1 名前：河津掛け(catv?)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:01:38.24 ID:ejYQ9D6O0.net BE:698254606-PLT(13121) ポイント特典


談話は、アジア諸国と国内のナショナリストからの敵対的な反応を和らげるという意味で上出来だった。
さらに、歴代の日本の首相が行ったどの謝罪よりも意味深く、誠実なものであった。

いくつか談話の中で気づいたことを指摘したい。

まず、日露戦争における日本の勝利が植民地支配のもとにあったアジア諸国を勇気づけたとの指摘は、
正しい。だが、その後の歴史を見れば、古い支配者が新しい支配者に置き換わっただけだった。それでも、
安倍氏の指摘は、国内のナショナリストを喜ばせるという意味で意義があるものだ。

次いで、安倍氏が戦争とは何ら関わりのない、子や孫、その先の世代の子供たちに謝罪を続ける宿命を
背負わせてはならないと発言したくだりには、全面的に賛成する。

さらに言うならば、謝罪を求め続ければ、日本の若者たちは罪の意識を植え付けられていると憤慨し始める
だろう。それは、中国やほかのアジアの国々にとってまったく逆効果を招くことになりかねない。この傾向は、
同じ敗戦国のドイツでも見受けられる。

http://www.sankei.com/world/news/150822/wor1508220032-n1.html

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1440284498

3 名前：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:09:39.15 ID:h4Zah2iO0.net

古い支配者が新しい支配者に置き換わっただけだったら、古い支配者はなんで戻れなくなったんでしょうね？ｗ

6 名前：ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:13:10.21 ID:YSb7FcVm0.net

＞謝罪を求め続ければ、日本の若者たちは罪の意識を植え付けられていると憤慨し始めるだろう。


こういう事分かってるのがイギリス人なんだよな

7 名前：ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:16:14.77 ID:RO2ujD7v0.net

フィンランドとかロシアに隣接して苛められてた国が喜んだね


8 名前：フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:17:45.97 ID:Dkl1oz9W0.net

>>7
トーゴービールですね。



11 名前：アイアンクロー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:25:17.88 ID:yPEXobDe0.net

正しければどうだっていうのさ。
トルコは特に勇気づけたれたとかっていうけどさ。

だからってその後の戦争を正当化はできんよ・・・


13 名前：ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:35:02.32 ID:fkYLdGCj0.net

>>11
だから、戦争っていうのは外交手段の一つであって
どちら側にも利己的な正当性があるのよ


17 名前：ハイキック(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:47:02.01 ID:3S0S7KzX0.net

>>11
正当化できるだろ。
自衛のための戦争だし、欧米列強による世界支配から脱却できたんだから。


94 名前：魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:49:11.46 ID:mB/j7Iby0.net

>>11
その後の戦争はね。でも日露戦争については評価してるアジア諸国が多いのは否めない。


120 名前：ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:06:02.22 ID:jHaIVUqQ0.net

>>11歴史を今の時代の価値観で語ったら説得力に欠けるよ



15 名前：スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:44:37.85 ID:MhWXBdia0.net

まぁリットン報告書は中国の違法行為も指摘してて日本に有利な内容だったわけだが。
熱河作戦しなければ今も満洲国あったかもな。

23 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:56:51.02 ID:pFLpywbz0.net

東南アジアで英国やオランダなどの白人を追い出した事も勇気づけたよな


25 名前：フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 08:59:22.76 ID:Dkl1oz9W0.net

>>23
最初はね。しかし、ＷＷ２後期になると、フィリピン等は反日ゲリラの方が主力になってくる。


33 名前：魔神風車固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:07:03.66 ID:eZh5GknF0.net

>>23
俺らアジア人も欧米と戦えるんじゃね？って気持ちにはさせただろうな
そうでなければ戦後は欧米に素直に再植民地化されてたはずだ



28 名前：ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:02:01.89 ID:5q6C/cRE0.net

ユダヤ人の代理戦争だっつーのw
スポンサーのジェイコブシフにお金借りて強制収容所のユダヤ人の恨み晴らしただけじゃねーか
その借金返すのに財政難になって太平洋戦争に突き進むのに

29 名前：ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:02:52.89 ID:XkUK5Pzz0.net

人種差別撤廃提案を否決するような国際情勢だからな


32 名前：フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:06:12.78 ID:Dkl1oz9W0.net

>>29
人種差別撤廃提案と言う文言を皆さん”お題目”のように唱えますが、
もし、これが可決された場合、日本にとって何のメリットがあったのでしょうか？

また、否決させた欧米に否決されたことで実利があったのでしょうか？



38 名前：ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:10:41.19 ID:DV/t7U1s0.net

日清戦争も日露戦争も朝鮮の覇権をめぐる戦い。
日本は朝鮮を自主独立した国家にしようとしていたが
朝鮮は根っからの従属体質あっちにふらりこっちにふらり
ほんまめいわくな話や

40 名前：アトミックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:13:28.47 ID:S3edQYwC0.net

植民地主義を打倒し、東亜に新秩序を打ち立てるという大義は正しかったが
一国の武力行使によってそれを成そうとする手段が間違ってたのだよ


45 名前：フォーク攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:18:57.60 ID:Dkl1oz9W0.net

>>40
＞植民地主義を打倒し、東亜に新秩序を打ち立てるという大義は正しかったが

全然正しくない。
大東亜共栄圏を作って何をしたかったのか？
何の方策もない。
経済圏を作ると言うが、日本をはじめ輸出に足りうる生産物などあったのか？
大東亜共栄圏には経済的担保などまったく無かった。

日本が進むべきは、アメリカが行っていた自由市場の拡大だった。
日本は生産国で無かったが、貿易での利益は莫大なものがあった。
国際貿易を推進し、外国の資本を受け入れ、工業力を増大させる。
日本の戦後の見れば一目瞭然。



43 名前：テキサスクローバーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:17:24.82 ID:AxvIPv+k0.net

欧米にやられる前にやれっていう観点においては自衛戦争でしょ。
侵略された国からすると受け入れられないだろうが。

46 名前：アトミックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:19:21.53 ID:S3edQYwC0.net

戦前に経済が自由化されてたら、日本は繊維などの
軽工業の輸出から始めて、自動車や家電を輸出して
稼いでたよ
戦後にそうしたように

56 名前：ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:25:13.61 ID:XkUK5Pzz0.net

時代背景も勝手に設定してぼくのかんがえたれきしを垂れ流すのは実にサヨクっぽいね

61 名前：ジャンピングDDT(北海道)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:29:35.97 ID:zYdYMTe80.net

キムチ半島を放置してロシアに侵略させて朝鮮人と関わらないが正しかった

63 名前：テキサスクローバーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:30:58.29 ID:AxvIPv+k0.net

>Dkl1oz9W0
って、相手の意見を否定する割に、自分の意見にも根拠と具体性がないよね。

78 名前：パロスペシャル(家)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:39:46.27 ID:jHQFKjUl0.net

つーか「鉄道爆破されたので」なんてのは完全に日本国民欺いてるじゃん
それを国民が知ったのは戦後ですよ
満州事変の関東軍に擁護出来るところってあるの？

87 名前：ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:47:42.17 ID:vZ6IFGnV0.net

敗戦で当時は悪とされた方が今では正当だったとか
ベトナム戦争見てもそう

95 名前：ジャンピングエルボーアタック(高知県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:49:23.19 ID:JQVJHhUt0.net

日露戦争は日本が欧米のコマとして利用されて、借金背負わされた戦争


98 名前：アイアンクロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:54:04.93 ID:d3IdNSEE0.net

>>95

それは違う。
ロシアの南下は日本にとって何よりも脅威だったし
だからこそ、朝鮮半島をロシアに明け渡したくなかった。

もっとも高橋是清に手を差し伸べたシフの側にも
ロシア人に弾圧されていたユダヤ人の恨みから
連中を打倒するという意図があったのだけれどね。
実際、第一次世界大戦で帝政ロシアを打倒した
アカの連中はこいつらの資金協力を得ていたという話もあるよ。


109 名前：イス攻撃(西日本)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:00:04.74 ID:KYGoCiEuO.net

>>95
そうそう、ただ日本が勝つとはどこの国も思ってなかった。
それで世界に認められたけど逆に目の上のたんこぶになって行ってＷＷ2へ繋がった。



99 名前：チェーン攻撃(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:54:25.19 ID:IgD2tGWzO.net

日露戦争までは軍人が明治維新を潜り抜けた本物の武士たちだったから


だがこの勝利が後に軍を増長させ、幕府と化す原因になろうとはあまりに皮肉


102 名前：ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:55:14.71 ID:5q6C/cRE0.net

>>99
実際、簒奪したに過ぎないからな



100 名前：フランケンシュタイナー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:54:30.97 ID:vepbUtXE0.net

日米対立の本当の原因、
天津租界封鎖事件が出てない時点で、

何も考えてないのと同じだよ

106 名前：ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 09:58:35.76 ID:mWwiyAu+0.net

この人、百年戦争はどう考えてるんだろね

110 名前：栓抜き攻撃(三重県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:00:56.76 ID:xFLVbe+E0.net

結果的にソ連みたいな戦争に勝っても冷戦でボロボロに崩壊する
大日本帝国以下のそびえ立つ欠陥国が出来たから後味が悪いな

111 名前：ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:01:43.64 ID:5q6C/cRE0.net

まあ欧米人と交渉する以上ヘレニズムとヘブライズムだよ
そこへ天皇が神とか八紘一宇とか本音と建前とかウチとソトとか訳の分からんことを言われたら仲良くできる訳がない
華夷秩序でデレデレやって来た国が欧米と渡り合うならまず相手の本質を見抜かないとな

118 名前：アトミックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:05:21.10 ID:S3edQYwC0.net

ＷＷ２以前の米国は今のように超大国ではなく、
英米の海軍力の比は１：１程度
これでは植民地主義やブロック経済を前提とする
戦前の国際秩序の打破などできるはずがない

134 名前：テキサスクローバーホールド(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:18:34.54 ID:RIsiVjA50.net

ぶっちゃけ日韓併合って日清、日露戦争に勝った日本に
朝鮮が事大したんだよな

144 名前：アトミックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:34:16.60 ID:S3edQYwC0.net

戦前の日本が戦艦や空母、ゼロ戦の代わりに何かの工業製品を作ってたとして
どこかの国がそれを買ってくれるとは思えないけどな
その国の自国企業を脅かすことにもなるし、世界恐慌でそもそも需要もないし

148 名前：ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:39:15.60 ID:6fZRoLje0.net

日露戦争の日本勝利がアジアを勇気づけた
事実だけど、日本から口にする話しじゃないな


157 名前：ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:48:27.05 ID:4kFvypjZ0.net

>>148
だから、その大綱は戦中に改定されたものだろ。
初期の基本国策要綱では植民地化などうたわれていない。


165 名前：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:57:46.75 ID:h4Zah2iO0.net

>>148
こういう日本独特の考え方がダメなんだよ、自分の功績を主張して何が悪いんだよ



159 名前：目潰し(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 10:50:47.93 ID:LquR94xE0.net

露助に勝ったから
アジア中からの留学生が日本に来てたじゃん

171 名前：キチンシンク(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:00:07.11 ID:YfEoOGwFO.net

安倍総理がナショナリストなんてのは単なるレッテルだろ。

174 名前：張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:01:45.89 ID:hzmYIbdz0.net

勇気づけられたかどうかは
実際の所は当事者にしかワカランのだから
日本や、アジア圏以外の他国が触れる事ではないと思うが。

184 名前：張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:06:21.42 ID:hzmYIbdz0.net

大陸続きで
異民族との奪い合いをしてきたやつらと
辺境の島国の者では
そりゃ、価値観違うさ

192 名前：32文ロケット砲(神奈川県【緊急地震:宮城県沖M4.4最大震度3】)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:10:54.76 ID:TTshMdZQ0.net

ぶっちゃけＷＷ２が起きたのは米国の世界大恐慌のせい
この時、自ら世界大恐慌を引き起こしておきながら自国に引き篭もって自国だけの利益を大国達がはからなければ
ＷＷ２は回避できただろう
豊かな植民地がある大国達と無い国で明暗が分かれた

197 名前：32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:14:38.36 ID:TTshMdZQ0.net

日本の言わなくても分かるが日米戦争の遠因だからな
日本は宣戦布告するまで交渉過程では普通に大人しかったらしい
だけど突然キレて「何かあるなら言えよ！」と突っ込まれることに

真珠湾叩く前に交渉の席で机を叩くべきだった
猛省を促したい

199 名前：リバースパワースラム(芋)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:16:15.37 ID:VGzGgFLo0.net

ドイツは第一次世界大戦の膨大な賠償請求と謝罪要求に子孫も切れて第二次世界大戦に突っ込んだからな
当時存在すらしていない者にも過剰な謝罪賠償要求は将来への禍根となるわ

243 名前：32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/23(日) 11:56:28.77 ID:TTshMdZQ0.net

そもそも日中戦争で米英が中国に肩入れしてなきゃもっと早く決着ついて泥沼にならなかったし
反米英感情も抑制できたし日本は資源手に入れられたし
日米戦争は起こらなかったんじゃないかな