コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:08
   • 大統領倒したから強いイメージがある
2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:11
   • 当たったら終わり。次元の壁を超えて追ってくる。
     この二つからくる恐怖感。ジョニィがact4食らったときはジョジョ終わったって本気で思った
     あとはGERみたいに最終局面で主人公が進化してげとしたやつだから…
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:14
   • スゴく攻撃力が高くてスゴくしつこい
     でもしつこさならドゥービーやシアハもスゴいし
     攻撃力なら敵を一撃で倒せりゃ事足りるので ある程度以上は意味がない
     防御はザル
     
     上位ランクの下の方じゃないか？
     甲子園一回戦突破くらい
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:15
   • 知ってるか?時を止められても活動出来るんだぜタスクact4
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:16
   • 当たれば終了
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:19
   • 攻撃力が最強なだけでそれ以外は別に……って感じだな
     
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:20
   • 強い弱いじゃなくて殺意の塊みたいな攻撃がヤバい
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:21
   • 馬に乗らなきゃ発動できないっていう厳しい発動条件さえ満たせば絶対に殺せるっていうスタンドの中で1.2を争うほどのチートっぷり
     
     ここまでだったら矢を刺さないと発動しないGERと同じくらいの強さ
     
     GERと違うのは対処法さえ知っていれば犠牲覚悟すればなんとか対処出来るスタンドがいるっていうとこでちょっとだけ強さの格が下がるんじゃないかい
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月21日 18:26
   • 時止め状態で動く
     当たれば逆回転をかけない限り死ぬしかない。
     あのラブトレイン状態の大統領を倒した。
     
     これだけでも十分強いことは明確。
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:26
    • 強さよりも次元も止まった時間も越えてくる恐怖
      無限のエネルギーで敵の細胞の塵ひとつ残さない執念
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:28
    • 最後のディエゴ戦では地面を伝わらせて無限の回転を当ててるから本当に、しつこいんだよ
      
      攻撃力よりも次元の壁も時止も越えてくる無限の持久力とでも言うべきしつこさが恐ろしいだろ
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:31
    • 何か時止めでも動けるとか言ってる奴がいるがあくまで動き出しそうな兆候があっただけだからな？
      
      ACT4は普通に強いだろ
      馬に乗っただけで何かおかしいと感づいた大統領が凄すぎるだけ
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:33
    • あれ、時止めで動いてなかったか？
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:36
    • 殺傷能力はトップクラス
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:37
    • 時止め中にDioが「動いたぞ…！」って言ってるし
      チュミチュミ鳴いてるし、腕の位置もコマを追うごとに進んでる
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:38
    • ※13
      あのまま行ってたら動いてたっていう感じだね
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:38
    • 普通に強いでしょ。放たれれば相手を倒すまでずっと追い続けるんだから。ジョニィが死のうが構わない筈だから、ジョニィが死んだ後はノトーリアスのように対象相手が死ぬまで追い続ける最悪な相手になる。
      放たれればね…
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:46
    • 個人的に強いって表現があんまりしっくりこない
      そりゃ強いか弱いかで言えば強いんだろうけど、なんかそういう概念すら超越しちゃってる感じ
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:53
    • 馬に蹴られて発動したのは納得いかない
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:54
    • ※15
      マジか、てっきり時止めの入門したばっかの承太郎みたいなものだと思ってたスマン
      
      でも読み返してみると時止め中はACT4の効果自体は生きてるみたいだが、爪弾自体は止まってるみたいだし、ややこしいな
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:55
    • どういう精神力でああなったのか理解できない
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 18:59
    • 当たった部位を切り離せば対処可能ってのは、さすがにがっかりしたなぁ
23. • 23. 名無し
    • 2015年08月21日 19:03
    • 要するに波紋を帯びているんだろ
      ジョースターと同じで
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:10
    • 自動操作型でもないのにスタンドが本体を超越して
      本体の認識しない時にも動くGERと同じタイプ
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:11
    • もっとも殺傷能力の高いスタンドだと思うけど最強のスタンドではないと思うわ
      あと時間停止中は描写見る限り無限の回転って特性を失わないって程度だろ、たまに完全に無視できるってレベルで語ってる奴いるけど。
      実際に作中でDioは時間停止で爪弾回避したり停止中にナイフで逸らしたりしてるからな
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:16
    • キンクリなら勝てそう
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:17
    • かなり強いと思うけど過大評価してるとしか思わん。
      馬に乗らなきゃいけないし、ある程度の距離を走らなければいけない。
      条件そろえば強いのはどのスタンドも一緒じゃん。
      7部最高って言ってるやつらが持ち上げまくってると思う。
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:24
    • どんな理屈の防御であっても突破してくる触れた瞬間に確実に死ぬ攻撃が割と早めの速度で延々と追いかけてくるとか恐怖でしか無い
      壁も透過して来るから隠れて対処法考える暇も無い
      時止め中も動く
      
      つよい（確信）
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:26
    • 究極カーズが最強
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:34
    • act3の機動力を絡めて来たらかなり恐ろしい
      回避もできるし
31. • 31. にゅっぱー
    • 2015年08月21日 19:39
    • 時止めの解釈としてはエネルギーは時間を超越してるけど、
      エネルギーを運ぶ媒介の爪弾は普通に時間の制約を受けるってとこかね。
      その間に射程外に逃げれば回避は普通に出来るみたいね。
      
      当れば部位を切り離せないと必殺かもしれんが、
      必中ではないってところだね。
      まあラブトレインっていう絶対防御を正面から破った功績が少し過大評価される原因だろうね。
      
      
32. • 32. 名無し
    • 2015年08月21日 19:56
    • 割と重要な部分なのに、イマイチ定かじゃないのが、その弾速なんだよなあ
      少なくとも当たった部位を切り離す猶予はあるわけで、目測で追えるスピードってことだろうね
      これがMIHよろしく、感知が間に合わないほど凄まじい速度だったら、一気にトップ３には入る強スタンド化すると思うんだが
      まあ超高速かつ自動追尾ってんじゃ、何らバトルの駆け引きは無くなるわなｗ
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:59
    • なんというか、最強というより最恐って感じ
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 19:59
    • 爪に気を取られてる間に馬で轢き殺せるから
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:01
    • 放たれれば最強。
      でも、出せなければ意味ない。
      そうなると出すまでが大事になる。出すことに大事なのは出す速度、射程距離、防御力、出す条件の厳しさ。
      先ず、出す速度は原作で感じたところだと馬との調和が必要ですぐに出せるものではない、射程距離が長ければ出す速度に時間かかっても相手の射程距離に入る前までに出せればいいので問題ないが、結構出すときはそこそこ近くで出してる感じ。それでも攻撃されても一撃ではやられずにそのまま撃ってしまえば問題ないが、スタンドの防御力は全く期待出来ない。条件も馬に乗っていて、馬が走ってないといけないため、厳しい。
      そこまで使い勝手の良い能力ではないので安定した強さは持ってないかな？
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:06
    • 強すぎるけど馬あっての強さだからなぁ
      日常生活では出せない場合の方が多いんじゃない？
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:09
    • 当たれば死ぬ攻撃がどこまでも追いかけてくるからじゃね
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:20
    • ジョジョだと普通かもしれんが足ぶった切るって相当の覚悟だよな
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:20
    • 7部終了時では馬無しでもact4撃てるようになったと解釈してる
      自分で無限の回転を喰らったことでジョニィの体内にその力が宿った(逆回転かけてもエネルギーが消えるのではなく永遠に打ち消し合っている)から、最後馬に乗らずにジャイロの遺体に回転かけられたんじゃないか
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:45
    • 38
      でも実際はその後も足繋がってんじゃん
      アレでは怪我のレベル
      
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 20:46
    • 結局「無駄切り落とす」の時のAct4はどこにいったのかが良く分からん。
      橋でのAct4の挙動見るに、時止め利用で避けられても無限のエネルギーは帰ってくるもんじゃないのかね？
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 21:00
    • 相手の存在を細胞単位ですら許さないという決意が恐ろしい。破壊特化にガオン系とキラークイーン、D4Cがあるけど。
      クリーム:粉々に砕いてヨソへ捨てる。一番タスクと近いか。
      ハンド:手で擦り取るようなもの。兄が父を始末しようとして色々していたのを拭い取りたいような他愛なさ。
      KQ:相手の存在云々飛び越して、『消えてもらう』に特化。手以外に他者に興味が無い吉良らしい。
      D4C:エピタフと同じ副次効果。
      タスクは上記に比べるとリンゴォからの影響か、対個としての攻撃に傾いてる。
      護身としては前の段階のものの方が活躍しているし、慢心して身を損なった男が、友から受け継いだのはこれか、と色々考える。
      二人をdisってるんじゃなく、大きなものを相手どろうとしても、結局は個はまずは個と向かい合わなくてはならないのか、みたいな話。
      単純な性能の話だと、触れられたら終わり系のローリングストーンズよりは強制力という点では劣るけど、判断の遅い相手には十分に強力なスタンドだと思う。
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 21:47
    • 替え玉が成功だのなんだのってのはスタンド使いの問題じゃん
      スレタイなら能力見りゃどう考えても超強いだろ
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 21:54
    • 傍に立つ者←弱そう
      立ち向かう者←強そう
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:09
    • 他のコメにもあるように、破壊力は凄まじいけど応用力は低い、って感じに見える、なかまをウッカリ撃ったらエライことになるよな。
      日常に使うんなら、ACT2か3の方が良いよね
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:15
    • 絶対○す
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:18
    • 自分も最終的にはジョニィは馬なしでアクト４を使えるようになったと解釈している
      そして、ディエゴ戦でアクト４をくらったがために自身に逆回転を撃ち込まなければいけなくなった
      しかし、そのおかげでジョニィの身体は逆回転を記憶しており、アクト４を自身が受けてもそのエネルギーは相殺されて消滅することはなかった(8部参照)
      最終的に彼は自由にタスクアクト４の無限の回転を撃てるし、ディエゴがやったようなアクト４返しを受けても相殺されるから何ら意味がないまでになっている
      
      防御がザルとよくいわれるが、そんなことはないと思う。
      アクト４だけが注目されるがジョニィの強みは自由にタスクをアクト１から４まで使い分けることができることに彼の強さはある
      それにジョニィの防御がザルということで彼を簡単に倒せると思っているようだがジョニィを倒せる間合いはそのままジョニィ自身の間合いでもある。漆黒の意志を持っているジョニィがそう簡単にやられるとは思えない
      相性などもあるが総合的にみればトップ10に入る強さであると個人的には思っている
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:38
    • 馬狙われたら終わりでしょact4
      敵もわざわざ騎乗した相手の馬狙わないなんてことは有り得ないし
      将を討たんとするならまず馬を射よって位には常識
      馬を守るために10発制限の爪弾使ったら元も子も無いし
      攻撃かわしても黄金回転のフォームが崩れるし
      Dioが女の子でやったみたいに替え玉で防げるし
49. • 49. 課金厨な名無しさん
    • 2015年08月21日 22:39
    • 突出したぶっ飛んだヤバさ(次元の壁越えや時への入門)がある反面、足切れば終わりっていうあっけなさもある。
      
      ただ、当たった時の絶望感は随一だから、「やめろ、来ないでくれ！」っていう「怖さ」でいえば時止めなんかより上な気がする。なまじ避けられる攻撃なだけにね。そこが好き。
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:39
    • 馬なしでact４使えるとかは妄想の域だからなぁ
51. • 51. 名無しのガンダム好き
    • 2015年08月21日 22:44
    • 単純に、スタンドとしては次のステージのランクだと思う
      レクイエムというスタンドの進化、黄金の回転が加わったAct４
      どれも単純に時間を支配する能力を押さえつけて効果を及ぼしてくる
      たとえ時間を飛ばそうがGERは反応してキャンセル、時を止めようが黄金の回転は動き続ける
      
      もう完全にスタンドのパワー凌駕してる
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:45
    • ※５０
      ７部ラストの船上の描写
      馬なしでアクト４を使えるという解釈は十分に成立するよ
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 22:49
    • Act4防げるっていうのも事前情報ありのディエゴだからできたのであって情報なしでアレを防げるかどうかってことだよな
      まあそれを言ったら他のスタンド全般にも言えるかもしれないけどAct４の場合は回避は限りなく不能＆くらったら一発アウトな点が強みだし
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:06
    • 事前情報無しだったら漫画見ただけでアウトのヘブンズドアーの方がやばそうだ
      何も知らないのに相手を見ない奴なんていないし
      食人カビや老化ガスに鏡の世界も異様に頭の回るジョルノだから防げたが
      act4より使い勝手も良く必殺率高い
55. • 55. 名無しジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:08
    • ※２９
      究極カーズでも当たったらいくら細胞再生しても回転に巻き込まれ続けるので「考えるのをやめる」ことになるのでは
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:11
    • 究極カーズなら自分の体を馬にして黄金の回転生み出して逆回転できるんじゃないの？
      っていうか自由に細胞操作できるんだから細胞を直接逆回転させるかも
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:14
    • 強すぎるyo
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:21
    • 絶対殺すマンの語呂の良さ
      
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:22
    • ※56 テラフォとジョジョのクロスオーバーssでそんなのやってたなw
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:37
    • 最強か？って聞かれたら悩むけど強い弱いの話しならどう考えても強い
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月21日 23:37
    • ディエゴの足に当たったact4はそのまま足を細胞ごと消滅させたんだよきっと
      馬狙われても鉄球とか持ってたら蹴られてact4
      発動できるでしょ
      でも大統領戦の馬に蹴られてact4はある意味奇跡みたいなものだったかもしれんね
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 00:51
    • 本体がいなくなって100年経ってもカツアゲロードで残り続けるくらい持続力あるからなぁ
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 01:27
    • 誰もが強いと認めるラブトレインに勝ってるんだからそりゃ強いでしょ
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 01:41
    • まあ、純粋な攻撃力なら間違いなく最強。攻撃力って表現が正しいかわかんないけど。
      強いか弱いかで言えば間違いなく強い。
      
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 09:22
    • 攻撃される前に当てれたらかなり強いと思う
      だからスピードがどのくらいかが重要
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 10:05
    • タスク自体、殺傷力に特化したスタンドだからその行き着く所のインパクトは凄い
      でもそれまでの弱点（弾数制限、補充に時間が必要、黄金長方形がないとパワーダウン、防御力が皆無、物を動かしたりするパワーは無い）に加えて馬と、馬から黄金長方形のエネルギーを得る方法が必要になる
      クライマックスで長所が大きく演出されてたから強く見えた。
      実際にはハイリスクハイリターン。スタープラチナのようなオールマイティとは真逆の性質
67. • 67. 名無しさん
    • 2015年08月22日 11:08
    • 最強っていうか最恐
68. • 68. 名無し
    • 2015年08月22日 11:28
    • あのイカつい見た目からのラッシュなんて恐怖以外の何物でもない
69. • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 13:12
    • メイドインヘブンやらキングクリムゾン、レクイエムやらの
      ぶっちぎった万能感は無いよな。
      その辺は本当に発動主の精神性が反映されてると思う。
      上記の能力者はどれも、頂点に立つことを目指してるから、
      「どんな相手にも勝てる能力」である必要があった。
      
      一方のジョニイときたら劣等感まみれの漆黒野郎で、
      本当に”大統領を倒したい”という願望だけを突き詰めた結果、
      万能野郎どもの壁を貫くほどのスタンドを成したのだろう。
      不器用ですから。
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 16:52
    • ヘブンズドアーも最初漫画見せなきゃならなかったのが空中に絵を描けばよくなったことだし、使ってるうちにもっと使いやすくなるのでは
      RPG的に言えば、大統領戦とディエゴ戦乗り越えた時点で経験値がっぽりだろう
      あとタスク4は成長性Eなのが難点か
71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 18:18
    • 馬抜きでACT4が使えるって言う人居るけど、いくらなんでもないだろ
      レッチリにとっての電気みたいなものだ、いくら成長したってまったくの0じゃ使えないだろうに
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 19:47
    • ※71
      身体が記憶していれば不可能ではないと思うが
      実際、8部の描写ではジョニィは息子を救うために自分自身がアクト４をくらったが逆回転を撃ち込んでいないのに消滅を免れている
      無限のエネルギーなんだからジョニィから離れても本来ならエネルギーは消滅しないはず
      同じように無限の回転も最終的には馬なしでできると個人的には解釈している
73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 22:15
    • ※72
      大統領が「一度ジョニィ・ジョースターの『無限の回転』を体に喰らってしまったなら…もはや何者だろうと何も『道』はなくなる」
      「何者だろうとだ。この世から…『消滅する』という物理的事実を肉体も精神も受け入れざるを得ないのだ」って言ってるように凄まじい破壊力で肉体も精神も粉々の塵となって消滅するのが無限の回転だろ？
      そんな凄まじい破壊力の無限の回転を大切な息子やジャイロの遺体に撃つ意味あんの？
      棺桶とジャイロの遺体は消滅してないけど？
      ８部なんか遺体の上に乗せたジョージに爪弾を撃って病と自らのスタンド攻撃を自分自身に移動させて息子を救おうとしてるんだぞ？
      吉良は集まって害悪となるものは遠くへとはじかれていく聖なる遺体の次元の壁をもこじ開ける無限の回転を撃ったら遺体はその凄まじい破壊力を遠くへはじけれず病を移動するどころか息子が粉々の塵となって消滅するだろ。
      ジャイロの遺体はただの鉄球の回転。鉄球をトンてしてるし。
      ８部はただの爪弾。
      ていうかＳＢＲ22巻に「馬の走る力を利用した回転エネルギー」とジョニィの爪の回転を合わせると無限の回転エネルギーとなるっておもいっきり書いてるから馬なしは無理だろ。
      
      
74. • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 22:59
    • ※７３
      ただの爪弾に遺体の能力で濾過されてどこに行くかわからない病を意図的に巻き込む力なんてあるわけないだろう
      遺体の効果だけでは息子の病を取り除けてもその病がどこに行くかわからない(また妻に行く可能性もある)
      だからジョニィは遺体のパワーを越えるアクト４を使った。アクト４なら光の壁を越えられるから、濾過されて飛んでいく病を巻き込んで自身を狙った
      やろうと思えば追手を犠牲にして病を被せることもできたけど、他人を犠牲にすることの無意味さをジョージの件で知ったのでジョニィはそうしなかった
      あれがただの爪弾だったら病を巻き込むことなどできるはずがない
      遺体のパワーを越えるアクト４だからできたことだよ
      
      そして、ジョニィはそれをくらっても肉体が消滅することはなかった
      身体が逆回転を記憶していて無限の回転を相殺したからだと解釈するしかないだろうね
75. • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 23:06
    • 相殺したならカツアゲロードに力が残ってるなんて事はないと思うのだけど
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月22日 23:06
    • っていうか逆回転でも黄金の回転だから体が永続的に覚えてたらやっぱり消えるしか無いのだけど
77. • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 00:07
    • ※ 74
      爪弾が病を巻き込んでるんじゃなくて遺体の能力だろ・・・？
      なにいってんだよ・・・
      遺体の能力は吉良は集まって害悪となるものは遠くへとはじかれていく
      あの時のジョニィにとっての「吉良が爪弾と病」だろ
      病がまた妻に行く可能性もあるし息子に行く可能性もある
      他人を犠牲にすることの無意味さをジョージの件で知ったので
      自分に病を移動させ爪弾で頭を撃ってしぬことで病を自分で終わりにしたいという願い（吉良）を遺体がジョニィに集めたから爪弾が病を意図的に巻き込めたんだろうが！
      
      だーかーら遺体のパワーを越えたら息子が消滅するだろって
      act4はおおまかに狙えるってだけで絶対狙ったやつに当たるわけではない
      Dioを狙ったのに防壁にした女が消滅してるようにジョニィが自身を狙ってもその前に息子がいたら女とおなじように息子のほうが消滅するし無限の回転が遺体のパワーを越えたらその破壊力を遠くへはじけず息子が粉々の塵となって消滅するだろ？？？
      ていうかＳＢＲ22巻に「馬の走る力を利用した回転エネルギー」とジョニィの爪の回転を合わせると無限の回転エネルギーとなるっておもいっきり書いてるだろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
      
78. • 78. 名無しのガンダム好き
    • 2015年08月23日 00:48
    • 時止めだってDIOも承太郎も練習してちょっとずつ長くなっていったし、途中何段階かありそうだけど、いずれコツつかめば何とかなりそうじゃね？
      騎乗から→（中略）→ジョニィ走る→ジョニィ歩く→停止状態から
      みたいに
      仮にジョニィがその後もずっと修行していった場合、ってなもしもの話だが
79. • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 01:02
    • ※77
      遺体の能力は等価交換
      吉良云々は完全にラブトレインと混同しているだろ
      8部のあの状況ではラブトレインは発動しない
      あなたこそきちんと読んだほうがいい
      あれはタスクアクト４で病を巻き込んでジョニィがそれを自分で引き受けたんだよ
80. • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 11:00
    • ※79
      遺体の能力は等価交換だよ？
      遺体の能力は吉良は集まって害悪となるものは遠くへとはじかれていくであってんじゃん？
      誰かのもってる吉良を得るその交換に誰かに害悪が誰かにはじかれるつまり吉良と害悪の等価交換じゃん
      病（害悪）が消えさるんじゃなくて他人へととはじかれる
      だから病（害悪）が大切な息子からはじかれまた大切な妻へ交換された
      それを終わらせるためにジョニィは病と死を引き受けるその交換に息子と妻を救ったんだろ
      自分を犠牲にすることで息子と妻を救う
      これがジョニィにとっての吉良なんだよ
      
      っていうか８部の息子を救おうとしてた時ってたしか馬に乗ってたよね？
      アレが無限の回転だっていうならやっぱ馬ないと無限の回転を撃てないってことじゃん
      あなたも馬ないと無限の回転を撃てないってことはあなたも認めてるんだね
      まーＳＢＲ22巻に「馬の走る力を利用した回転エネルギー」とジョニィの爪の回転を合わせると無限の回転エネルギーとなるっておもいっきり書いてるしね
81. • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 14:47
    • act4ってべつに強くないよね。
      馬に乗らなきゃいけない
      Dioが女の子でやったみたいに替え玉で防げる
      くらったら一発アウトじゃなくて切り離したらおｋ
      とき止めしてもうごくっていっても変わらぬスピードでおっかけてくるわけじゃないんでしょ？
      だったら上位ランクの下の方でしょ。
      チートレベルの強さは絶対ない。
      
82. • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 15:11
    • ＞＞７９
      アクト４に病を巻き込む能力なんてあったっけ？
      何巻に書いてたそれ？
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 16:59
    • 馬を走らせる必要はない
      馬から回転のエネルギーを得られればなんだっていい
84. • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 17:40
    • ＞＞８３
      馬が必要なのは変わらないんでしょ？
      だったら馬に蹴られたりするより馬を走らせたほうがはやくない？
85. • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 17:42
    • ※８０
      だからラブトレインではないんだからジョニィの「吉良」は関係ないって言っているじゃん
      あれは病を等価交換したというそれだけのこと
      ジョージとジョニィの間でそれがおこなわれた
      ジョージが動けないからかわりにそれができるジョニィが行った
      対象はあくまでジョージなんだからジョニィにとっての「吉良」は関係ない
      そして彼にはアクト４があったからそれを使って病を巻き込んで自身で病を引き受けたということ
86. • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 17:47
    • ※82
      8部の描写
      病はどこに飛んでいくかわからないからいく先を指定できない
      だから再び妻に病が行く可能性もあった
      そこで、ジョニィは光の壁を越えるアクト４を使って病を巻き込んで自分でそれを引き受けた
      ジョジョリオン５巻でジョニィに病がうつった描写があるけど、都合よく彼に病がいったというより前後の描写からみて彼がアクト４を使って強引にそうしたと解釈するしかないだろう
      そして、それが出来るのはただの爪弾ではなくアクト４しかない
87. • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 18:01
    • ＞＞８６
      光の壁が病を移動させるんだから光の壁を越えたらジョージ消滅するんじゃないの？
88. • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 18:43
    • ※87
      等価交換で行われるのは対象者(この場合ジョージ)の病が別のどこかに行くということであってこの場合病のいく先を指定できない
      だから、ジョニィは光の壁を越えられるアクト４で強引にそこに入り込んで病を自分が引き受けた
      等価交換でジョージの病はすでに取り除かれているから彼は消滅しない
      あくまでもジョニィが介入したのはどこに行くかわからない病をアクト４で自分にもってきただけ
89. • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 18:50
    • ※80
      自分は最終的に馬なしでアクト４は使えるようになったと解釈しているよ
      たしかに作中の説明では馬が必要なように読めるけど、物事には例外もあるだろう
      事実、ジョニィはアクト４を受けながら逆回転を使っていないのに消滅を免れている
      作中の説明では無限の回転は逆回転でしか止められないと思いっきり書いてあるのにだ
      つまり、この場合の現象は作中の説明の例外で、すでに逆回転をからだが記憶していたジョニィがアクト４の無限の回転を逆回転なしに止めたということ
      
      同じようにアクト４も最終的には馬なしで使えると思っている
90. • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 18:50
    • ＞＞８８
      そんなこと細かに指定できるんならDioを狙ったのに女にあたらないんじゃないの？
      病気だけ狙うなんてできるとは思えない。
91. • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 18:51
    • 単純な強さより凶悪さがすごい
92. • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 19:20
    • ※90
      Dｉoの時は犠牲になった女性がみえていなかったジョージの時は遺体もジョージもみえていた
      この違いは大きいと思うが
93. • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 19:40
    • ※８５
      ラブトレインはルーシー・スティールを中心にそしてにってだけだろ・・・？
      ラブトレインも聖なる遺体も吉良が集まり害悪となるものは遠くへとはじく
      だから大統領は「遺体を所有する者はこの世の全ての幸福を支配できるぞ 君が支配者になれ」っていってんだろ？
      ８部ではジョニィが病気をなおすために行動してるからせいかくにいうとなおすんじゃなくて取り除くだけって解説してるんだろが
      ５巻では
      「なぜ僕の愛する人なのだ…何故病に選ばれてしまっているのだ」
      「今回だけは……ただの一度だけは…許して欲しい」
      「知らない他の誰かが身代わりでもいいではないか…」
      「妻が助かればそれでいい…一度だけ…」
      「「お願いです」　一回だけで…」
      こんなにジョニィが願ってるのにジョニィにとって吉良じゃないのか？
      ＞対象はあくまでジョージなんだからジョニィにとっての「吉良」は関係ない
      ジョージは大切な息子なんだから息子の病が消えるのはどう考えてもジョニィにとって「吉良」だろ？何いってんだこいつ・・・
      妻が助かるのも息子が助かるのもジョニィにとって吉良だとホントに思わないの？「お願いです　一回だけで…」とまでいってるのに
94. • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 20:03
    • ※８５「「お願いです」　一回だけで…」という願いに遺体がこたえジョニィが願うことにより妻が助かったけど遺体の能力には光と影があり病のいく先の指定など全部が全部を叶えることはなかったので自分に病と爪弾によるダメージを自分に移動させてほしいって願いに遺体がこたえたんだぞ？
      無限の回転が病を巻き込んでーとかただの妄想だろう？
      どこに無限の回転が病を巻き込めるって解説があんの？
      無限の回転は喰らうと『道』はなくなる『消滅する』という物理的事実を肉体も精神も受け入れその凄まじい破壊力で肉体も精神も粉々の塵となって消滅するんだぞ？
95. • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 20:47
    • ＞＞９２
      act4の無限の回転はみえていたら対象者から病気だけを引き受けることができるって能力じゃないでしょ。無限の回転はくらったら一発アウトの攻撃力ってだけだよ。
96. • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 21:10
    • ※88さんに質問なんだけど、「アクト４は病を巻き込める」、「馬なしで使える」んだったらジョニィの上にジョージの足を置いてジョニィを狙って無限の回転を撃てばジョージは死なず病気だけを巻き込め狙ったジョニィにあたる。その後ジョニィは自分の足だけ切り離せばいんじゃないんですか？光の壁のなかに病があったらアクト４の邪魔してるだけで遺体を使う意味ないとおもうですが。
97. • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 21:19
    • ※９３
      ラブトレインと遺体の能力は違うよ
      SBR21巻の説明をみれば明らかなようにラブトレインは９つの遺体+ルーシー+遺体所有者という条件を満たして発動する現象
      ジョニィが息子を救う時に発動したのは病の等価交換という遺体の能力
      ジョニィの願いは関係なく遺体の能力で息子の病が取り除かれたということ
      しかし、遺体の能力だけでは病がどこに行くかわからないからアクト４を使って自身で病を引き受けた
      原作にもはっきりと「聖なる遺体」は病気を治すというより「とりのぞく」という現象を起こす『力』だった」
      (ジョジョリオン５巻)書かれている
      
      ジョニィの願いが実現したのではなく遺体の効果で病がとりのぞかれたというのが５巻での現象だよ
      前述したようにそのままでは病のいく先がわからないからジョニィはアクト４を使った
98. • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 21:28
    • ※93
      息子が助かることはジョニィにとって「吉良」だろう
      しかし、ジョニィにとって吉良だから息子が助かったわけではない
      ジョニィにとっての吉良に関わらず遺体の等価交換という力によって病はとりのぞかれたということだよ
      ジョニィにとっての吉良が間系ないというのはそういう意味だよ
      あくまで病を患っている対象者はジョージなんだから遺体の効果はジョニィの願いにたいしてではなくジョージの病に対して働かなければおかしいだろうね
      
      この場合、等価交換される対象はジョージの病⇔未知の病を引き受ける人物という関係性で成立しておりジョニィがはいる余地はない。５巻の説明をみても効果の対象が病であることはあきらか
      ジョニィの願いが実現したという解釈こそ妄想だろう
99. • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年08月23日 21:39
    • ※96
      ジョニィが馬を使ったのは「これからの行為を妻に見せないように」とはっきり書かれている。
      馬を使ったのは妻にみせないよう距離をとるためだろう
      あなたのやり方だと妻の前でそれをやることになって思いっきりジョニィの考えに反しているんだけど
      
      後、遺体が必要ないというけど遺体の能力で病が等価交換されるんだから遺体は必要だよ
      別にアクト４は任意にジョージの身体から病を取り出せる能力ではないからね
      しかし、遺体の能力で病が取り出されることがわかっていればそれに重ねてアクト４を放てば病を巻き込んで任意に自分に病をうつすことができる
100. • 100. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月23日 22:31
     • ※９7
       ８部ではジョニィが病気をなおしたい思ってるけど病気に関してせいかくにいうとなおすんじゃなくて取り除くだけって解説してるんだろって
       大統領が「遺体を所有する者はこの世の全ての幸福を支配できるぞ 君が支配者になれ」ってのは病気だけをとりのぞけることがこの世の全ての幸福ってことなんか
       あと遺体って息子がくらった凄まじい破壊力で肉体も精神も粉々の塵となって消滅する無限の回転のダメージをとりのぞけるの？病だけしかとりのぞけないの？
101. • 101. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月23日 22:35
     • ※99
       馬を使って妻にみせないよう距離をとればいいですよ？妻にみせないよう距離をとったあとすればいいじゃないですか？
       ＞重ねてアクト４を放てば病を巻き込んで任意に自分に病をうつすことが「できる」
       このできるっていうのは原作にかいてますか？
102. • 102. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月23日 22:51
     • ※101
       原作を読んでいる読者ならああすればよかったなどといくらでもいえるけど、作中の人物にその時に果たしてそれができたかは別の問題だろうな
       ジョニィの場合、追手も迫っていて一刻一秒を争う状況だった
       時間の余裕などがあればあるいはあなたのいう方法もあったかもしれないが原作の状況ではあれが精一杯だったと自分は思っている
       
       後、「できる」というのは原作の描写からね
       どこに飛んでいくかわからない病が偶然ジョニィにうつったと考えるよりもジョニィがアクト４を使って自分にうつしたと考えるほうが自然だというだけのこと
       違う解釈もあるだろうが、私はそのように解釈させてもらっている
103. • 103. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月23日 23:03
     • ＞＞１０２
       病気だけをとりのぞいて等価交換するというのが遺体の能力なら無限の回転の攻撃はとりのぞけずジョージは消滅するんじゃないの？消滅は病気じゃないし。
104. • 104. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月23日 23:04
     • マジェントマジェントの『20th センチュリーボーイ』で防げるじゃん。
       そうでもないような⋯
105. • 105. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月23日 23:05
     • act４で病だけを巻き込むなんて事ができるなら
       そもそも遺体に頼らず妻の病を他人に飛ばせたのでは・・・
106. • 106. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 04:05
     • ※105
       アクト４は別に他人の身体にある病を治す能力ではないから遺体の力がなければジョージの病を取り除けない
       しかし、遺体の効果で病が取り除かれるのがわかっていればそれにあわせてアクト４を放つことで病を巻き込んで自分がそれを引き受けることはできる
       
       ※103
       別にジョニィは息子を攻撃したわけではないんだからジョージが消滅しないのは当たり前だろう
       あなたは「攻撃」といっているがジョニィは息子を救うためにアクト４の能力を使っただけにすぎない
       ジョニィは遺体の効果でジョージから取り除かれる病に対してアクト４を放っている
       次元を越えるアクト４だからできたこと。ジョージに対する攻撃ではないのだからかれが消滅しないのは当然
107. • 107. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 09:24
     • ＞＞１０6
       >別にジョニィは息子を攻撃したわけではない
       おもいっきり頭つらいぬいてるでしょ？取り除かれた病なんて抽象的なものみえないでしょ？
108. • 108. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 10:08
     • ※106
       精密動作性-Bのact４に取り除かれた病を巻き込んだ後にジョニへ
       なんて無理だろ。完全にコントロールできるなら無限の回転をくらったDioが足切りで回転をジョニィに移せたのはおかしい。ジョニィはＤｉｏに対してact４を放っているんだからDioで終わりのはずがジョニィに回転が移ってる。放たれた回転エネルギーはジョニィも制御できないからジョニィ自身もact4くらったんだろ。act4は爪弾と無限の回転で爪弾はコントロールできても無限の回転は細かくコントロールできないから精密動作性-Bのact４がジョージにあたったらジョージが消え去ると思うぞ。
109. • 109. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 11:00
     • 大統領が「無限の回転を「体」に喰らってしまったなら何者だろうと道はなくなるっていってる」ていうように、人体通過は無理だから
       あと病気を巻き込んだら病気が消滅するじゃん？無限の回転にくっついてるのに消滅しないって無限の回転はそんな弱くない！
110. • 110. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 11:06
     • 遺体の力で飛んだ病をact４でコントロールできるなら自分が受ける必要は全く無いんじゃないか
       息子の病が妻に移った時点でそんな事思いつくだろう、できるなら
111. • 111. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 14:26
     • 単純な怪我なら回転に巻き込んで他に移す描写があるな
       ダメージを受ける部位もジャイロが回転で変化させてるし、それが病に及ばないとしても息子への爪弾ダメージはジョニィに戻せるのでは？
       あと病を引受るってのはシビルウォーの罪（呪い）を相手に移すのと同じとも解釈できる
       
112. • 112. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 14:53
     • ジョニィの頭を貫通してるけどこれ爪弾の描写なんじゃないの？それに無限の回転が病気を巻き込んだっていってるけど病気が発症した後に無限の回転がシュパアアンって貫通してるから無限の回転は病気を巻き込んでないとおもう。巻き込んでたら無限の回転が着弾した後に病気発症でしょ。
       見えもしない病気を精密動作性ｂのねらうことは無理じゃないかな
113. • 113. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月24日 23:35
     • ※72から面白いネタが出されてるのに
       あんまり認められてないのかな。俺は支持したいのだが。
       8部での病気を移したエピソードを分析するなら
       状況として
       ・遺体の力を使って病気を取り除いた
       ・爪弾を使って自分自身に対象を移した
       ・そのエネルギーが場に留まった
       などが描写としてある。
       とりあえず、これらを事実として認識しよう。
       
       で、3つ目を見る限りタスクact4は使用しているだろうけど
       遺体の力とタスクact4の力が合わさって別物になった感じがするんだよな。
       壁の目の原理に近い何かを感じるんだが偶然だろうか・・・。
       
       タスクact4の特筆すべき強さは「打ち消せない」ってことじゃないかな。(タスクact4以外では)
       今まではクリームの暗黒空間が鉄壁だったけど、それも崩れたっぽいし。(暗黒空間の中にも重力はあるはず)
114. • 114. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月26日 02:46
     • 毎度思うんだけど、次元の壁を突き抜けるのは回転の技術であってact4の能力じゃないんじゃないの？それともact4じゃないと次元の壁は超えられないの？ボールブレイカーは？
115. • 115. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月26日 23:01
     • あ た れ ば 強い 超強い
116. • 116. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 20:45
     • 当たれば最強レベル
       超高速で動く敵相手だとそこまで強くはないよな
117. • 117. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 21:10
     • 重量干渉の類いが時間系に有効なのは設定上確かだろう
       万能なのかは知らんが
118. • 118. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 21:26
     • ※104
       マジェントが能力を解除するまでずっとチュミミ～ンしてる気がする
       マジェントは発狂して考えるのをやめる
119. • 119. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 22:00
     • 本体殺されても動くの？
120. • 120. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 22:10
     • 相性とかもあるし
       下手すりゃシアーハートアタックの方が脅威かも
121. • 121. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 23:06
     • act4使えるってことはact3も使えるから
       実は防御力もヴァニラ並にトップクラスじゃないの
       最強の部類に入るんじゃない
122. • 122. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年08月31日 23:51
     • 何気にジョニィがオラオララッシュしたのってact4だけだよな。