1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:38:42.52 ID:QS/J4J2C0.net

孔明・司馬懿相手でもボコれるぐらいなんか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/韓信

韓 信(かん しん、紀元前230年頃 - 紀元前196年)は、中国秦末から前漢初期にかけての武将。劉邦の元で数々の戦いに勝利し、劉邦の覇権を決定付けた。張良・蕭何と共に漢の三傑の一人。

0d3



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:39:42.62 ID:QS/J4J2C0.net

歴史に自信ニキ教えてくれや


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:39:44.69 ID:exF4pgXAK.net

楽毅「ほーん、で?」

http://ja.wikipedia.org/wiki/楽毅

楽 毅(がっ/がく き[1]、生没年不明)は、中国戦国時代の燕国の武将。燕の昭王を助けて、斉を滅亡寸前まで追い込んだ。昌国君、または望諸君とも呼ばれる。



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:41:05.87 ID:QS/J4J2C0.net

>>4
凄杉内だが、数年で中華全域をほぼ負け知らずで勝つ天才だぞ

韓信―「国士無双」と謳われた天才武将


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:41:06.28 ID:pIa8V3cZ0.net

どこで勉強したんやろ?
やっぱ名前が示すように韓の没落王族の末裔なんか?


13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:43:25.45 ID:QS/J4J2C0.net

>>7
三国志もそうやが、出自不明の武将多すぎ
蕭何、曹参や夏侯嬰とか旗揚げから有能多すぎぃ


25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:48:51.60 ID:pIa8V3cZ0.net

>>13
消化や送信は小役人やってて行政システムしってたからまだわかるんや
過去ウエイは出自なみの活躍なし
韓信は40ぐらいで世に出るまでニートやろ?


37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:51:44.64 ID:lv9Q3C8gK.net

>>25
財宝には一切手を付けず資料は持ち出すとかスゴすぎ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:42:28.03 ID:7P0E1NOL0.net

項羽と強さの質が違うのがあの時代のたまらないところ

http://ja.wikipedia.org/wiki/項籍

項 籍(こう せき、紀元前232年 - 紀元前202年)は、秦末期の楚の武将。秦に対する造反軍の中核となり秦を滅ぼし、一時“西楚の覇王”(在位紀元前206年 - 紀元前202年)と号した。その後、天下を劉邦と争い(楚漢戦争)、当初は圧倒的に優勢であったが人心を得ず、次第に劣勢となって敗死した。

Xiang_Yu



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:46:13.55 ID:QS/J4J2C0.net

>>10
約3年とかで中華統一とかヤバくね?


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:42:53.55 ID:1maLY3uX0.net

ワイ歴史に関してウンコクソ雑魚バカなんやけど漫画のキングダムの時代と孔明韓信とかの時代ってちょっとズレてんの?


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:46:13.55 ID:QS/J4J2C0.net

>>12
韓信は前漢
孔明は後漢
200~300年後の人物やで


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:46:20.68 ID:T9drxmSKH.net

>>12
キングダムは韓信がいた時代よりちょっと前
孔明はそれから400年後くらい


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:46:39.81 ID:0LX0rAY40.net

>>12
春秋戦国―(キングダム)―秦―(項羽とか劉邦、韓信とか)―漢―三国時代(曹操とか劉備とか孔明とか)
時系列的には確かこんな感じや


15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:45:40.94 ID:Ylmlj4kA0.net

狡兎死して良狗煮られ、
高鳥尽きて良弓蔵され、
敵国敗れて謀臣亡ぶ。
天下が定まったので私もまた煮られるのか


16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:45:54.84 ID:VbFIeo2j0.net

いや~乱世乱世


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:47:49.73 ID:STYLx+Xt0.net

でもやっぱ蕭何がナンバーワン!
韓信は部下にしては中途半端に野心家だし怖いわやっぱ

http://ja.wikipedia.org/wiki/蕭何

蕭 何(しょう か、? - 紀元前193年)は、秦末から前漢初期にかけての政治家。劉邦の天下統一を輔けた、漢の三傑の一人。

200px-Xiao_he



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:49:14.91 ID:QS/J4J2C0.net

>>21
一回部下にそそのかされて断ってるんだよなぁ…
なおその後謀叛企んだ模様


142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:15:28.11 ID:7xL/nXoa0.net

>>21
彡(゚)(゚)「こんな有能が野心もなくワイに使えるなんておかしいわ」
蕭何「(野心なんて)ないです」
彡(^)(^)「サンキュー蕭何」

彡(゚)(゚)「……こんな有能に野心がないわけないわ」
蕭何「ないです(またかこのガイジ)」
彡(^)(^)「やっぱり蕭何がNo1!」

彡(゚)(゚)「……やっぱあいつワイの天下狙ってるんちゃうか?」
蕭何「」


178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:22:40.80 ID:UPpkb0nP0.net

>>142
まぁ世の常というか気が変わる奴は歴史上多いしそれを証明する方法なんてないからな
婚姻でガチガチに固めたところで一族分裂すらどの国でもようおきとるわけで


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:48:10.50 ID:uCzFSO5R0.net

劉邦は慕われて人材が集ったというより
他所じゃやっていけないようなクズが集まったんやろなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/劉邦

劉 邦(りゅう ほう)は、前漢の初代皇帝。
沛県の亭長(亭とは当時一定距離ごとに置かれていた宿舎のこと)であったが、反秦連合に参加した後に秦の都咸陽を陥落させ、一時は関中を支配下に入れた。その後項羽によって西方の漢中へ左遷され漢王となる。その後に東進して垓下に項羽を討ち、前漢を興した。

170px-Hangaozu



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:49:47.77 ID:STYLx+Xt0.net

>>23
劉邦は人望が勝った理由みたいに書かれてるけど、
それは陳平に否定されてるからね。
劉邦は打算と利で人を釣る頭の良さで勝ったのよ


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:55:27.07 ID:zNH//1kVp.net

>>27
人の意見を聞ける素直な君主みたいに言われてるけどそんな訳ないわな
頭いいからどっちが得か冷静に判断できたんやと思う


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:51:06.64 ID:QS/J4J2C0.net

>>23
それにしては有能な人物集まって旗揚げしたろ
蕭何、曹参は旗揚げからいたやろ
張良とかは左遷されたぐらいからの客将かもしれんけど


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:51:07.23 ID:BPwOK8xk0.net

孔明も韓信を参考にしてるからな


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:54:15.60 ID:QS/J4J2C0.net

>>35
その孔明の兵法一部賛否両論あるが晋の時代にお手本にされとるぐらい優れてたんだよなぁ…


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:51:25.50 ID:pIa8V3cZ0.net

史記はホモ描写多すぎる


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:53:41.77 ID:uCzFSO5R0.net

>>36
天下統一後に項羽と同じ名前の男娼を飼ってた劉邦闇深い


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:54:46.36 ID:pIa8V3cZ0.net

>>45
殺されかけた恨みをぶつけてたんやろなあ
籍、籍、ここか、ここがええんか!って


70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:59:25.36 ID:+oHTdVdl0.net

>>45
項羽と劉邦(意味深)


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:53:04.80 ID:exF4pgXAK.net

最強って点を強調するなら項羽やろけどな
司馬遷なんか項羽のときだけ明らかに筆がおかしい
引き際も含めて中華最高の将軍は楽毅やと思う


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:57:21.29 ID:+oHTdVdl0.net

>>42
項羽ファンだからね、仕方ないね


43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:53:13.37 ID:a4TDOG+rM.net

劉邦・・・一地方のヤクザの親分
蕭何・・・秦に仕える有能な役人

劉邦の地域だけに限らず地方に赴任した秦の役人は有能揃いやったらしい


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:53:27.09 ID:dOMQC8jF0.net

野心的すぎたのかそれとも結局のところ粛清されたのか
晩年の劉邦は猜疑心の塊やからな


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:56:17.25 ID:tipVSYCi0.net

劉邦はえげつないからな
講話後即攻撃やし


53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:56:36.79 ID:QS/J4J2C0.net

高祖は結局後はダメダメなんだよなぁ…
光武帝とかゆう完璧超人が後漢王朝を作らなきゃとっくに漢は終わってた


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:57:19.93 ID:veb8VaZe0.net

>>53
200年くらい続いた王朝にそれはないやろ


78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:01:33.66 ID:QS/J4J2C0.net

>>58
せやなすまんな
ワイ無知やから書物読んで思うんやけど、韓信は天才かもやけど、相手弱すぎ内やないのって毎回思うんやけど
ワイの気のせいか?


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:02:23.74 ID:ttdw5c84a.net

>>78
弱いって猛将揃いの楚軍だしな


90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:04:45.64 ID:a4TDOG+rM.net

>>78
秦が統一に乗り出して以降、乱世乱世がずっと続いてみんなヘロヘロになとったらしい
漢統一後に平和になったのも人口が減りすぎて誰も戦争起こす気力が無かった説が有力や


109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:09:37.62 ID:T7UvJ5ho0.net

>>78
韓信が凄過ぎてそう見えるだけかもしれんね、背水の陣の語源を作ったり
水攻めを攻城で使ったりした発想の凄さとか普通の人間には太刀打ちできんからね


54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:56:44.12 ID:tipVSYCi0.net

項羽はお人好し過ぎた


69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:59:13.90 ID:uCzFSO5R0.net

>>54
育ちのいいボンボンで
本当の人の悪意を知らなかったんやろな


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 08:58:56.75 ID:exF4pgXAK.net

>>54
お人好しの項羽「降伏した城は皆殺しにするやで~」


79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:02:09.08 ID:1c/0thTS0.net

当時ダントツ最強の秦を蹴散らした項羽
それに圧勝したんだからすごすぎる
でも劉邦裏切っても天下は取れなかったと思う


91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:04:54.68 ID:veb8VaZe0.net

ハンニバルとどっちが凄いんやろかね


99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:06:25.64 ID:exF4pgXAK.net

>>91
それ言い出したらやっぱりアレクサンドロスがNo.1よ


100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:06:55.86 ID:veb8VaZe0.net

>>99
いや同時代の人やろ韓信とハンニバルて

http://ja.wikipedia.org/wiki/ハンニバル

ハンニバル・バルカ(Hannibal Barca, 紀元前247年 - 紀元前183年/紀元前182年)は、カルタゴの将軍。
第二次ポエニ戦争を開始した人物とされており、カルタゴが滅びた後もローマ史上最強の敵として後世まで語り伝えられていた。2000年以上経た現在でも彼の戦術は研究対象として各国の軍隊組織から参考にされるなど戦術家としての評価は非常に高い。

200px-Hannibal_Slodtz_Louvre_MR2093 (1)



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:23:36.30 ID:keMU/JFx0.net

>>100
はえ~ロマンありますねぇ!


111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:10:29.97 ID:exF4pgXAK.net

>>100
そういう意味か
大正義までは行ってないがあのローマ相手に居座って補給なしで荒らし回ったハンニバル
意味不明なバケモノやね


96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:05:41.35 ID:PK3aq2qb0.net

韓信の凄さには感心するわ


123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:12:43.31 ID:yYMjYtwR0.net

楽毅・韓信・項羽・諸葛亮・司馬懿
こいつらみんな中華の内輪もめで戦ってるだけのやつらやん
岳飛みたいに異民族相手に活躍してこそ真の名将


127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:13:29.62 ID:oGFtkHkD0.net

>>123
馬超「せやせや」


137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:14:57.37 ID:gA3ddhCl0.net

>>123
衛青・霍去病・李広「お、そうだな」


145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:16:08.87 ID:975LTXBo0.net

>>123
諸葛亮は南蛮
司馬懿は朝鮮征服しとるやんけ


125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:13:11.34 ID:9bFItmNjp.net

よくもまあ、あんなパッとしない前歴の人間を数十万の軍の大将にしようとするよな


141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:15:24.30 ID:oGFtkHkD0.net

>>125
見抜いた配下も凄いけど、最終的に抜擢してく劉邦も凄いわ

カリスマ的な人望 フットワークの軽さ そこそこの軍事才能となんのかんので君主として必要なもんを備えとるんやな


158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:18:44.25 ID:STYLx+Xt0.net

>>141
劉邦は自分は何もできない無能で、
天下が転がり込んだみたいな言い方する奴たまにおるけど、
まったく筋違いなんだよなぁ

戦争云々にしたって相手が悪すぎるわ
項羽と冒頓単于ってこの時代で世界5本に入る名将やろ


163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:20:00.01 ID:pIa8V3cZ0.net

>>158
英布と戦って勝ってるし、自身も負傷するくらいの前線で戦っとる訳やしな


165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:20:17.08 ID:uCzFSO5R0.net

>>158
有能な人間に丸投げしとったのは事実やけど
誰に丸投げすればいいか正しく判断できるってことは
水準以上の軍事政治センスがあったってことやからな


172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:21:22.15 ID:BKJNTiVa0.net

劉邦は何度も死にそうになったのに前線には必ず立つなかなかの戦キチやからな


181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:23:21.58 ID:oGFtkHkD0.net

>>172
なんのかんので劉備ににとるよなあ
それなりに戦上手で切れやすい兄貴分

演義劉備より正史劉備そっくり 劉備のが戦上手っぽいけど


191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:24:30.28 ID:1FuSnL7Pp.net

>>181
劉備が劉邦を意識して行動してたからちゃうか?


185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:24:01.90 ID:Fuv+MFr50.net

劉邦粛清しすぎやろあんなん劉備が統一したとして孔明関羽張飛趙雲粛清したようなもんやないんか?


197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:26:21.98 ID:STYLx+Xt0.net

>>185
最高権力者は自分が死んだあとのことも考えんといかんからね
皇帝病ってヤツよ
朱元璋が天下統一後に数万人を粛清したのはひとえに家族愛からやし


207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:27:54.87 ID:pIa8V3cZ0.net

>>197
なおそのために孫が叔父にころされる模様


273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:38:59.37 ID:lv9Q3C8gK.net

>>197
さくっと永楽帝に奪われて草


234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:32:16.51 ID:UPpkb0nP0.net

>>185
実際問題家臣団って統一事業中の当代は良くても次代以降絶対増長すると思う
江戸幕府すら派閥割れしとったし


200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:26:47.15 ID:SK+bo9+60.net

股くぐり並の屈辱も味わったし日々の食うものにも困ってるんやが誰かワイを大元帥にスカウトしてくれや


214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:28:50.89 ID:a2/kn5v70.net

>>200
まずは蕭何や夏侯嬰みたいな人にコネつけるのが先や


221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:29:56.23 ID:u7CnhCBG0.net

正直楚漢の時代って一番完成されてるよな
間違いなく人材は長い中国の歴史待ても最強揃い
司馬懿とか精々章邯クラスだぞ


231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:32:10.11 ID:+oHTdVdl0.net

>>221
三国志で最強、最強言われてる呂布なんて英布以下やしな


241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:33:24.45 ID:u7CnhCBG0.net

>>231
たぶん英布龍且ハンカイのうち誰にも勝てんわ


246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:34:21.88 ID:5bzsiA7hM.net

>>221
何故史記が至高で三国志が次点、その後の中国史は興味なしが多いのか
この理由はその後は異民族が本格的に進行してきてテンション下がるからに尽きる
異民族のテンション下げ効果は半端ない
秦と楚はまあセーフで


227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:31:18.34 ID:gA3ddhCl0.net

三国志の名将たちの先祖が楚漢戦争の頃の将軍の子孫だと言われてる話ほんとすこ


239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:32:56.61 ID:oGFtkHkD0.net

>>227
そもそも当時の中国って有力者の子孫じゃないとまともに教育もうけれないし、就職もできへんかったらしいから、子孫が活躍してくのもとうぜんかもな


330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:51:14.74 ID:nAQXLj500.net

同じ武器使っても清や元の戦争に自信ニキの前では負けそうな気がするんや
総合力では始皇帝と唐の太宗が数値高そう
なお後継者


336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:53:41.88 ID:TXFt5Dkm0.net

>>331
インパクトのせいか、刷り込みのせいかしらんが
同数で戦ったら光武帝も朱元璋も太宗も乾隆帝も項羽の前に蹴散らされそうw

イメーシって怖いわぁ


338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:54:37.18 ID:4ywG4Uaza.net

>>336
項羽が止まらんからな
バケモンすぎるわ


339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:55:07.81 ID:+oHTdVdl0.net

>>336
むしろ項羽軍三分の一位の方が勝ちそう


340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:55:23.16 ID:STYLx+Xt0.net

>>336
その辺りの名将は、そもそも負けるとわかってる戦いはしないんや。
乾隆帝はプライド高いしちょっとランク落ちるから戦い挑みそうやけど


345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:56:42.23 ID:/QyTS/pNK.net

リアル無双ゲーの項羽


347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:57:14.45 ID:oFyxgn0l0.net

28騎で敵陣の群れに3回突撃する→討ち死に2名のみ

無双ゲームかな?


359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/30(日) 09:59:57.30 ID:qlMwKK9s0.net

楽毅、項羽、韓信、劉秀、曹操がそれぞれ兵を率いて戦ったら誰が勝つんやろか


韓信―「国士無双」と謳われた天才武将
百戦百勝の法則―韓信流・勝てる政治家の条件
超訳「故事成語」事典


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1440891522/