖い爺さんやな
25 :依頼主:2015/08/03(月)20:57:59 ID:9pA
>>24
歌詞 というワードから考えて「呪い続けよ」ではなく、
「唄い続けよ」だと思います。
26 :依頼主:2015/08/03(月)20:59:51 ID:9pA
オカルト板では相手にされない、若しくはねたにされるだけだと思い
この板にしました。
祖父の遺したこの暗号の解読にご協力を願います。
28 :Awn◆Awn//////E:2015/08/03(月)21:10:17 ID:6OG
うーむ分からん
歌詞なら平仮名かカタカナなんやろうな
33 :依頼主:2015/08/03(月)21:27:46 ID:9pA
>>28
歌詞なので平仮名のみで書かれている可能性が極めて高いと思われます。
若しかしたら漢字と仮名が混じっている文体の可能性もありえますが、
その場合我々のような素人にとっての解読は難しいでしょうね。
29 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:16:31 ID:TUV
さっぱりだ
130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
31 :依頼主:2015/08/03(月)21:21:43 ID:9pA
私が気づいたこととしては
甲乙共に数字の数が偶数だということです。
あくまで仮説ですが
13、03、82、68・・・というように２つずつで
区切って読む可能性があるということです。
32 :依頼主:2015/08/03(月)21:24:41 ID:9pA
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
34 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:31:02 ID:fWA
うーん、わからんぬう
35 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:35:14 ID:fWA
鍵暗号じゃないってことは「08」が「あ」とかそういうのじゃないってこと？
おじいちゃんが別に考えた解く方式がないってことだから考えればわかるってこと？
38 :依頼主:2015/08/03(月)21:39:31 ID:9pA
>>35
暗号には公開鍵暗号と秘密鍵暗号の二つがあるのですが、
鍵暗号に非ず(=でない)ということはある鍵(あ→〇〇、い→△△、・・・)というような
一対一の暗号変換の表を用いて解く暗号ではないということではありませんかねえ。
39 :依頼主:2015/08/03(月)21:40:39 ID:9pA
>>35
08→あ 説ですか。
なるほど
ありえなくはないと思います。
43 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:43:15 ID:fWA
>>38>>39
そうそう説
だからおじいちゃんが独自で考えた、数字に対して対応する文字はないんだね
んー難しいンゴねえ
54 :依頼主:2015/08/03(月)21:49:15 ID:9pA
>>43
鍵暗号に非ずの真意が不明な以上
なんの断定的判断も出来ません。
我々に可能なのは根拠に基づいた推測のみです。
36 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:37:15 ID:NvF
130382684058063391699510489057014722225724
27146922036103131333 1647329347195605626055334
668394016558 6022538420657 0502023 2590632951
3033 916500202145041250702
48 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:46:03 ID:EZw
>>36
そうなんだよな
スペースがある
依頼主さんは連番扱いしてる
83 :依頼主:2015/08/03(月)22:13:04 ID:9pA
>>48
数列の随所にあるスペースに意味はあるのか、
それともないのか。
41 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:42:18 ID:rSm
ポケベルじゃないの（てきとう
42 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:42:53 ID:0Jp
転置式暗号とか
44 :依頼主:2015/08/03(月)21:44:24 ID:9pA
ただ02、08ように暗号数列を2つずつ区切るときによく見受けられる組も多いので、
それを探し、対応させると解読できるような感じですかね。
まあ解読に失敗した私がいえるようなことではないかも知れませんが・・・
45 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:44:58 ID:41u
黒電話？
46 :Painter◆VAVA.pWi96:2015/08/03(月)21:45:41 ID:iQn
ポケベル説有力
47 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:45:59 ID:rSm
>>46
変換してみたら違った
50 :Awn◆Awn//////E:2015/08/03(月)21:47:11 ID:QHb
1966年にポケベルは無いのでは…？
51 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:47:39 ID:f2L
素因数分解してみよう(適当)
55 :依頼主:2015/08/03(月)21:51:27 ID:9pA
>>51
素因数分解が最近の暗号技術で重要な位置を占めていることは知っておりますけど、
1966年にはスーパーコンピューター自体ないので、素因数分解の必要はおそらくないでしょう。
53 :依頼主:2015/08/03(月)21:47:48 ID:9pA
転置式暗号、換字式暗号のどちらなのか、判断できませんね。
しかし下書きの痕跡が>>1からはないので、一気に書かれたように見えます。
となると転置式暗号っぽいですね。
56 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:51:46 ID:EZw
あと思い込みというか
どこにも公開キーなんて記述されていないし
何かを隠してたら解けるものも解けないんだよな
59 :依頼主:2015/08/03(月)21:54:03 ID:9pA
>>56
シーザー暗号とか単純なキーとかであれば、
容易に解けますけど、
複雑であれば、困難を極めるでしょうね。
57 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:53:14 ID:f2L
甲乙でそれぞれ文字数が違うのは普通に歌詞の文字の違いなのかそれとももっと別な意味があるのか、、
60 :依頼主:2015/08/03(月)21:56:08 ID:9pA
>>57
甲と乙では歌の歌詞が別なのではないでしょうか。
例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか。
61 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:57:00 ID:f2L
>>60
あーなるほど二曲って考えは無かった
81 :依頼主:2015/08/03(月)22:08:28 ID:9pA
>>61
甲がＡ曲、乙がＢ曲というほうが可能性が高いように思われます。
甲がＣ曲の1番、乙がＣ曲の2番という考えも出来なくはありませんが、
文字数に不自然さがあります。(※)
62 :依頼主:2015/08/03(月)21:57:39 ID:9pA
済みません
>>60の「例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか」についてですが、
1966年に旅立ちの日に という歌は存在していません。
ただの例示ですが、済みませんでした。
64 :猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2:2015/08/03(月)21:58:48 ID:f2L
1位霧氷橋幸夫
2位星影のワルツ千昌夫
3位恍惚のブルース青江三奈
4位バラが咲いたマイク真木
5位霧の摩周湖布施明
6位悲しい酒美空ひばり
7位唐獅子牡丹高倉健
8位柳ヶ瀬ブルース美川憲一
9位夕陽が泣いているスパイダーズ
10位ベットで煙草を吸わないで
取り敢えず歌をはめこんでみるか？
68 :依頼主:2015/08/03(月)22:01:34 ID:9pA
>>64
歌は世界中に無数に1966年当時からありました。
コンピューターならともかく、不可能に近いと思います。
65 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)21:58:51 ID:fWA
和歌？ってことはないか
74 :依頼主:2015/08/03(月)22:05:05 ID:9pA
>>65
和歌を歌詞とは言わないような・・・
しかし可能性としては否定できません。
66 :依頼主:2015/08/03(月)21:59:52 ID:9pA
旅立ちの日に https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E7%AB%8B%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%97%A5%E3%81%AB
『旅立ちの日に』（たびだちのひに）は、1991年に埼玉県秩父市立影森中学校の教員によって作られた合唱曲[1]。作詞は、
当時の校長であった小嶋登。作曲は、音楽教諭の坂本浩美（現・高橋浩美）。編曲は、多くの合唱曲を手掛けている
松井孝夫（影森中学と直接的な関係はない）など、複数の作曲家がアレンジをしている。近年では、卒業ソングの定番として認知され
、原曲の変ロ長調の他にハ長調など、たくさんの調で歌われている。また、混声三部版、混声四部版、女声三部版、同声二部版と複数のバージョンが存在している。
67 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:00:22 ID:41u
音階？
ttp://guitarex.web.fc2.com/knowledge/degree_7.html
72 :依頼主:2015/08/03(月)22:03:51 ID:9pA
>>67
歌詞と音階とを結びつけた説ですか、
興味深いとは思います。
しかし歌詞と音階って直接的には関連性がないような・・・
音程と度数のまとめ
http://guitarex.web.fc2.com/knowledge/degree_7.html
70 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:02:44 ID:KrX
何を以って鍵暗号と読んでるかだな
対応表のようなものまで鍵に含めるか否か
含めるなら語呂合わせのような良く知られたものとか
表にしても何か有名なもの
73 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:04:38 ID:LmN
じいさん音楽家かなんかだった？
75 :依頼主:2015/08/03(月)22:05:39 ID:9pA
>>73
ただの公務員だったと聞きました。
76 :依頼主:2015/08/03(月)22:05:55 ID:9pA
厳密には地方公務員です。
80 :Awn◆Awn//////E:2015/08/03(月)22:08:23 ID:QHb
奇数ってことは、
ア行だけは一文字
その他の行は二文字
句読点を一文字
な感じなのかな
でも歌詞で句読点は使わないか。
85 :依頼主:2015/08/03(月)22:15:56 ID:9pA
>>80
>>38で書いたように、
2つ区切り読みの可能性が高いのではないでしょうか。
句読点が一文字、普通の平仮名が二文字とかでは繋がって書かれる場合に
誤読が生じやすいので。(※)
82 :依頼主:2015/08/03(月)22:11:36 ID:9pA
※
同じ曲の1番、2番だとするならば、
元の曲の歌詞の文字数が一致もしくは近くないとおかしい。
甲が1番、乙が２番と3番といった仮定をするとしても
なぜ甲乙丙でなく、甲乙なのかという疑問が生じる。
84 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:14:44 ID:fWA
1曲の短さがすごくないか？
おじいちゃんが考えた歌？それともほんとに呪いなんじゃねｗｗｗ
92 :依頼主:2015/08/03(月)22:23:46 ID:9pA
>>84
後世にまで、ただの庶民だった祖父製作の歌が残ってほしくありませんね。
87 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:17:37 ID:v49
当時の流行曲とかではなく良くある隠し財宝の歌とかな
89 :依頼主:2015/08/03(月)22:21:16 ID:9pA
※
ローマ字では範囲はhan'iとされますが、これはhaniとなって「はに」との誤読を防ぐため。
仮にこの暗号が一対一の対応表で解かれるようなものであったとしたら、
ひとつの文字が2つの数字の組み合わせで記されるようなものであるはず。
例あ→11、 い→12・・・
93 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:33:34 ID:41u
0
848
いまり
755
うべ
440
とよはし
255
中郡大磯町
433
ハママツシ
522
彦根市
554
大阪市此花区
341
三郷市
481
北名古屋市
600
京都市下京区
216
川崎市宮前区
380
長野市
262
千葉市花見川区
いまりうべとよはしおおいそはままつひこねこのはなみさときたなごやかきょうみやまえながのはなみがわ
絶対違うな
97 :依頼主:2015/08/03(月)22:41:14 ID:9pA
>>93
住所番号説なども考えようとしましたが、
1966年当時の住所番号録がなかったので、断念しました。
98 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:42:45 ID:s0v
だからうしろのノートはなんなん？？
ページにヒントがあるとかやないんか
99 :依頼主:2015/08/03(月)22:47:49 ID:9pA
>>98
祖父の家にあった文房具の一部で、白紙です。
>>1の写真は祖父の家に言ったときに撮影したもので、
そこに住んでいない私はそのノートについて詳しく言及できません。
101 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)22:50:52 ID:ufK
共和印刷所は41年には創業してないから
41年とか書いてる時点でじじいは痴呆
解く価値無し
103 :依頼主:2015/08/03(月)23:00:38 ID:9pA
>>101
あのー共和印刷所自体もいつ創業されたか不明なんです。
下にグーグル先生の回答を載せておきます。
https://www.google.co.jp/#q=%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%8D%B0%E5%88%B7%E6%89%80
105 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:02:34 ID:lIn
社名, 共和印刷株式会社. 所在地, 愛知県豊橋市小池町36－1. 代表者, 代表取締役 平松和夫. 設立, 1948年12月24日. 資本金, 4500万円
121 :依頼主:2015/08/03(月)23:50:21 ID:9pA
>>105
共和印刷=共和印刷所で確定でよいのですね。
106 :依頼主:2015/08/03(月)23:02:46 ID:9pA
共和印刷という会社はあっても、
共和印刷=共和印刷所とは確定できません。
暗号の中身をメモの共和印刷から推測することは難しいと思います。
109 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:07:56 ID:lIn
逆に2進数に直してモールスに変換…なんてね
111 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:14:33 ID:rSm
汚くなくね？
112 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:21:03 ID:s0v
>>111
汚い
行書体じゃあるまいし
公務員とかインテリにしては汚い
113 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:22:21 ID:rSm
>>112
ぼけてたらこんなんじゃない
121 :依頼主:2015/08/03(月)23:50:21 ID:9pA
>>112
公文書とか出ないので適当に書いたのかもしれませんね。
122 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:51:16 ID:c71
>>121
祖父の亡くなった年齢は？
123 :依頼主:2015/08/04(火)00:06:51 ID:ag2
>>122
具体的な生年月日を言うわけにいかないけど、生誕は昭和25～35年あたりです。
なお、3月4日と祖父の誕生日などは関係ありません。
133 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:28:19 ID:eVO
>>123
昭和41年の時点で何歳なの？
誕生年から考えたら、六歳から十六歳って事になるよね
117 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:31:08 ID:NLg
江戸川乱歩とかアガサクリスティとかの時代か
124 :依頼主:2015/08/04(火)00:27:41 ID:ag2
>>117
1966年は江戸川乱歩の没年の前年ですね。
アガサクリスティは1976年1月12日に死亡なので、
当時生きています。
120 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/03(月)23:49:41 ID:lIn
ジジイの趣味とか判ればなぁ
125 :依頼主:2015/08/04(火)00:28:16 ID:ag2
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
126 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)00:30:37 ID:jLe
日本人なら誰でも知ってる唄だろ
なぜわからないのか
127 :依頼主:2015/08/04(火)00:40:00 ID:ag2
>>126
分かったのですか・・・！
128 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:08:30 ID:yZn
甲はドレミの歌かな
129 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:10:26 ID:VUb
>>128
、、、理由は？
130 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:14:39 ID:yZn
>>129
昭和30～40年代に小学校に行ってたとしたら学校で習ってるはず
131 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:21:12 ID:VUb
>>130
ドはドーナツのド～、のことか？
それにしては甲は短いし、そんな歌を後世に受け継がせようとは思わんだろ
132 :依頼主:2015/08/04(火)01:25:03 ID:ag2
正直言って終戦間もないことから、
やや戦前戦中色の強い歌かも知れません。
後世にまで永遠に唄え っていうのは上のようなためでは・・・
136 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)01:34:39 ID:yZn
甲 0848755440255433522554341481600216380262
休ドファドシソソファファ休レソソファミミソレレソソファミファドファドドラ休休レドラド休レラレ
こんな曲かな？
141 :依頼主:2015/08/04(火)01:56:05 ID:ag2
まあ自分としては軍歌あたりを疑っています
では もう寝るので おやすみ
233 :依頼主:2015/08/04(火)17:54:44 ID:ag2
>>141のように軍歌でか行ではじまる歌を探しています。
http://recochoku.jp/artist/2000035479/song/?narrow=0&sort=03
https://www.google.co.jp/#q=%E8%BB%8D%E6%AD%8C%E3%80%80%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E9%A0%86
148 :依頼主:2015/08/04(火)14:18:10 ID:ag2
甲における 02、54の2度出現に深い意味はあるのだろうか。
もしかして単純に02→あorい？
150 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)14:51:17 ID:N8f
あと、甲に9が含まれないのが気になる。
それから考察
?後世への大切なメッセージ説
?少年祖父の暗号遊び説
?上の2説も含め、第三者が祖父に渡した説
?説が正しいにしろ暗号にはちゃんと意味があるとおもいまふ。
引き続き解読を進めます。
152 :依頼主:2015/08/04(火)15:00:50 ID:ag2
>>150
「後世に及びても」→重要な何らかなメッセージ？
169 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:14:37 ID:N8f
>>152
情報ありがとう。
祖父が普段使ってた机や本棚から出てきたのなら、?説はやや薄れたかな？
その机や本棚は祖父が普段から使っていたものなのか？教えて欲しい。
何度も質問申し訳ない。
171 :依頼主:2015/08/04(火)15:16:22 ID:ag2
>>169
詳しく知らないけど
まあ日常的文具も机にあったからまあ祖父が普段から使っていたのだろうと思います。
143 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)08:41:57 ID:pHI
もう少しだけ祖父の生誕年を詳しく知りたい。
25～30年か？それとも30～35年か？
151 :依頼主:2015/08/04(火)14:58:39 ID:ag2
昭和25～30年です。
これ以上は流石に公表するわけに行きません。
祖父の用いていた机の中かその机の近くの本棚あたりにあったと思います。
小学校時代の教科書、中学校、高校時代の学校の器材、など遺品には
若年の頃のものも結構ありました。
154 :依頼主:2015/08/04(火)15:03:31 ID:ag2
>>151の追加ですが、
遺品の中で印象的なものとして、
使い古された紙箱入りのクレヨンがあったことですね。
クレヨンには祖父の姓名が書かれていたので、祖父のものと見て間違いありません。
クレヨンを用い始めたのが幼児の頃からなのか、小学生の頃からなのかは不明ですが。
155 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:03:45 ID:e9x
軍用歌っつったら月月火水木金金みたいな？
157 :依頼主:2015/08/04(火)15:05:35 ID:ag2
>>155
そのようなスローガンがあったらしいのは知っていますが、
そのような歌(リズムに乗って歌われる歌)ってあったんですかねえ？
まあぐーぐるで調べますが。
159 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:07:36 ID:2S5
>>157
あるよ
https://www.youtube.com/watch?v=fFJYSHnMM6Q
ただし暗号の歌かは微妙
162 :依頼主:2015/08/04(火)15:09:20 ID:ag2
>>159
ありがとうございます！
163 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:09:21 ID:hd8
特定の数字が多いから、同じ文字が多いと思われる
一番連続して使われることが多そうな文字はなんだろうか？
165 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:09:51 ID:e9x
>>163
歌ならわからんなぁ
167 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:13:33 ID:hd8
甲がヒントで乙が本命か？
最初の4文字で×○×△のワード有名な歌はなんだろうか？
168 :依頼主:2015/08/04(火)15:14:04 ID:ag2
この暗号が換え字式か 転置式かは不明です。
しかし転置式ならば固定した数字列が一定の周期で出なくてはならないはずです。
月火水・・・となるはずなので、甲乙の数字列に周期が出てくるはずということです。
173 :依頼主:2015/08/04(火)15:17:18 ID:ag2
話がそれますが
>>1の祖父の暗号のことを
「祖父暗号」と呼びませんか。
一応念のため。
176 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:19:35 ID:N8f
>>173
祖父暗号甲
祖父暗号乙
ということで。
またわかったこと、質問等があった書き込む。
175 :依頼主:2015/08/04(火)15:19:22 ID:ag2
02→い、00と01→あ ？
まあ一つ一つ当てはめてみます。
180 :依頼主:2015/08/04(火)15:22:40 ID:ag2
甲の数字の組み合わせを大きい順に並べると
02,08・・・81 となることから、
>>175のようにしていけば解けるのでは と思います。
しかし平仮名片仮名って約50ですよねえ・・・
やっぱり違うのか・・・
177 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:19:53 ID:aUc
今北産業
179 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:22:39 ID:e9x
>>177わけわかめ
178 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:22:36 ID:hd8
甲は全部で40文字
40文字の歌は、わからん
181 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:23:18 ID:e9x
BJ変換も違うしなぁ
183 :依頼主:2015/08/04(火)15:25:00 ID:ag2
>>181
ＢＪ変換？
184 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:25:52 ID:e9x
>>183いや何段何行ではめていくやつ
182 :依頼主:2015/08/04(火)15:24:39 ID:ag2
うーん か→10もしくは11もしくは12・・・
が→70もしくは71もしくは72・・・ というように暗号化していくのかなあ
濁点の有無を別の暗号と計上していけば、まあ80～90あたりに落ち着くのかな。
186 :依頼主:2015/08/04(火)15:27:50 ID:ag2
いや02→い かもしれません。
日常的日本語の文章では い の頻度が高いので。
濁点問題はまあ>>182のようにしていきます。
185 :依頼主:2015/08/04(火)15:26:23 ID:ag2
試行錯誤をしていくこととします。
00→あ 01→い 02→う ・・・ ？
188 :依頼主:2015/08/04(火)15:31:21 ID:ag2
>>185
〇1→あ、〇2→い
△1→か、△2→き とかそういったものである可能性ということですね。
しかし〇6、〇7などの問題が出てきます。
甲を見る限り 08、48などもあるんですよ。
もしかして1～5(若しくは0～4)が濁点なし
6～0が濁点あり なのかも。
187 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:28:04 ID:hd8
必ずしも2文字使うとは限らなくね？
乙のほうは明らかに分解して書かれてる場所があるし
189 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:31:47 ID:N8f
>>187
せやな。
乙のカタマリって奇数文字のもあるんだよな
甲はミッチリ書かれててなんともいえん
191 :依頼主:2015/08/04(火)15:32:40 ID:ag2
>>187
いや甲乙とも数字の数が偶数なんです。
しかも平仮名と暗号を一対一で対応させるならば
２桁か3桁にするのが効率的によいんです。
193 :依頼主:2015/08/04(火)15:35:24 ID:ag2
あ～ん をあらわすならば少なくとも50以上のパターンをあらわせないとだめなんです。
１桁表記なら10パターン
2桁表記なら100パターン
3桁表記なら1000パターン
ということです。
よってかんじ式ならば2～3桁表記なはずなんです。
195 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:41:28 ID:N8f
>>193
とりま、固くならずに色んな方向から探って行こう。
199 :依頼主:2015/08/04(火)15:44:41 ID:ag2
>>195
まあそのとおりですね。
今後ともご協力宜しくお願いいたします。
197 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:43:51 ID:e9x
まさか昭和41年3月4日が鍵？
202 :依頼主:2015/08/04(火)15:45:51 ID:ag2
>>197
ありえます。
しかしただ単に暗号作成した月日が41年3月4日だっただけな可能性もあります。
198 :依頼主:2015/08/04(火)15:44:00 ID:ag2
甲 08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
81 60 02 16 38 02 62
大きい順にならべる。
02、02、08、14、16、25、25、33、34、38、40、48、52、54、54、54、
60、62、75、81
205 :依頼主:2015/08/04(火)15:49:17 ID:ag2
私の試行の>>198によれば、
54の三度、02の2度、25の2度が興味深いように思えます。
200 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:45:10 ID:2S5
そういえば数字２つであいうえお表の座標を示しているかと最初思ったんだよね
こう
10 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
わ ら や ま は な た さ か あ １
り み ひ に ち し き い ２
を る ゆ む ふ ぬ つ す く う ３
れ め へ ね て せ け え ４
ん ろ よ も ほ の と そ こ お ５
ってあいうえ表に縦と横の座標をふっていて、｢13｣って数字が来たら｢う or さ｣
｢43｣がきたら｢つ or せ｣って
だけど濁音・半濁はどう示すのか謎だったり、数字の数があいうえ表の縦もしくは横の座標をオーバーしたり、
また確実に2つで1ペアという保証がなかったりと複数の問題が発生したからハズレだと思う
201 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:45:44 ID:2S5
>>200
げげっ･････文字がずれとる
204 :依頼主:2015/08/04(火)15:47:49 ID:ag2
>>201
まあ２ちゃんねるなんで仕方ない点も・・・
おーぷん２ちゃんねるなんで >>200氏は画像機能も用いてみたらいかがでしょうかね。
207 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:56:44 ID:2S5
>>204
まあワイは傍観者やからね～今後考えを挙げる機会はないかも知れぬが
思いついたら挙げさせて頂く
208 :依頼主:2015/08/04(火)16:03:17 ID:ag2
>>207
私としては01から60くらいを一つ一つ平仮名1文字と一致させるという解読試行作業を行っています。
成果が出たらここに書いていきます。
また、質問などがあれば、可能な限りでこたえていきます。
203 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)15:47:45 ID:N8f
>>200
俺もやっとる。
http://i.imgur.com/kI0BLYr.jpg
206 :依頼主:2015/08/04(火)15:51:05 ID:ag2
>>200
数字二つでペアというのは
主観的にかなり可能性が高いように見えます。
勿論確証はありませんけど。
209 :依頼主:2015/08/04(火)16:05:07 ID:ag2
平仮名出現頻度表 http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htm
210 :依頼主:2015/08/04(火)16:05:33 ID:ag2
ローマ字頻度表
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/pic/hin_roma.gif
212 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)16:53:35 ID:hd8
2つづつ区切るなら、20文字の歌を考えたほうが簡単じゃないか？
214 :依頼主:2015/08/04(火)17:08:45 ID:ag2
>>212
なので、歌詞が少ない歌を調べたこともあります。
ぐーぐる先生↓
https://www.google.co.jp/#q=%E6%AD%8C%E3%80%80%E6%AD%8C%E8%A9%9E%E3%80%80%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%84+20%E5%AD%97
213 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:06:02 ID:Y8D
釣り宣言まだー
イッチのお祖父さんが昭和41年に何歳かを言わない時点で気付くだろ
最初は誕生年を昭和25～35年って言ってたんだぜ昭和35年生まれなら6歳だぞもう分かっただろ
暗号解くのも凄いことだと思うがこう言う矛盾に気付こうか
215 :依頼主:2015/08/04(火)17:11:47 ID:ag2
>>213
あのー釣りではないのですけど・・・
正直いって暗号解読に興味のないやじ馬の方は去ってください・・・
216 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:13:38 ID:0kb
>>215
祖父は大学へ行っていただろうか？
国立私立、現有名大かどうか、その程度でいい。
221 :依頼主:2015/08/04(火)17:22:15 ID:ag2
>>216
私立大学なんかにいくほどの裕福な環境ではなかったらしい。
高校時代と思われる遺品も地元の高校のものだったから。
大学については家族にきいてない。
少なくとも学業に秀でていた感じはない。
あと地方公務員といってもインテリとかのじゃないからね。
最低高卒でも勤まるほどのありふれたもの。
223 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:25:45 ID:tYt
今更だけど、かぎ暗号に非ずの真意ってさ
「何らかの規則性に基づいて作ったので、一応誰でも解ける（鍵がないと解けない暗号じゃない）」ってことだろ？
分かってたらすまん
227 :依頼主:2015/08/04(火)17:31:09 ID:ag2
>>223
その真意は前述(>>54)のように不明です。
私は>>38のような可能性を考えています。
ともかくこの暗号の内容が分からない限り、具体的なことを何もいいようがありません。
226 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:31:08 ID:hd8
後世にまで歌い続けてほしいなら、>>1も聞いたことあるんじゃね
229 :依頼主:2015/08/04(火)17:34:44 ID:ag2
>>226
祖父は音楽系の仕事に就いていませんでした。
「そのような歌があって、その歌を後世にまで歌ってほしい」
といった話を私は聞いたことがありません。
231 :依頼主:2015/08/04(火)17:42:46 ID:ag2
00(若しくは01)から平仮名を数えてみると
02→い、25→た～と、54→や～ん
といった感じでしょうか。
232 :依頼主:2015/08/04(火)17:46:09 ID:ag2
冒頭の08はか～け？
234 :依頼主:2015/08/04(火)17:55:42 ID:ag2
文部省唱歌も疑っています。
https://www.google.co.jp/#q=%E6%96%87%E9%83%A8%E7%9C%81%E5%94%B1%E6%AD%8C+%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E9%A0%86
235 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:55:44 ID:CiM
今北産業
238 :依頼主:2015/08/04(火)17:58:36 ID:ag2
今北産業 http://imakitasangyou.web.fc2.com/company.html
設立2010年元旦・・・
今北産業社歌説は論外ですね。
240 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)17:59:26 ID:CiM
>>238
ネタだよな…？
243 :依頼主:2015/08/04(火)18:01:47 ID:ag2
>>240
ネタではありません。
>>235のわるふざけを真に受けてしまったのです。
244 :依頼主:2015/08/04(火)18:08:02 ID:ag2
軍歌ではか行からはじまる歌として
加藤はやぶさ戦闘機などが挙がりました。
文字数の少なさから考えて、
この軍歌説はおそらく誤りでしょうけど。
245 :依頼主:2015/08/04(火)18:09:49 ID:ag2
戦友という軍歌は「ここは・・・」という冒頭ですが、
歌詞の文字数が合いません
246 :依頼主:2015/08/04(火)18:10:42 ID:ag2
軍歌の絞込みに以下のサイトを使用中。
http://www.evesta.jp/lyric/artists/a305589/lyrics/
247 :依頼主:2015/08/04(火)18:16:05 ID:ag2
文部しょう唱歌、有名な童謡などの絞込み(勿論昭和41年以前のもののみ)もしていて、
以下のサイトを使用中
・http://www.uta-net.com/artist/4002/
・http://www.geocities.jp/saitohmoto/hobby/music/primaryfiles/primary.html
248 :依頼主:2015/08/04(火)18:16:59 ID:ag2
｢原点による 近代唱歌集成 誕生・変遷・伝播｣という本も見てみようと思います。
249 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/04(火)19:21:31 ID:0kb
『唄い続けよ』、ってのがなーんか引っかかるんだよなぁ......
250 :依頼主:2015/08/04(火)19:21:34 ID:ag2
候補
・第一 かをれ (http://www.geocities.jp/saitohmoto/hobby/music/primaryfiles/primary.html)
・第二十三 君が代 同上
・第二十五 薫りにしらるゝ 同上
・第三十五 霞か雲か 同上
・第三十七 かすめる空
・第三十八 燕（つばめ）
・第三十九 鏡なす
・第四十一 岸の桜
・第五十一 春の夜
・第五十六 才女
251 :依頼主:2015/08/04(火)19:24:47 ID:ag2
かをれ
かをれ。にほへ。そのふのさくら。
君が代
君が代は。ちよにやちよに。さゞれ
いしの。巌となりて。こけのむす
までうごきなく。常磐かきはに。
かぎりもあらじ。
252 :依頼主:2015/08/04(火)19:38:06 ID:ag2
かをれ
か を れ に ほ へ
そ の ふ の さ く ら
253 :依頼主:2015/08/04(火)19:40:02 ID:ag2
平仮名列と暗号数列がずれるけどまあ参照に。
か を れ に ほ へ
08 48 75 54 40 25
そ の ふ の さ く ら
54 33 52 25 54 34 14 81 60 02 16 38 02 62
254 :依頼主:2015/08/04(火)20:22:47 ID:ag2
再添付
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
255 :依頼主:2015/08/04(火)22:35:09 ID:ag2
★本日のまとめ★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・「鍵暗号に非ず」の真意は不明。
・「後世まで唄い続けよ」→何らかのメッセージか。
・甲の54の頻度が３回で、結構出ている。02、25も２回ある。
・軍歌、文部省唱歌、有名な童謡のうち歌詞数の少ないものを当てはめてみる試行継続中。
258 :依頼主:2015/08/05(水)01:10:07 ID:N9N
軍歌、唱歌、童謡の当てはめは今のところうまくいっていません
今日のところはもう寝ます
おやすみ
260 :依頼主:2015/08/05(水)18:40:40 ID:N9N
>>258
一部だけですが暗号の数列と一致した歌があります。
どうやら国歌かもしれません。
259 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)17:25:49 ID:FP9
結果は出たか？
261 :依頼主:2015/08/05(水)18:44:29 ID:N9N
一致したのは甲の方です。
き み が よ は。ち よ に や ち よ に。さ
08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
ざ れ い し の。い わ ・・・おとなりて。こけのむすまでうごきなく。
81 60 02 16 38 02 62
262 :依頼主:2015/08/05(水)18:48:50 ID:N9N
ち→25、02→い、54→よ の可能性が極めて高くなりました。
大進歩です。ここまでたどり着けたのはみなさんのお陰です。
ありがとうございます！
263 :依頼主:2015/08/05(水)18:49:24 ID:N9N
数日かけた甲斐がありました・・・
264 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)18:57:56 ID:IoC
じいちゃん、君が代を暗号化して一体何がしたかったんやろ(´・ω・｀）
265 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)19:00:29 ID:QPO
いまきた そして質問
甲と乙の暗号のルールは同じ？といえる？
271 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:41:07 ID:aaM
>>265
文として成立しているから
甲乙ともに同じルールなんじゃね
268 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/05(水)23:41:10 ID:fRs
乙 こうじんはるかに(略)
269 :i:2015/08/06(木)11:37:31 ID:aaM
こうじんはるかにって文として成立している・・・
273 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:43:24 ID:BH5
はい
http://www.sugamo.ed.jp/life03.php
表に戻して
274 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:44:53 ID:aaM
依頼主の祖父 巣鴨学園生でまちがいなかろうね
依頼主の生年で考えると中学生か高校生くらいの年齢だし
275 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)11:48:42 ID:aaM
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 53 34
66 83 94 01 65 58 60 22 53 84 20 65 70
50 20 23 25 90 63 29 51
3033916500202145041250702
276 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:11:47 ID:aaM
尻から一致させていってるが疲れるな
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 5
33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ か り
05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お い な る か な ぼ こ う の し め
02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め は ち か い
277 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:18:10 ID:aaM
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
こ う じ ん は る か に ば ん ぼ く み ど り あ
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
そ そ り た つ さ ん そ う ろ う こ こ に し ま
32 93 47 19 56 05 62 60 56 「26 0 55」
な ま す ら お わ れ ら
☆「」は余分なもの
278 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:20:33 ID:aaM
解読きたーーー
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01
こ う じ ん は る か に ば ん ぼ く み ど り あ
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
？ そ そ り た つ さ ん そ う ろ う こ こ に し ま
32 93 47 19 56 05 62 60 56
な ？ ま す ら お わ れ ら
33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ か り
05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お い な る か な ぼ こ う の し め
02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め は ち か い
279 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)12:22:40 ID:aaM
巣鴨学園校歌
1.
紅塵遙に 万木みどり
天そそり立つ 三層楼
ここにし学ぶ 丈夫我等
日本の柱 大地のひかり
偉いなるかな 母校の使命
勇め 勇め 勇め 勇め
勇め 勇め 勇め 勇め
281 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)22:47:35 ID:5bw
>>279
！？まじか！！解読すげー！
280 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/06(木)15:34:35 ID:OtW
SUGEEEEEEEE
283 :ナゲ速管理人:2015/08/07(金)11:45:18 ID:uwl
君ら天才やな！
285 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/07(金)20:03:18 ID:95Q
解読乙でした
つまり爺は、子孫も巣鴨学園に入学してほしかったんやな
286 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/07(金)22:45:46 ID:tgf
>>285
祖父が巣鴨学園の生徒だったのか、それともその生徒と親しかったのかとかは分からないけど
その校歌を歌い続けてほしかったらしいね
まあ国歌も歌い続けてほしかったのかね
289 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/08(土)22:02:15 ID:JeR
中二くさいな
昭和にも患者いたのか
290 :名無しさん＠おーぷん:2015/08/09(日)00:29:04 ID:5fY
爺さんＳＵＧＥＥＥ
287 :名無しさん＠お─ぷん :2015/08/07(金)23:00:46 ID:nEJ
ここまでやったんだから、歌い続けろよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7704409
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
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コメント一覧
良かった、亡くなったおじいちゃんは居なかったんだ！！！
ましてやぼけてるから文字が汚いとかいってるのもいるがぼけてるのに暗号が書けるわけない
モーリーロバートソンって人のラジオで10年くらい前に放送されました。
そうゆうのじゃないですかね？
(＾∀＾)ノ
正直に自分が考えたから解いてみろって方がまだマシ
本人子供共に20代前半で子を設けたとしても、
投稿者はせいぜい中学生？
孫じゃなくて息子が書き込んだか死んだ爺さんはそもそもいない説。
大体、戦争体験してない世代がわざわざ君が代を出すかねぇ…。
間違いなく現代のクソガキの自演
ダッサｗｗｗ
楽しめよ
旧かな使い時代の名残が一切無いｗｗｗ
＞一応いっておきますが
単純なものではないはずですが
そりゃ依頼主ががんばって作ったんだからこの一言でバレちゃうわな
ゐとか使えよwwww
て思うよな
0からドではなく1かもしれませんが。
せめて釣り神様レベルに紙にこだわれよ。
字も汚いし
字が完全に学生の男の字だろ
さっぱり分からん
なにかにつけてネットで調べた事を強調すると逆に鬱陶しいな
しかもただ検索し照らし合わせただけで満足しちゃってるとか本当に考える気あるの？って思う
その証拠にあいつの嘘を見破ってやったぞ
あれは創作だ、ネタだ、釣りだ、仕込みだ、自演だ、ステマだ、捏造だ、陰謀だ……
どうだ俺の方が賢いだろう
って感じなんですかね、ここの得意げな人達は
この１くっさいわ。
S46当時はインク漏れを防ぐため油性の固いインクのボールペンしかなかった。
ボール加工技術が未熟だったためで、当然太めの線になる。
インクも分離しやすかったので経年変化で青っぽくなるんよ。
万年筆あたりでも使ってればもう少しいい線言ってたかも知れないけど
如何せん字が昔の人の字じゃないからばれただろうね。
おまえらステキやん？って関心したほうが心に良いですよ
単純に関心したぞ
ヒント小出しにしてるのもきもい
死ねよ豚
あとヒント出しがあからさまで酷いｗ
スレの中身ささーっと見てみたら爺がこれ書いたの6歳〜16歳くらいなんやろ？じゃ汚くてもおかしくないな！
そのかわり暗号の中身と主の話の内容がおかしさ満天になるけどな！
なんだやっぱりか。で、報酬は？
だからお前は若いんだよ
塾の講師をしてたことあるけど、これは完全にガキの字ですわ。
字があまりにも「拙過ぎる」。
もちろん、大人でも汚い字を書く奴は無数にいるけど、昔の人たちは
汚い字で書いても現代の上手い字を書く人と同レベルぐらいなんす。
＞>>258
＞一部だけですが暗号の数列と一致した歌があります。
＞どうやら国歌かもしれません。
>>1が解読しない住人にじれた挙句、前半の答えだしちゃってるのほんと面白い
後半は前半の結果をあてはめるだけの作業になっちゃってるし
結局この自演暗号は>>1のヒントなしで解けるちゃんとしたパズルになっていたんだろうか？
いや、これは自演だろうがうちのじーさんの時はすごく汚かった。公務員でちょっと偉かったけど書き物はすべて専用の人がいたとかなんとか。
横書きのメモ帳なんてあるのね（はなほじ
どうみても自演
祖父の死因はデスノートに書かれたのは分かった
報告書のために書き取り教育やらされるんで
クセ字はあっても、文字の水平垂直がきれいにならんどるのよ
他人に読めないようなレベルのクソ字を書いたり、文字列がだんだん下がっていくようなのは
戦後世代
って既に書かれててワロタ
60の爺さんいるのもそうだけど字が最近の学生のそれ
で、内容は校歌って・・・
爺は歌ってほしいんだよな？なんで暗号化する必要があるんだ？
字が幼いってのもあるし動機も矛盾しててクソ設定すぎる
時代設定が戦争中で、解読されたものが反戦の歌詞であるならまだ説得力あったけどね。
歌、字数の少なさ、時代背景からしてとりあえず当てはめてみるやろ
釣りじゃないとしたら、それを今までに>>1がやってないのもおかしいわな
募金集めてるわけでも店や個人の評価につながるわけでもないんだから、釣りでも実話でも関係ないだろ
話半分に聞いとけよ
フォントはパーソナルコンピューター上で扱えるようにした文字なので
この時点でパソコンが無いならフォントすら存在しない
フォントと言ってる時点で>>1の自演
マジでくだらねえ
だったら最初から暗号作ったけど解けるやついる？
とかでスレ立てておけば良いだろ
誰かお願いしますと言いながらちょっとずつヒント出すみたいに導いてるの
マジで不快だし興ざめだわ
恐ろしく達筆だったぞ
でも暗号の作り方解き方はおもしろかったよ！ｗ
結局数字と文字の対応表作っただけだし、結論としてはミステリーマニアの構ってちゃん
ちょと感動したわ
紙汚れの上に何故か文字が書いてあるとかいうのは考えないほうがいいな
年代の感じられない紙、字体
根拠もなにもないのに「～の可能性が高いと思います」「～は違うと思います」
何やねんこいつ
乙の余った何かの数字それぞれに何かしらの意味あんじゃね？
どうでもいい！
まず字がダメだわ。
くっそ汚ねえの
さすがに>>1があからさまに答え知っていて
間違った暗号解読への道をふさいだり、自分でガンガンヒント出していったりと
全員の解読のベクトルを操作しようとしてるのがつまらんなぁ
解かれなくてもいいくらいの感覚でやってほしいね
すごく達筆なんだろうな昔の人は。
年数隠す意味はなにか特定可能なのかな?
数字の意味を考えろ、という話にフォントや年月はヒントにならない
自演の臭いが鼻についた結果はあるけど。
しかし、全文罫線にかけて書いて日付は上にしておくとか配置のバランス考えないのかね
最初からニコイチで書いておけば答えに辿り着くの早いだろうし。
所詮養分民とかその程度だわ。
そこまで決め付けてるんならわざわざ聞く必要ないだろうっていう
2ページ目まだ読んでないけど。
好きなCDの歌詞を暗号にした遺書でも書こうかなw
コメ欄で自演だ自演だと騒いでいる奴は現実でもすげーつまんない奴ばっかなんだろうなぁ
こんな最近っぽい文字を書く爺さんなんていないよｗｗｗ
ボールペンの字の経年劣化もなく昨日書いたかのよう
「暗号解読」上下巻読み返そうかな
普通に暗号考えたったとかにした方が素直に盛り上がったのに
爺さんの産まれた年：昭和25〜35年
亡くなった年齢：55歳〜65歳
書いたと思われる年齢：6〜16歳
メモ用紙の時代背景：昭和41年以前の頃は写植の時代で、あんなに綺麗な点線は引けない。丸ゴシックはあったかも知れないが、あんなにキレイに並べられない。
さてさて。
ほとんど主が誘導してるじゃん
共同印刷の件も突っ込まれてやる気のないやつは去れ的な無茶苦茶な理屈
みんなに解いてもらいたいなら本物だという証明義務あるだろ、釣りでないなら自分が自分の身内の遺言が何かを知るために他人のマンパワーをあてにしてるんだからさ
別に釣りファンタジーは嫌いじゃないけどこれは出来が悪すぎるよ
圧倒的有名サイトであるのハム速にのる(載せる)クオリティじゃないよ
ハムちゃんはもうちょっとちゃんと考えて
墨だろ常考
まあセカオワのあの暗号見て思いついた釣りだろうね
恐らく最初に暗号を書き、後で思いついて上部に文章を書き込んだのだろう
もっとそれらしく体裁を整えてあればまだ見栄えも良いだろうに
しかし今のご時世「暗号解読のコツ」でも「暗号の作り方」でもググれば色々出てくるんだろうなあ。
学生の字だよこれは
よく歌ってるのも歌謡曲とかフォークソングとかだよ…
後半からなんかほとんど1がやってて面白くなくなってきた
これは糞ガキの字
昭和48年発表の「ナール」が最初。
よって少なくとも昭和41年は嘘だな。
１が自演じゃないのなら実は何か金になるものがあったときたいしてたのかもね～
父はビートルズとかフォークの世代だけど
しかも親も自分も遅目の結婚だったから、孫はまだ3歳だ
1の文体を書く孫が昭和20年代の祖父母持ちというのにも違和感
日頃から字を書いてた爺さん婆さん世代の字ではないわな
少なくとも昭和終盤、平成生まれの字だわ
おじいちゃん、うちの地元の人か
お粗末な釣りだなぁ。
いろはじゃない、あいうえお、だよ
にしても釣りくさいけど
せめてもっとマシな字が書けるようになってからスレ立てれば良かったのに
この字はよく見る高卒くらいのガキの男子の字だわ
祖父の誕生年を「公開することはできない」理由が不明なんだが。
ちゅっか65なら軍歌世代じゃねーなあ
だったら当時は16歳の高校生なんだから、このくらい汚い字ってのはありうるだろう。
それより暗号が、あ「01」、い「02」なんてすごく簡単だったってオチになんで突っ込まないんだ？
まったくもって意味がわからないよ。
よっぽどその歌詞に凄いメッセージが込められてるのかと思ったら
歩兵銃背負わせると自力歩行できるじいさんとか、モールス信号だと返事が早いじいさんとか
こんなバレバレの自演するくらいなら最初から暗号作ったから挑戦者求むとかにすりゃいいのに
君が代、では？
キェエエエエエ！キェエエエエエ！
(わからなくて発狂w)
わざわざ自分で補足できるようある程度調べてスレ立てた心意気はかってもいいが、残念ながら自演丸わかりだから(笑)
そして、わざわざ後世にとか言いつつ校歌……酷すぎる
せめて釣り神様くらいは材質にこだわるべきだよな
これが夏休みの宿題かな？
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