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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:53:46.433 ID:MTu2NyYx0.net

人間なんらかの集団や規範の元に生きるものなんだから
正義の反対は悪でしかないだろ
なに都合悪くなったら神視点でモノ語って自分だけ賢いヅラしてんだよカス




4 名前：空き箱 ◆AKIBAKO/yg [] 投稿日：2015/08/17(月) 19:54:17.616 ID:DYj/gX70M.net

神だからな





6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:55:07.133 ID:6GCeRwOY0.net

そもそも正義なんて無いよ説






8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:55:47.998 ID:2481i7X4p.net

正義がかち合うということは無い
なぜなら正義とは他者に分け与えることだからだ
かち合うのは個々の都合や利益だ





9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:56:18.062 ID:KP1sNQdEd.net

>>8
やなせたかしっぽい

「正義」の嘘 戦後日本の真実はなぜ歪められたか



11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:57:03.155 ID:MTu2NyYx0.net

>>8
そうだろ
つまり正義の反対は悪でしかない






17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 19:59:18.581 ID:2481i7X4p.net

>>11
そう
それで悪ってのは何かというと
他者を労わり自ら持てるものを他者に分け与えるという正義の反対
自らの利益のために他者を虐げ奪うこと
他者を苛むこと
飢餓や公害といった人々を苛む状態も悪だ







14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 19:58:34.266 ID:2cnlBeXwd.net

何回もいうがそもそも正義も悪もない







23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:03:19.815 ID:MTu2NyYx0.net

>>14
だから規範や集団がそれを規定するんだろ






24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:03:25.885 ID:j7qnueXM0.net

善悪などどうでも良いじゃ無いか
善でも悪でも最後まで貫き通せた信念に偽りなどは何一つない







27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:05:05.089 ID:2481i7X4p.net

簡単さ
他者から奪うことが正義となり得るか
他者に分け与えることが悪となり得るか
答えられる？






30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:06:33.668 ID:MTu2NyYx0.net

>>27
悪から奪うことは正義だろ
悪人に分け与える事は悪だろ







31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:06:38.523 ID:5GbXHuxP0.net

>>27
ねずみ小僧はどっちだ?







32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:07:42.734 ID:xP60GYzMp.net

人それぞれとかって言葉遊びだよな
例えば人を殺すことをどう思うかに人それぞれはないでしょ
分かってて殺すやつはいても、それが悪いことだとわからないやつなんて知能が正常だったらいないでしょ
正しさっていうのは道徳とかそういう意味合いじゃなくて単純に論理的に矛盾がないかどうかってことだからな






42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:10:47.338 ID:MTu2NyYx0.net

>>32
そうだろ
善良な人を殺すのは悪
悪人を殺すことは正義
これはどう誤魔化しても事実である






34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:08:06.878 ID:6W5CdXoMd.net

特に悪いことしてない大富豪から食べ物を盗んで、飢えた子供に分け与えるのはどっち？







38 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:09:32.718 ID:2481i7X4p.net

>>34
それは悪行をした後善行をするってことだね
そのままだよ
先に悪行をして後に善行をしてるってだけ







39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:09:41.162 ID:QKL9pznua.net

例えば
A：自由競争を奨励し、なるべく政府の市場への介入を少なくする
という正義の反対は
B：自由競争を規制し、なるべく平等な分配になるように政府が市場に介入する
という正義あと思うんだが
要するにAの立場の人はBを悪と呼び
Bの立場の人はAを悪と呼んでるだけだと思うよ
「悪」はその立場を支持する人にとっては正義ということ

まぁくだらん言葉遊びかな





46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:11:05.860 ID:2481i7X4p.net

>>39
>>8でも言ったけど
それは個々の都合や利益を善悪とすり替えてるだけで
善とは人を愛すること
悪とは人を愛さないことなんだよ






51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:13:55.370 ID:ul6iDunad.net

>>46
好きな物がこの世から全部なくなれば誰も喧嘩しなくなるのに






61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:17:17.496 ID:MTu2NyYx0.net

>>46
悪人を愛するのは悪でしかない






56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:15:20.640 ID:W9WKJzBDd.net

ロシアは悪なの？
アメリカは正義なの？
日本はどっち？
中国は？韓国は？






70 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:20:25.927 ID:MTu2NyYx0.net

>>56
ロシアは日本を攻撃するから悪
アメリカは日本を守っているから正義
中国やチョンは言うまでもないだろう






59 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:16:48.943 ID:y06gAzoM0.net

じゃあ食糧難で飢えた村が2つあってお互いがお互いに戦い挑んで殺しあいした場合どっちが正義でどっちが悪？
どちらも村の住人の生き残りのために仕方なくやってるとしたら






77 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:22:58.496 ID:2481i7X4p.net

>>59
敢えて言うとすれば悪と悪の戦いだね
善悪ってのは相対的なものじゃなくて絶対的な概念だから





80 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:23:25.148 ID:MTu2NyYx0.net

>>59
正義だと言われた方





82 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 20:23:45.642 ID:2cnlBeXwd.net

>>59
死んだ奴が正義で生き残った奴が悪






100 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:28:25.256 ID:QKL9pznua.net

＞じゃあ食糧難で飢えた村が2つあってお互いがお互いに戦い挑んで
＞殺しあいした場合どっちが正義でどっちが悪？
＞どちらも村の住人の生き残りのために仕方なくやってるとしたら

要するに評価する人によって答えは変わる
マキャベリやホッブズなら
「手段を選ばず自己の生き残りの可能性を最大にするのは正義である」と答えるだろう
つまりどちらも善だ

ベンサムなら
「生き残ることによって幸福が最大となるような村（例えば農作物の生産だがが多い方）が善」
と答えるだろう

カントなら「如何なる理由があっても他人を傷つけることは許されない」と言うからどちらも悪と答えるだろう







109 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:31:26.737 ID:DIkBhbGw0.net

>>100
カントの机上の空論好き





111 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:31:32.062 ID:y06gAzoM0.net

>>100
一番納得できた
やっぱり>>1は違うな






116 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:32:38.027 ID:Ivdem+PJ0.net

自分から見ればな
あのナチスでさえ正義を謳ったんだ
正義って奴はわからん
だから自分にとって悪だからってそれが本当に悪でしかないかと聞かれればそんなことはない
別の奴らから見たら正義かもしれない
正義か悪かなんてのは考え方によっていくらでも変わってくる
考え方によって変わる以上何通りもの正義があり、何通りもの悪があり、その何通りもの正義は同時に悪であり、悪は正義であるともいえる








125 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:37:20.513 ID:MTu2NyYx0.net

>>116
そうだ当時のドイツではナチスが正義だった
だが今ではナチスの言論統制は許されない悪だし
ナチスのやる事は全て悪だし肯定する奴は許されてないし犯罪だ







130 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:38:59.912 ID:W9WKJzBDd.net

>>125
でも当時は正義だったんだろ






139 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:41:00.516 ID:ivBhHz0Jx.net

アメリカ「イスラムはテロ国家！悪だ！ふじこふじこ！」
イスラム「アメリカはテロ国家！悪だ！ふじこふじこ！」

こうして戦争は繰り返される
自分の立場からしか物を考えられない人って本当に害悪だよね







147 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:45:00.758 ID:iU66NiQIK.net

街を歩けば正義と正義の肩がぶつかり喧嘩になる
喧嘩で済めばまだ良い方で







153 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:46:05.394 ID:MTu2NyYx0.net

>>147
そいつらが一方ラブライバーで一方真面目そうなサラリーマンだったらどっちが正義か悪かは明白だろう






160 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:47:52.958 ID:Ivdem+PJ0.net

>>153
視点の数だけ別の正義が存在する
「何の視点で」正義か悪かを判断するか決めてない以上
明白ではない
はい論破






165 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:48:52.845 ID:VPo68tDQ0.net

>>153悪は真面目”そう”なリーマンだな悪人は自分の見た目をうまく偽るもんだ







152 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 20:45:46.190 ID:c8vzVqtU0.net

正義と正義がぶつかったらどうなってしまうん?






154 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:46:44.024 ID:VPo68tDQ0.net

>>152どっちかが消えるまで潰しあいや






159 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:47:52.077 ID:MTu2NyYx0.net

>>152
どちらかが悪として潰される






174 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 20:52:17.953 ID:Ivdem+PJ0.net

そもそも>>1の「人間はなんらかの集団や規範の元に生きるものである」ってのと
「正義の反対は悪でしかない」に因果関係が見いだせないの俺だけ？
この２つの間に『だから』が入らないんだが






200 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:01:05.372 ID:JJDNRdJ50.net

そもそも正義なんて人それぞれなんだし決めることはできないんじゃないの
多分今の社会では何が正義かは多数決で決まる訳だと思うけどそれが絶対のものではないし
逆の悪にもそれが言えるし






239 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 21:14:52.477 ID:nkDVphzY0.net

今言い争ってる人たちも自分が正義だと思ってるんでしょ
つまりそういうことじゃん







242 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:16:53.463 ID:u9JDO4mp0.net

>>239
そうだよ
俺は他の正義に対して自分の正義を主張してるんだよ






252 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:20:41.245 ID:MTu2NyYx0.net

>>239
それはおまえらが悪だからだろ






256 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:22:49.670 ID:Ivdem+PJ0.net

>>252
お前にとって『「おまえら」が悪だ』って正義が存在するね
でも俺たちには『>>1は悪だ』って正義が存在するね
お前がやってる行動は自分の言ってる事は間違ってるって証明を助長する行動だよ







270 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:34:21.384 ID:YqY9rKmhd.net

Ａから見た正義
Ｂから見た正義
の他にも
ＡとＢの両方を見た第三者からの正義
ＡとＢの両方を含んだ正義
と色々ある。
①ＡとＢだけで論じるなら>>1の言っている「正義の反対が悪」は合ってる。
②ＡとＢの両方を見た第三者から見れば「正義の反対は正義」が成り立つ。
色々あるのにＡとＢの関係でしか考えてないでしょ？ってことさね






271 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:35:34.472 ID:MTu2NyYx0.net

>>270
そのCがAやBと対立しないと考えている時点で





273 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:37:58.919 ID:QKL9pznua.net

>>270
納得納得





274 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 21:38:20.939 ID:i/pscvOU0.net

>>270
だからどっちも悪っつってんだろ





371 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/08/17(月) 22:36:44.599 ID:K2+3OKUEd.net

第三者が10人います
Aを指示するものは5人Bを指示するものも5人います
さてどちらが正義でしょうか？






379 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 22:38:20.627 ID:MTu2NyYx0.net

>>371
先生が決める






386 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 22:39:51.861 ID:W9WKJzBDd.net

>>379
決める先生は誰が選ぶの？






406 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 22:48:20.424 ID:WPltsj3M0.net

人は皆すべからく悪であり
自らを正義であると錯覚する為には
己以外の何者かを 己以上の悪であると
錯覚するより 他にないのだ
確信した正義とは、悪である
正義が正義たり得る為には
常に自らの正義を疑い続けなければならない





409 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/08/17(月) 22:48:43.929 ID:ozwP16hH0.net

完全に中立の人間なんて存在しない
人工知能ですらそれを作る人間の思想によって判断基準が変わる
それを踏まえたうえで完全な第三者を考えてみると、それは
「これまでもこれからも絶対に会わないし存在も認識できない人間」ということになる
そういう人間の行動を把握することは不可能なので善悪の判断をつけることは不可能


「正義」の嘘 戦後日本の真実はなぜ歪められたか
悪の出世学　ヒトラー、スターリン、毛沢東
これからの「正義」の話をしよう


元スレ：http://viper.2ch.sc/news4vip/1439808826