2015年08月16日15:16
最近知ってびっくりしたこと 209
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1437877494/
850 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 16:02:50.99 ID:c+48Wtnb.net
ちょっと気になったのでググって見たことをひとつ。
日本では本日が終戦記念日だが、
三国同盟を結んでいたドイツ・イタリアでは意味合いが全く違う。
「（いわば）終戦記念日は」、ドイツでは５月８日、イタリアでは４月２５日。
ともにそれぞれ「ナチズム・ファシストの軍事政権から国民が開放された日」として、
祝賀ムードでいっぱいになっているそうだ。同じ敗戦国でこうも違うとは・・・とびっくり。
852 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 16:49:32.90 ID:VusjiW/9.net
>>850
ヒトラーもムッソリーニも単なる国家元首に過ぎないからなー。
たとえば満州事変以降、軍部が天皇家さえも抑えて、それこそ
天皇陛下を何年間も幽閉してやりたい放題して、終戦と共に
陛下も解放されてまた以前のような平和な天皇中心の国に戻った、
とでも言うなら日本もそうなっただろう。
855 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 18:25:39.75 ID:7jiyP1aV.net
>>850
先に降伏した所と最後まで抵抗した所とでは扱いも違うのでは。
857 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 18:53:21.55 ID:c+48Wtnb.net
>>855
そうなのかも。
でも、先に降伏したところが７０年経っても贖罪を続ける・・・ってなんか理不尽な気が。
ポーランドは第二次大戦時に真っ先にドイツに占領されたけど、今の両国間の友好度合ってどんなモンなのかね？
降伏したのに中韓両国にネチネチやられ続ける・・・なんでだ？
860 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:03:53.81 ID:CgIzityA.net
ドイツは何もかも「あれはナチスがやったことだから」で誤魔化してる気がするんだよね
確かにナチスのやったことは酷かったけど、今となっては戦争責任を丸ごと押し付けて逃げてる感じがする
悪いのはナチスであってドイツではない、みたいな
日本だと、日本軍のしたことがすべて国の責任であり謝罪と賠償を求められてるから
その違いって何なんだろうかと思うことがあるよ
韓国・中国に手を出したのがそもそも間違いだったとしか思えない
861 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:17:31.70 ID:Wc4kIQm9.net
>>860
植民地拡大していいのは白人様だけなんだってさ
中韓も白人様に支配される分には文句ないらしいよｗ
862 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:22:41.21 ID:aEVKtV5l.net
日本は有色人種で、日本が戦ったほとんどの戦場は
白人が植民地として占領していた有色人種居住の領地
これはナチスドイツとムッソリーニイタリアときわめて
異なる特徴
日本が謝罪主義をとって８・１５が日本国民が解放された
日だということにしたら旧戦場だったアジアの人々が怒る
日本降伏によって再進駐してきた白人が解放者となるからだ。
関連‐Ａ級戦犯とBC級戦犯との違い ←オススメ
アメリカ「日本は過去の戦争を反省しろ」←これ
マッカーサー元帥と言えばコーンパイプが有名だが
現代、先進国において「徴兵制」を維持している国
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1437877494/
850 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 16:02:50.99 ID:c+48Wtnb.net
ちょっと気になったのでググって見たことをひとつ。
日本では本日が終戦記念日だが、
三国同盟を結んでいたドイツ・イタリアでは意味合いが全く違う。
「（いわば）終戦記念日は」、ドイツでは５月８日、イタリアでは４月２５日。
ともにそれぞれ「ナチズム・ファシストの軍事政権から国民が開放された日」として、
祝賀ムードでいっぱいになっているそうだ。同じ敗戦国でこうも違うとは・・・とびっくり。
852 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 16:49:32.90 ID:VusjiW/9.net
>>850
ヒトラーもムッソリーニも単なる国家元首に過ぎないからなー。
たとえば満州事変以降、軍部が天皇家さえも抑えて、それこそ
天皇陛下を何年間も幽閉してやりたい放題して、終戦と共に
陛下も解放されてまた以前のような平和な天皇中心の国に戻った、
とでも言うなら日本もそうなっただろう。
855 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 18:25:39.75 ID:7jiyP1aV.net
>>850
先に降伏した所と最後まで抵抗した所とでは扱いも違うのでは。
857 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 18:53:21.55 ID:c+48Wtnb.net
>>855
そうなのかも。
でも、先に降伏したところが７０年経っても贖罪を続ける・・・ってなんか理不尽な気が。
ポーランドは第二次大戦時に真っ先にドイツに占領されたけど、今の両国間の友好度合ってどんなモンなのかね？
降伏したのに中韓両国にネチネチやられ続ける・・・なんでだ？
860 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:03:53.81 ID:CgIzityA.net
ドイツは何もかも「あれはナチスがやったことだから」で誤魔化してる気がするんだよね
確かにナチスのやったことは酷かったけど、今となっては戦争責任を丸ごと押し付けて逃げてる感じがする
悪いのはナチスであってドイツではない、みたいな
日本だと、日本軍のしたことがすべて国の責任であり謝罪と賠償を求められてるから
その違いって何なんだろうかと思うことがあるよ
韓国・中国に手を出したのがそもそも間違いだったとしか思えない
861 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:17:31.70 ID:Wc4kIQm9.net
>>860
植民地拡大していいのは白人様だけなんだってさ
中韓も白人様に支配される分には文句ないらしいよｗ
862 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2015/08/15(土) 20:22:41.21 ID:aEVKtV5l.net
日本は有色人種で、日本が戦ったほとんどの戦場は
白人が植民地として占領していた有色人種居住の領地
これはナチスドイツとムッソリーニイタリアときわめて
異なる特徴
日本が謝罪主義をとって８・１５が日本国民が解放された
日だということにしたら旧戦場だったアジアの人々が怒る
日本降伏によって再進駐してきた白人が解放者となるからだ。
関連‐Ａ級戦犯とBC級戦犯との違い ←オススメ
アメリカ「日本は過去の戦争を反省しろ」←これ
マッカーサー元帥と言えばコーンパイプが有名だが
現代、先進国において「徴兵制」を維持している国
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197926：名も無き修羅：2015/08/16(日) 16:13
日本の場合、終戦記念日がお盆の最終日っていう偶然によって、余計に湿っぽさに拍車がかかってると思う。
197927：名無しさん：2015/08/16(日) 16:17
857は歴史を勘違いしていないか？
＞でも、先に降伏したところが７０年経っても贖罪を続ける
＞・・・ってなんか理不尽な気が。
降伏した順番は「イタリア→ドイツ→日本」だぞ。
文脈からは、「贖罪を続けている」のは「日本」だとおもうんだけど。
#ちなみに最初に降伏したイタリアは戦勝国ヅラしている。
＞でも、先に降伏したところが７０年経っても贖罪を続ける
＞・・・ってなんか理不尽な気が。
降伏した順番は「イタリア→ドイツ→日本」だぞ。
文脈からは、「贖罪を続けている」のは「日本」だとおもうんだけど。
#ちなみに最初に降伏したイタリアは戦勝国ヅラしている。
197928：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2015/08/16(日) 16:34
そりゃドイツとイタリアはヒットラーとムッソリーニが、それぞれ独裁政権を敷いて起きたことだし、日本は政府ではなく軍部が政府を牛耳る体制を作って軍部独裁になったから、戦争が終わって大日本帝国が滅亡したことを記念して『終戦記念日』と名づけて今に至っている。
軍部独裁なんかしていないと右翼がほざくが５．１５事件で犬養首相を殺した青年将校は軍法裁判にも掛けられずに軽い罪で済んだために軍部が調子に乗り出して、２．２６事件を起こす切っ掛けになった。
その２．２６事件も帝国陸軍はクーデターを起こした首謀者を罰する気などなく、昭和天皇に対しても『国のためを思ってやったのですから・・』と言ったことに昭和天皇が激怒していて、そのときの昭和天皇の態度が陸軍を鎮圧で一致させたほど軍部は腐っていた。
２・２６事件後には山本権兵衛内閣で廃止になったはずの軍部大臣の現役武官制が復活して陸海軍が承認しなければ組閣も出来ないほど政府が弱体化して軍部が政権を握り、軍部独裁体制が出来上がる。
今の自民党の稲田や武藤や百田に迎合した右寄りの若手連中は揃って『戦前は良かった』とか戦前に生きてもいないくせに都合の良い妄想膨らませているが、戦前の日本では政府の方針や政府と結びついていた財閥の横暴に反発して主張や言論を行えば憲兵や特高警察が動いて政治犯として逮捕されて拷問で殺されることも少なくなかった時代で、そのなかには政府による特高警察の弾圧事件だった３．１５事件や、それを批判したプロレタリア作家の小林多喜二や、共産主義なんかと全く関係ないホーリネス弾圧事件まで起こしている。
政府によって思想統制が行われ、後に軍部独裁に陥っていた時代の何が良かったんだか(´・ω・｀)
軍部独裁なんかしていないと右翼がほざくが５．１５事件で犬養首相を殺した青年将校は軍法裁判にも掛けられずに軽い罪で済んだために軍部が調子に乗り出して、２．２６事件を起こす切っ掛けになった。
その２．２６事件も帝国陸軍はクーデターを起こした首謀者を罰する気などなく、昭和天皇に対しても『国のためを思ってやったのですから・・』と言ったことに昭和天皇が激怒していて、そのときの昭和天皇の態度が陸軍を鎮圧で一致させたほど軍部は腐っていた。
２・２６事件後には山本権兵衛内閣で廃止になったはずの軍部大臣の現役武官制が復活して陸海軍が承認しなければ組閣も出来ないほど政府が弱体化して軍部が政権を握り、軍部独裁体制が出来上がる。
今の自民党の稲田や武藤や百田に迎合した右寄りの若手連中は揃って『戦前は良かった』とか戦前に生きてもいないくせに都合の良い妄想膨らませているが、戦前の日本では政府の方針や政府と結びついていた財閥の横暴に反発して主張や言論を行えば憲兵や特高警察が動いて政治犯として逮捕されて拷問で殺されることも少なくなかった時代で、そのなかには政府による特高警察の弾圧事件だった３．１５事件や、それを批判したプロレタリア作家の小林多喜二や、共産主義なんかと全く関係ないホーリネス弾圧事件まで起こしている。
政府によって思想統制が行われ、後に軍部独裁に陥っていた時代の何が良かったんだか(´・ω・｀)
197930：名も無き修羅：2015/08/16(日) 16:47
終戦記念日？
敗戦の日、だよ。
だが戦闘はまだまだ続く。
ソ連が攻めて来たからな。
敗戦の日、だよ。
だが戦闘はまだまだ続く。
ソ連が攻めて来たからな。
197931：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2015/08/16(日) 17:00
※197930
終戦記念日で正しいよ。
もう大日本帝国は滅んだんだよ。
だから戦時中にあった１２月８日の開戦記念日も戦後は暦に入っていないし、国語辞典にも終戦記念日は有っても開戦記念日なんてものはない。
開戦記念日なんていって喜んでるのはチャンネル桜やＫＡＺＵＹＡみたいな右翼だけ(´・ω・｀)
終戦記念日で正しいよ。
もう大日本帝国は滅んだんだよ。
だから戦時中にあった１２月８日の開戦記念日も戦後は暦に入っていないし、国語辞典にも終戦記念日は有っても開戦記念日なんてものはない。
開戦記念日なんていって喜んでるのはチャンネル桜やＫＡＺＵＹＡみたいな右翼だけ(´・ω・｀)
197932：名も無き修羅：2015/08/16(日) 17:03
「あれはナチスがやったことだから」って国民はそれを支持したんだろーが。
197933：名も無き修羅：2015/08/16(日) 17:03
>>197928
あなたのような理解がネット上にも普及すると、ネットも少しはましな空間になるんだろうけどなー。
あなたのような理性的な人は少ない。
鼻息が荒いだけのネット右翼は真の平和ボケだよほんとに。
政府とか軍隊を妄信してれば気がラクになるんだから騙す側もちょろいよなああいう連中は。
連中のような人間ばかりになれば日本は自然と中国のような国になるだろう。
どっちがお花畑だか。
あなたのような理解がネット上にも普及すると、ネットも少しはましな空間になるんだろうけどなー。
あなたのような理性的な人は少ない。
鼻息が荒いだけのネット右翼は真の平和ボケだよほんとに。
政府とか軍隊を妄信してれば気がラクになるんだから騙す側もちょろいよなああいう連中は。
連中のような人間ばかりになれば日本は自然と中国のような国になるだろう。
どっちがお花畑だか。
197936：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2015/08/16(日) 17:40
※197933
一応、今のネトウヨに違和感を感じて独自に２ｃｈまとめブログ作ってます。
もしよろしければご覧ください。
『保守の品格(｀・ω・´)』
>>ttp://hosyuquality.blog.jp/
一応、今のネトウヨに違和感を感じて独自に２ｃｈまとめブログ作ってます。
もしよろしければご覧ください。
『保守の品格(｀・ω・´)』
>>ttp://hosyuquality.blog.jp/
197937：名も無き修羅：2015/08/16(日) 17:41
ま、所詮は飾り物の皇帝だからな。
利用価値の無い無駄飯喰らいにした方が、アメリカにとっては扱いやすかった。
現状の日本の在り方そのものが、マッカーサーの判断の正しさを物語ってるよ。
利用価値の無い無駄飯喰らいにした方が、アメリカにとっては扱いやすかった。
現状の日本の在り方そのものが、マッカーサーの判断の正しさを物語ってるよ。
197938：名も無き修羅：2015/08/16(日) 17:46
>>860
こういうこと抜かす奴いるけど、これは人民によって天皇含めた旧支配者層をつるし上げることが出来なかったからだろ
戦前の上流階級が戦後も普通にでかい顔してんだもん
日本は本質的には何も変わっちゃいない
こういうこと抜かす奴いるけど、これは人民によって天皇含めた旧支配者層をつるし上げることが出来なかったからだろ
戦前の上流階級が戦後も普通にでかい顔してんだもん
日本は本質的には何も変わっちゃいない
197939：名も無き修羅：2015/08/16(日) 17:54
お前らすぐ騙されるんだな
マスコミに踊らされるの大好きだな
マスコミに踊らされるの大好きだな
197943：名も無き修羅：2015/08/16(日) 18:28
197939
出たーーｗｗｗ
ネトウヨ得意の聞いてもないのに情強宣言ｗｗｗ
出たーーｗｗｗ
ネトウヨ得意の聞いてもないのに情強宣言ｗｗｗ
197947：名無しさん＠ニュース2ch：2015/08/16(日) 19:11
必要なのは中韓が戦勝国でないことを国際的舞台で確認することだと思う。第二次大戦当事国として発言させない方策を考える。
中韓が日本を叩き続ける理由の一つは現在の世界でも第二次大戦後の体制が続いていることで、中韓も戦勝国側になりたいことも有る。
中韓が日本を叩き続ける理由の一つは現在の世界でも第二次大戦後の体制が続いていることで、中韓も戦勝国側になりたいことも有る。
197948：名も無き修羅：2015/08/16(日) 19:26
自分の意見に沿わない相手を、何でもネトウヨと決めつけるのはオツムの程度が知れるからやめたほうがいいぞ
戦時中も内閣が機能していたので軍部独裁ではないという意見もあるが、軍部の大臣が辞めると一言言えば潰れるような政権なのだから、ほぼ独裁のようなものだろう
戦時中も内閣が機能していたので軍部独裁ではないという意見もあるが、軍部の大臣が辞めると一言言えば潰れるような政権なのだから、ほぼ独裁のようなものだろう
197951：名も無き修羅：2015/08/16(日) 20:23
戦争に負けて疲弊してる国に謝罪と賠償を要求するって、死体蹴りも良いとこだろ
197953：名無しさん：2015/08/16(日) 20:35
そもそもイタリアもドイツも、
1つ前の戦争じゃないからな。
もういくつも前の戦争。
1つ前の戦争じゃないからな。
もういくつも前の戦争。
197954：ゆとりある名無し：2015/08/16(日) 20:41
戦勝国は日本が降伏文書に調印した9月2日にしているところが多い
その間に北方領土を占領したソ連
ってことも知っておいてね
その間に北方領土を占領したソ連
ってことも知っておいてね
197957：ゆとりある名無し：2015/08/16(日) 21:07
つーか、謝罪だ賠償だと五月蠅くなったのは90年代からだしな
特定アジアだってもう日本は賠償し終えたと（口には出さないが）考えてたのに、
村山や河野が新たな謝罪しだしたから「もっと集れる」と判断しただけ
特定アジアだってもう日本は賠償し終えたと（口には出さないが）考えてたのに、
村山や河野が新たな謝罪しだしたから「もっと集れる」と判断しただけ
197958：名無しさん：2015/08/16(日) 21:10
ドイツに住んでたから言わせてもらう
別に祝賀ムードになんかなってない
むしろ終戦記念日はどの局も一日中反省会してるし、ユダヤ系の団体がものすごく活動してる
別に祝賀ムードになんかなってない
むしろ終戦記念日はどの局も一日中反省会してるし、ユダヤ系の団体がものすごく活動してる
197960：名も無き修羅：2015/08/16(日) 22:20
人が保守になるか革新系になるかはただひとつ、愛する者のために今を残そうとするか、あるいはより良いものを残そうとするかによる
だが、保守の品格(笑)などという上っ面の軽薄な名前を自分のブログに与えて喜んでいるペラいオヤジがいるらしいね
だが、保守の品格(笑)などという上っ面の軽薄な名前を自分のブログに与えて喜んでいるペラいオヤジがいるらしいね
197962：名無しさん：2015/08/16(日) 22:33
*197931
「記念」の意味も判っていない保守（）が居る。
「記念」の意味も判っていない保守（）が居る。
197964：名も無き修羅：2015/08/16(日) 22:35
結局、「欺瞞」と言われようが何だろうが戦中体制を国民自らが断罪して決別できなかったのが一番の違いだろう？
「国の責任にされて謝罪を要求...」というが、現日本政府自身が「戦中体制悪くないよね」を自ら抱え込んでちゃ世話ない。周りの国だってそう見るさ
「国の責任にされて謝罪を要求...」というが、現日本政府自身が「戦中体制悪くないよね」を自ら抱え込んでちゃ世話ない。周りの国だってそう見るさ
197965：名も無き修羅：2015/08/16(日) 22:52
ちなみに当時の陸海軍のトップは皇族だからね
197966：名も無き修羅：2015/08/16(日) 23:05
>ゼロウィン
論破されてはまた逃走するくせに何が保守の品格だ
お前本当に懲りないな
いつまで逃走をし続けるんだ？
逃走し続ける限り、お前の戯言など誰も信じないわ
ネトウヨだなんて在日しか使わない造語を使ってる時点でお前が在日なんだよ
地球上から出ていけ
※197943
聞いてもないのにネトウヨ情強認定している在日トンスリアンが何の用だ？
論破されてはまた逃走するくせに何が保守の品格だ
お前本当に懲りないな
いつまで逃走をし続けるんだ？
逃走し続ける限り、お前の戯言など誰も信じないわ
ネトウヨだなんて在日しか使わない造語を使ってる時点でお前が在日なんだよ
地球上から出ていけ
※197943
聞いてもないのにネトウヨ情強認定している在日トンスリアンが何の用だ？
197968：名も無き修羅：2015/08/16(日) 23:12
在日トンスリアンゼロウィンがやらかした過去の悪行
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6386.html
発言捏造してまで舛添擁護
こんなもありましたねえ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1323261804/
借金返したのかよ
ttp://blog.livedoor.jp/zerowinmx/?p=2
借金まみれの無職のどこに品格が？
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6386.html
発言捏造してまで舛添擁護
こんなもありましたねえ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1323261804/
借金返したのかよ
ttp://blog.livedoor.jp/zerowinmx/?p=2
借金まみれの無職のどこに品格が？
197971：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2015/08/16(日) 23:49
※197958
実際にドイツが東西統一するときにはヨーロッパで最大の工業力と人口を持つ欧州の大国に返り咲くことになるから、イギリスやフランス、オランダといった隣国の元連合国やポーランドから統一を反対された過去があって、当時のコール首相が懸命に各国を回って説得していて、そのときに２度とナチスドイツの二の舞は起こさないと宣誓して、ナチスの封印に全力を尽くしてドイツ国民もコール首相に同調していたからね。
実際にドイツが降伏日に大々的に祝賀をやっているなんて海外ニュースですら聞かないし、ありもしないことを有るかのようにしれっと平気で息を吐くようにウソをつく、ネトウヨの平常運転(´・ω・｀)
実際にドイツが東西統一するときにはヨーロッパで最大の工業力と人口を持つ欧州の大国に返り咲くことになるから、イギリスやフランス、オランダといった隣国の元連合国やポーランドから統一を反対された過去があって、当時のコール首相が懸命に各国を回って説得していて、そのときに２度とナチスドイツの二の舞は起こさないと宣誓して、ナチスの封印に全力を尽くしてドイツ国民もコール首相に同調していたからね。
実際にドイツが降伏日に大々的に祝賀をやっているなんて海外ニュースですら聞かないし、ありもしないことを有るかのようにしれっと平気で息を吐くようにウソをつく、ネトウヨの平常運転(´・ω・｀)
