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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:04
   • ID:jgGharTh0
   • お前には何の魅力も無い
2. • 2. 名無し
   • 2015年09月04日 20:04
   • ID:Spx6AEC.0
   • 社会に出たことが無い人が教師なんだから
     社会で役立つことを教えられる訳が無い。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:09
   • ID:9U4erhv30
   • 何が正しいかは歳をとるごとにわからなくなってくるが、自分にとって正しいものを大切にしていけばいい。真面目が好きなら真面目でいい。ただ、公務員では通用しても、シビアな環境では通用しないこともあるから、難しいよね。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:10
   • ID:Fu9vc9OX0
   • 強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない
5. • 5. 名無しの権兵衛
   • 2015年09月04日 20:11
   • ID:QwZ6eN8n0
   • つまんない考え方だな
     お前に実力が無いからって周囲のせいにするなよ
     まして教育のせいにしてさ
     そうやって生きて勝手に不満持ってしぬのも良いんじゃね
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:12
   • ID:s.c0IYro0
   • このサイトも、Fラン大学生レベルのスレから、すっかり平凡な中学生レベルのスレに成り下がってしまったな。
     アーメン。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:13
   • ID:zaOUzWBJ0
   • そりゃあ正義って何？って話だから
     厳密には良い人間なんていないし悪い人間もいない
     佐野グループはあれが正義で良い人間同士の集まりなんだから
     サイコパス「計画通り」こんな良い人もいる
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:14
   • ID:8C.oKsll0
   • 学校はね、一番最初に、人間は自分達を序列化をしたり差別をしたりという社会環境に慣れさせる為の設備だからね？
     
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2015年09月04日 20:14
   • ID:aK.SVIqg0
   • バイトして初めて分かった
     真面目に生きてるとバカを見る
10. • 10. 名無し
    • 2015年09月04日 20:16
    • ID:FEpV97qx0
    • ※9
      それは真面目じゃなくて要領が悪いという
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:16
    • ID:rUv.E9G60
    • 要領が良いけど不真面目なやつより
      要領が良くて真面目なやつのほうが出世するだろ
      真面目も能力の１つであるなら容量が良いことも能力の１つだぞ
      
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:19
    • ID:ch1AV9Np0
    • 社会にでたら誰しもこう思うよね。
      
      けど、他人を利用するだけの奴は、そのうち信用をなくして誰からも相手されなくなるよ。
      利用した相手にも利益をもたらす関係でないと長生きできない。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:20
    • ID:wNKJrPfx0
    • こじらせた厨二病
      机上の空論感が半端ない
      言葉の定義がめちゃくちゃで極論と一面的なもんでわかる
      「要領が良い」の幅が広がり過ぎてるあたりによく表れてるな
      「真面目でいい人」と「要領が良い人」と「人に取り入るのが上手い人」
      「本音と建て前」は全部別議論
      言いたいことがあるのならもうちょっとテーマを絞りましょう
      
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:21
    • ID:qo09.ZbT0
    • まあなんというか、それでも真面目やいい人であろうとすることが尊いのだろう
      みんなが獣だからって自分まで獣になる必要はない
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:21
    • ID:jgGharTh0
    • わざわざ敵を作る奴も無能ってことだね
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:22
    • ID:X5FK8.cH0
    • 間違っちゃいないだろ
      ただその理想を追うには世知辛過ぎるって話で
      
      本来的にこう言った議論は
      「他人を蹴落とす不道徳が成功となる社会構造」
      を問題提起しないといけない
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:23
    • ID:U4Ah.8I8O
    • 人は強くなければ生きていけないって言うけど、一体どのくらい強かったらいいんでしょうね
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:23
    • ID:8C.oKsll0
    • ※14
      
      文句付ける訳じゃないけどさ、そう言う人って、良いように使われて早死にし易いよね？
      
      良い人なんてのは、要領の良い奴からすると都合の良い道具でしかないんだから。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:24
    • ID:tLyvWWuh0
    • 教育は完全じゃない。
      それを教師と両親と子どもが分かっていれば問題ないかな。
      現実にはこういう問題があふれてると思うけどさ。
20. • 20. 名無しのガンダム好き
    • 2015年09月04日 20:24
    • ID:sVg6cf2u0
    • さすがまとめサイトのコメ欄だわ
      本スレでは罵りあってないのに唐突に魅力がないだの人のせいにしてるだの言いだすｗ
      罵って暴言で否定することしかできねえのか
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:25
    • ID:xLjckUL70
    • 義務教育は社会に都合のいい奴隷を作るための機関ですし、今さらそんな所に何を求めてるの。
      一部の人はいち早くそういう事に気づいて自分に必要な勉強を能動的に自分にするから成功者になれるんだよ。
      言われるがまま教えられるがままにしか出来ないやつは教え方を変えても何も変わらない。
      自分でものを考えられない馬鹿は奴隷になり下がってるのがお似合い。
22. • 22. 名無しの備忘録さん
    • 2015年09月04日 20:25
    • ID:vPUatFez0
    • そう言う奴は良いようにこき使ってやれ
      たとえ死んでも問題は無いわ。
      って風潮が８王子南局の１１班で
      かつてあった。
      起こさせたのは柳ＳＥ孝之なんだが
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:26
    • ID:ZHYNBZBO0
    • 真面目やいい人は美徳ではあるけれど、それだけで無条件に報われたり正しいってことはないってことじゃない？不条理なことが起きるのが人生なんだし。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:29
    • ID:wzS.hYDI0
    • 夏休み終わったんだから学校行けよ
25. • 25. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年09月04日 20:30
    • ID:RlOHyzwd0
    • 真面目さってのは相手や仕事への接し方の問題であって
      その人の持ってる資質とは関係がない
      両方兼ね備えてればいいが真面目さで能力の低さはカバーできない
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:30
    • ID:Bg47Gx6W0
    • ホント1か0で議論するの好きだよな
      蹴落とさなくても実力つけて上がっていくケースもあるだろ
      お前自身が周りを蹴落としていく人生でいいのかって話だ
      結果至上主義なんだろうな
      
      それで満足するならそれでいいんじゃないの？
      俺は嫌だ。むなしくなるし悲しいからだ
      多分高次元の欲求にたどり着いていないんだろうな
      人を愛することがどれだけの喜びになるか
      人を愛するには、自分に誇りがないと無理だ
      誇りというのは普段の行動の積み重ねで堅牢なものになっていくんだよ
      まあ、体験しないとわからんかな
      愚者は経験に学ぶというからな
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月04日 20:30
    • ID:Ai5G3fIq0
    • >>29
      反抗期＝生物としては親からの独立期かも知れんが
      人間は産まれてすぐ自力で動き回ることすら出来ない時点で
      他の生物とは違うからなあ…
      
      人間は産まれてから歩行能力を獲得するまで１年前後も親が付きっきりで世話するように
      精神上独立期を迎えた反抗期後も人間社会での生存能力を獲得するまで
      親の元で知識を得なければならない
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:30
    • ID:SjcOtvOS0
    • 思考停止して「真面目であれ善良であれ」と教える親が無能
      
      そんな役に立たない洗脳よりも、隠れ方と交渉術を教えとけ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:30
    • ID:qVqcGsLP0
    • 悪人社会も崩壊しつつあるけどな
      嘘でも強く見せたら勝ちとかやってる奴から振り落とされる
      真面目にやって強さも持ってる奴が残っていくんだろうな
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:31
    • ID:xlC.uep60
    • 聖人君子みたいな幸せに恵まれた天道の人間が利用され道具にされ、自然淘汰されるのも世の摂理ってもんよ
      
      人間は程よい苦しみで良い面も悪い面も気付くことができる人間道が一番ってことさ
      
      どの階層の魂も苦しみを乗り越えれば人間になれる
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:33
    • ID:vovpY4uH0
    • 全然関係ないけど1が最後に発言して終わる記事もめずらしい
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:33
    • ID:uVK1KJlW0
    • 勝ち組はズルくてやな奴、自分は真面目でいい子なのに
      虐げられてて可哀想
      
      
      自分の回りにいる真面目な奴は自分本位で他人への気遣いがない
      要領の良い奴は誰にでも別け隔てなく接し、
      さりげない気遣いを当たり前のようにやってる
33. • 33. 名無しさん
    • 2015年09月04日 20:33
    • ID:ZRv4Gtrc0
    • いい人がいい思いをすると思ってるのが間違い
      いい思いをする為だけに生きたきゃ好きにすればいいよ
34. • 34. VIPPERな名無しさん
    • 2015年09月04日 20:34
    • ID:M2uo6xab0
    • 朝鮮人「せやな」
      支那人「せやね」
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:35
    • ID:g0E5qSDF0
    • 本音と建前を分けないとか、逆にめんどくさいわな。
      
      教育なんて、社会に都合の良いこと教えるものなんだから、真面目で良い子の方が扱いやすくていいだろうよ。
      
      あと、真面目な奴が使えないんじゃなくて、頭が悪い奴が使えないんだよな。1みたいな。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:35
    • ID:hX.fGXBZ0
    • 全員が悪人になったらそのコミュニティは滅ぶ
      悪人同士をどう共食いさせるか考えるのが重要
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:36
    • ID:5QVRNCLx0
    • ＞俺は格闘技やってるんだが、それだけで暴力的なレッテルをはるやつは死んでほしいが。ちなみにそういうやつは精神的に攻撃的なやつが多い。
      
      レッテルはって精神的に攻撃的
      ブーメランぶっ刺さってて笑った
38. • 38. 名無しさん
    • 2015年09月04日 20:37
    • ID:x4hLIPRL0
    • そんなに韓国になりたいのか？
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:37
    • ID:.mqzhnPH0
    • 過去は変えられない
      なら振り返って後悔しないような人生を歩もう
      若い時の武勇伝なんて恥でしかない
      功績は良いけど
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:38
    • ID:zQi.JkH30
    • 「真面目」を言われた事だけハイハイ聞く事だと思ってるから痛い目を見るのだろう。
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:38
    • ID:RZ9u02t50
    • 人を見下したり蹴落とすクズって学生時代までの方が多かったぞ
      社会人になってからの方が視野広い人多くて人間関係良好だわ
      最後の陰口とか暴力とかただのクズ人間の羅列にすぎないので、普通の人間と一緒にするのやめてください
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:38
    • ID:SWkSJxTT0
    • いい人でも優しい人でも真面目でも、なめられたらダメ
      これだけだよ
      なめられずにいい人になるのは難しいけど、これができれば人望も厚く人から好かれて最強
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:39
    • ID:3.EBK9nA0
    • 個じゃ集団にはどうやっても勝てん
      集団に属するには秩序を守る必要があり、信頼を勝ち取るには誠実でなければならない
      本当に好き勝手やってる奴は遠くないうちに詰むよ、かと言ってなんでも聞く便利マンになる必要もないが
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:40
    • ID:ONqx5HK.0
    • ※2
      まだこんな餓鬼みたいなこと言ってんのか
      いい加減成長しろよ
      じゃあおまえの言う社会って何なんだよ
45. • 45. 名無しさん＠ライフ
    • 2015年09月04日 20:40
    • ID:rfAyAnz10
    • 優しいのと甘いのは別物なんやで
      で、誰にでも優しい(甘い)のは誰にも優しくしない(甘やかさない)のと大差ないんやで
      贔屓する事によってできた差が価値になるんや
      人気者であったりモテる人ってのは、切り捨てても自分にマイナスになりにくい踏み台を
      探すのが上手い人間なんや。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:40
    • ID:qo09.ZbT0
    • ※18
      そもそも要領のいい人が悪人みたいに言うのってなんでなん？
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:42
    • ID:ci9KjWFV0
    • >>1は洗脳されたまま社会に出されたおバカさんw
      でもこういうおバカさんから搾取できるから俺たちは幸せでいられるんだよwww
      >>おバカな>>1に感謝しなきゃねwwwwwwwww
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:43
    • ID:I7ak0qz90
    • これは言える
      愚民化政策で何も考えないアホは
      目を覚まさせるべきだ
      上も平気で儲けに走る時代
      危機感も持つのが国民の義務だ
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:43
    • ID:fA7tixJc0
    • そもそも持てる必要ってあるの？
      好きな人一人に愛されリャ幸せなんじゃない？
      そりゃお金も必要だけどさ。全てじゃないじゃん。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:44
    • ID:PpUXPk8M0
    • 日本の社会は「多く」を「安定」させる為には子供のうちに大人の理想を刷り込むんだよ。
      出る杭を打つと言えばそうだし、窮屈を感じる者もいるだろうけど「全て」を幸せにすることができない苦肉の策状態じゃないかな。
      
51. • 51. 名無し
    • 2015年09月04日 20:44
    • ID:y.ikVmev0
    • 何で正直で誠実で良い人は無能っていう前提で話してるんだ？
      無暗に敵を作るデメリットを完全に無視してるしなあ。
      どことなく、自力で他人に勝てない人が、卑怯な手段を取る事を正当化する為に屁理屈こねてる印象。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:45
    • ID:hX.fGXBZ0
    • 実際社会に役立つシステムや技術を生み出すのはノイズの少ない環境でクソまじめに育てられた人畜無害のこの>>1のいうところの魅力のない生物的に劣ってるタイプなんだよな
      悪人になれって言ってるのは根本的に佐村河内や佐野になれって言ってるようなもんだよ
      馬鹿は悪人になればフラストレーションなく社会でもそれなりに生きていけるが、そういう人生にはなんの価値もない
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:46
    • ID:8C.oKsll0
    • ※46
      
      そうだな、例えば宅卵が良い例かな？
      カッコウとか、ホトトギスとか、おんなじやり方だろう？
      自分では育てられなくて他の男性を利用する女も多いし、上手く種付けだけする雄も居る。
      そして、宅卵は犯罪じゃないからね。
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:46
    • ID:OLRuNDa.0
    • （例）ボランティア
      正義感にあふれてる奴→全力でボランティアしようぜ
      そうでも無い奴→いや、止めましょうよ
      正義感にあふれてる奴→お前はカスだ、やらないなら消えろ、この世から消えろ
      実行後
      そうでも無い奴→なんか私等のボランティアが食い物にされてるみたいなんですけど
      正義感のあふれてる奴→そんなの関係ないんだよ、ボランテァをすることに意味があるんだ
      
      概ねこんな感じになるから、正義感があふれてる所には近づくな
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:46
    • ID:2B73cyuR0
    • 地球や命に存在価値などないのだから、
      思う存分悪人が全世界を殺戮の嵐にしたらいい。
      
      そうして善人やクソ真面目なゴミどもは
      怒り狂い、産まれたコトを公開しながら、
      自身を産んだ親や祖先を怨みながら
      残らずきれいにゴミのように消滅すればいいだけ。
      
      地球とそこに存在する生命、物質、
      この銀河系にすら意味も価値もないのだから。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:47
    • ID:WXaZ7Lq.0
    • 
      みんながいい人を目指さなくなると内輪もめばかりで組織として成り立たなくなって対外的に非常に弱くなる。
      その全体の影響を考えると道徳的にいい人は必要。
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:47
    • ID:BKcZ4HPQ0
    • 素晴らしい発想の転換だ。これでいじめ問題も解決だ。
58. • 58. 名無し
    • 2015年09月04日 20:47
    • ID:OaBSM5DD0
    • 人間の本質が粗暴だからこそ善人が評価されるだけの話
      それに「要領の良い善人」はただの善人より高い評価を受けるし、
      ただの善人に価値を見出せないのなら要領よくそうなれば良いだけ
      その能力も無く努力もしないで他人の評価が気に食わないと文句言ってるだけ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:48
    • ID:gXS8H7.X0
    • まじめな人は見てて気持ちがいい。だから好ましく感じる。
      ただそれだけなのに。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:48
    • ID:.V1JcA5L0
    • 要は中庸が大事なんだろ
      真面目すぎるのは柔軟性に欠ける行為で視野が狭いこと
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:49
    • ID:xd580cqn0
    • 孫正義みたいなタイプが理想型かもね
      偽善は悪に劣るってのが現代社会の通念だわ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:49
    • ID:xlC.uep60
    • 世間的に良いだけの人も悪いだけの人もリスクは大きいよ
      自分で自分の首を絞めて喜んでいるマゾみたいなもの
      
      お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
      
      そりゃあ自由だからな
      押し付けはしないよ
      
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:52
    • ID:VH4zGBAR0
    • 現代社会を生き抜くのに必要なもの
      1　コミュ力
      2　空気を読む力
      3　マルチタスクをこなせる能力
      4　語学力
      5　ルックス
      （生）真面目さは足かせでしかない
64. • 64. 名無しのプログラマー
    • 2015年09月04日 20:53
    • ID:qPOsHG.N0
    • 真面目でいい人が多く住む国の方が安心して暮らせるから教育としては間違ってないだろ。
      不真面目で悪い人が多く住む国の方が正しいと思うなら、どうぞアチラの国へ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:53
    • ID:nFVafQ7B0
    • 学校で真実を教えたらカモが育たない
      室町戦国のヒャッハーな世の中になったら世界も政府も都合が悪い
      強者が自分達のために合理的に作った平和で良いシステム
66. • 66. 名無しの権兵衛
    • 2015年09月04日 20:53
    • ID:Ee82quy10
    • 学校というのは税金を納める人間を作るところ。
      20歳くらいから65歳まで税金を納め続けるには、ある程度真面目でなければ勤まらない。
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:53
    • ID:PpUXPk8M0
    • 子供の頃に理想を教えて成長の過程で現実を知る方が社会的に上手くいく。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:56
    • ID:Q6p.O3Yi0
    • >>1みたいに
      『真面目にやってても報われない』
      とか言ってる奴は
      「報われたい」から
      真面目っぽくふるまってるだけ
      イイ目は見たいけど要領よく立ち回れる才覚がないから
      他人が美味い汁を吸ってるように見えて仕方ないんだな
69. • 69. 名無しのオージャン
    • 2015年09月04日 20:58
    • ID:IkSB.tdk0
    • 真面目で良い人が全体の70パーくらいいたら
      そりゃどうでも良くなるわな。
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 20:59
    • ID:.SsoEQSE0
    • 子供時代…いかにバレずにズルするか、極限までズルすれすれ行為をしてなんとしても勝つ！
      大かくなって…いかにルールを守って生きるか、人に批判されないようにするか。つまらんことで失業でもしたらたまらん。
      おれはこうなったぞ
      所詮人次第だし、ルールを守らなきゃだめ！ってやつも、こんなルール守やつはバカwwwってやつも、自己満足なんだからいいんじゃないかな。前者みたいな人はルール破って勝っても楽しくないだろうし、後者みたいなやつはルールなんかどうあろうが、負けたら楽しくないから勝てるようになんでもするんだろうし
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:00
    • ID:jJXQ740E0
    • 小狡くて要領よくこなせる人のほうが逆に心情的にも安心感がある、って感覚、わかるかなあ…
      自分は誠実だという風体の人にほど、無碍にされたり踏み台にされた時のダメージが大きい
      だからそういう人ほど信じられなくなった
      
      利己あって動いてる人の行動は納得感があるからあまり傷つかないし、余計な期待もしなくてすむ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:00
    • ID:AQG8.Wmv0
    • 社会的成功を求めることさえもただの価値観そもそも現実と倫理は乖離して当然
      少なくともそれが世に席巻して欲しいと思う奴がニヒリスト以外にいないのだから
      結局現在の倫理道徳は多数派であり続けるしあって欲しいので
      自分はそんな価値観を拒絶する
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:00
    • ID:tGyXgBwv0
    • 真面目で誠実が絶対善ってわけでは無いのは明らかだけど
      損得を考えるなら真面目で誠実ってのはベターな選択だと思うよ
74. • 74. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年09月04日 21:01
    • ID:lUPQ.VRS0
    • まあ一番に立つ人は良い人ではない可能性は高いわな
      真面目でいい人は二番目以降にいると機能する
      だから一番に立てない人のほうが多いんだからせめて真面目でいい人であろうな
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:03
    • ID:oL3Tw.xm0
    • どういう戦術取ろうと自由だけど結果責任だからねぇ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:03
    • ID:Na57dN3g0
    • 御託はいいから自分がやってみれや
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:03
    • ID:fBcRBh2d0
    • まさに理想と現実の葛藤だな
      
      めんどくさいから好きに生きろ
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:03
    • ID:hX.fGXBZ0
    • 悪い人間ってのは病原菌や寄生虫に似てる
      いい人間がいなければ存在できない
      いい人間は悪い人間がいなくても存在できる
      これが善の優位
      ペストや結核は一時期爆発的に流行したが、今ではほとんど無縁の病気
      他社依存性の高い悪は新しい価値観に対応しきれないで自滅する
79. • 79. 名無しの権兵衛
    • 2015年09月04日 21:04
    • ID:QwZ6eN8n0
    • ※20
      コメント全部採用してると思ってるのかよ
80. • 80. 名無しの権兵衛
    • 2015年09月04日 21:05
    • ID:NlpPYH8v0
    • 子供の頃はずる賢いのが大人だと思ってた。
      大人になると、ずる賢いのは子供っぽく思える。
      タバコを吸い酒を飲み女を蔓延らせるのは大人だと思ってた。
      でも人生の半ばになると、それは「ママごと」ならぬ「パパごと」で
      幼稚な価値観の大人がやる事。
      時代もあるのだろうが、若い時はワルがカッコよく思えた。
      しかし今では馬鹿に見える。
      つまり価値観は変わるし、人それぞれ。
      日本には真面目で良い奴が多いから治安が良いんだと思う。
      それって凄く大事な事だと思うけどなぁ。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:06
    • ID:hJY3VBr90
    • 人を愛することの喜びを知り、
      人を愛するには自分に誇りを持たないとならないことを知る。
      読んで吐き気のする文章だな。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:06
    • ID:kfjxKH4l0
    • 世の中ほんの一握りの聖人君子と腐れ外道と阿保しかおらんのやで
      そうじゃないやつは腐れ外道かつ阿保なんやで
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:06
    • ID:iKdgyFWt0
    • 真面目でいい奴が要領悪くて無能な前提なのがおかしい
      能力無いやつが生き辛いって当たり前のことだろ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:06
    • ID:HWa9d8uT0
    • それではいつまで経っても人間は進化しない
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:07
    • ID:pySs6KcV0
    • 学校の教育が悪い？社会が悪い？
      国がお前の人生の面倒をいちいち見てくれるのか？
      自分のために自分で真面目にコツコツ努力するんだろ？
86. • 86. 名無し
    • 2015年09月04日 21:08
    • ID:T25KkT2c0
    • 考えが浅すぎる
      「真面目っぽい」と「真面目」は実際は正反対なの
      「真面目」の反対語は不真面目ではなく「適当」、本当に真面目な人間ほどきちんと考えるので不真面目に見えたり常軌を逸するんだよ。
      真面目な人間は得てして高能力だったり魅力的よ、>>1と違ってねｗ
87. • 87. 　
    • 2015年09月04日 21:09
    • ID:zlglfkc30
    • いくら真面目で性格良くても仕事できなけりゃ会社にとってはただの邪魔なお荷物だから
      真面目さと性格の良さだけで全面的に褒めてもらえるのは幼稚園まで
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:09
    • ID:Rf1oaolsO
    • 
      
      ていうか人が作り出した価値観とその上にある考えがくだらないからな
      かといって動物的でもいけない
      動物的になるのはただの退化
      自由の先にあるのはチンパンジー化だからな
      
      
89. • 89. 名無しのはーとさん
    • 2015年09月04日 21:10
    • ID:et9Tx40B0
    • 真面目と要領良さは両立できるし
      いい人と騙されない人も両立できる
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:11
    • ID:9Ef6Qmtf0
    • 大多数な真面目なヤツらが真面目な行動をするから世間が成り立ってるからな。
      
      みんなが赤信号無視して運転したら事故だらけだし、みんなが嫌なヤツらだらけだと疑心暗鬼になりすぎて行き辛いわ。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:13
    • ID:Fu9vc9OX0
    • 82
      お前森見登美彦好きだろ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:13
    • ID:b5nNLHM.0
    • 1000ひく7ひく7ひく7ひく7はあああ？
      
      教えて　教えて　よ
      その仕組みを
      
      トーキョーグールの最終話めっちゃ良かったっす
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:17
    • ID:4bh0jBFm0
    • この1つまらん
      何が言いたいのかが伝わらんし
      それに憤りを感じて何になるの？
      自分のスタイルで生きて行けばいいしょって話だよね
      人に流されたくないのかもしれないけど、自分が社会や人に流されてるよね。人はそんなに敵では無いよ
      今まで許せなかった人や社会を許せる人にならないと先は無いと思います
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:19
    • ID:XfD2PDGM0
    • 真面目な人やいい人が少なかったら私利私欲を貪る荒れた国になると思うけどなあ
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:21
    • ID:rvXPGqNI0
    • ※32
      真面目な人≠周りに気遣いできる人
      ↑その通りだと思う。高校時代の友人はほんとに真面目で好ましい人だと思っていたけど、この人の根本は自分勝手だと気づいた。
      周りは真面目＝いい人だったからわたしが責められると思って言い出せなかったけど…
      
      良くいえば「自分の芯がある人」なんだろうけど友達の対応をわたしに任せて自分だけ受験勉強って…どうなの？
      「その友達を追い返せばいいじゃん！」とかそういう問題じゃなくて、その姿勢がどうなの？って話。
      
96. • 96. 名無しさん
    • 2015年09月04日 21:21
    • ID:mFnsCfbQ0
    • 馬鹿め。
      最初に前提があるから社会が成り立つんだろうが。
      これは良し悪しではなく前提なんだよ。
      これを失えば悪い意味でなんでも有りなり
      その先に集団性と社会崩壊があることは容易に想像つくだろが
      
      基本的な話だが物事に疑問があるなら
      まずそれが取り払われたときのことを想像しろよ。
      簡易な答えが見つかるだろうが。
      
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:23
    • ID:GkssGRo90
    • 適当な性格だけど見た目がいいから信用されやすいし助けてくれる
98. • 98. 名無しのはーとさん
    • 2015年09月04日 21:23
    • ID:.QGzB3Th0
    • 真面目やいい人っていうのは使い勝手がいいからな。
      それに、自分の脳みそで考えて判断できないならせめてその程度の価値くらいはないと死ぬしかないよ？
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年09月04日 21:23
    • ID:p4MvnBeF0
    • 人間が動物の範疇内の存在であって「弱肉強食も仕方なし」って言い方は分かる
      分かるのだがその一方で、「理性をもってこれに当たれば、友愛は無限になる」
      ってのもアリだと思うのだ
      例えば、野生動物の世界で「身体障碍」「知的障害」は淘汰され、遺伝子が残ら、残れない、弱いから
      でも、人間の世界では、手助けし支え、生き延びて行き、共に子孫を残す
      多様性が増えて行く
      人間が人間たり得ることが、これだと思うのだ
      
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:24
     • ID:P14VUych0
     • 本音と建前ということをきちんと教えないと
       もちろん建前でね
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:24
     • ID:8kARMWpn0
     • 基本的にそういう価値観を共有してると思っているからこそ、いろいろなことを疑って自分で確認し身を守らなくてはならない場合よりも低コストで楽に生きられるわけなんだがな。
       極端な例では、震災に遭ても暴動は起きないから、災害復旧や人命救助に大幅に人と金を使えるわけだ。
       
102. • 102. もきゅっと名無しさん
     • 2015年09月04日 21:25
     • ID:19Pdbhdj0
     • 論点が随分とブレるなｗ
       ステレオタイプの人間が既存の価値観にメスを入れようとしても無駄だな
103. • 103. 名無しさん
     • 2015年09月04日 21:26
     • ID:mFnsCfbQ0
     • ※95
       お前今も友達いる？
       そういう考えだと己の毒で周囲がいなくなるんだよね。
       
       
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:26
     • ID:SgYYYXNs0
     • そのうちに、人生塾という要領よく生きる方法を教えるところができそうだな
       勿論、金持ちしか入れません
105. • 105. 名無しの権兵衛
     • 2015年09月04日 21:29
     • ID:QwZ6eN8n0
     • だってそうだろ、適当に要領よく振る舞って、人を貶し蹴落とすことが喜びみたいなやつが出世もするし女にもモテるように思う。
       社会的に成功してるやつが人格者という話もあまり聞かない。
       バカは人間も弱肉強食の世界で生きてるってことがわからないから建前的な甘言に騙されて「理不尽だー」とか言ってるが、結局社会で必要なのは単純に生物的な強さと魅力じゃね？
       
       これほどまでに全ての行の全ての言葉にすべからく突っ込みの入る意見も珍しい
       ある意味でネガティブな方向性の才能だな
106. • 106. 名無しさん
     • 2015年09月04日 21:29
     • ID:K1W8HCdP0
     • 学校はバカな奴隷を作る場所だから
       全員が賢かったら低資金労働者が生まれないだろ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:30
     • ID:j4TziU6.0
     • ひねくれた>>1だな
       中２拗らせた中学生じゃないんだしいつまでもそんな考えじゃ痛い目見るぞ
       
       いや、痛い目ばかり見てきたからこんなひねくれた>>1になったのか
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:36
     • ID:PwfNKjt80
     • お前らの言ういい人って、
       なにもしない人って意味だろ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:36
     • ID:rP8uukSw0
     • 「いい人」の意味をその場その場で
       自分に都合のいいように変えてるだけじゃないかこれ
       たぶん相手がそのとき指してる
       「いい人」の意味も察した上でやってる。キョロ充
110. • 110. 名無しの権兵衛
     • 2015年09月04日 21:37
     • ID:OgYzf2uC0
     • 　とりあえず、子供にはタテマエを教えなければなりません。タテマエを知らない子供はケダモノと一緒です。実社会は、タテマエの応用です。
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:37
     • ID:lkDe6LcR0
     • 結果的に強い善であることが最高じゃない？
       強さは求めつつ、「みんな仲良く」なら全然OKじゃん。
       時には人を蹴落とさないといけない場面もあるが、お互い全力出し切って上がるなら不満は出ない。
       
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:37
     • ID:zqmuneL20
     • ぶっちゃけ真っ白じゃ渡っていけないので
       真面目なやつも時にはダーティになっていいと思う
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:39
     • ID:YsFWHRq90
     • 悪徳を罰したり防ぐ仕組みや機構が機能してないから、律儀に遵守してる人間が馬鹿を見てるだけであって。
       モラルが低くてもやったもん勝ちな人間が正しいというわけじゃない。
       適者生存の理を突き詰めていけば人間は動物と同じく本能に従って生きなければならないし、そこに社会的な人類は存在しない。
114. • 114. 名無し
     • 2015年09月04日 21:40
     • ID:MePFhZGy0
     • 戦わなければ生き残れない
       
       金掛かる仕事なら兎も角
       プライベートで我慢、忍耐せず
       ある程度無礼な目にあったら、反論しないとね
115. • 115. 名無しさん
     • 2015年09月04日 21:41
     • ID:5qyR9g1U0
     • >>1には「もっと本を読んだほうがいい」としか
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:41
     • ID:2TnvhdOR0
     • 犯罪もなんでも自由に警察と学校は廃止し正義を振りかざす偽善者共は死刑で
       そうすりゃ真面目ちゃんもいなくなりパラダイス
117. • 117. 名無しさん
     • 2015年09月04日 21:41
     • ID:.OKKGncb0
     • 何が正しい価値観かなんて相対的なもんだし、人が100人居たら
       100通りの正しさがある。
       
       何が正しいかを他人に求めるのは間違い。
       自分が正しいと思う価値観に基づいて行動すればいいだけ。
       
       ただ、一般的に言えば「真面目な人」や「いい人」ってのはやっぱり貴重で、
       自分の知己にそういう人が居たら大事にした方がええ。
       
       善良な人間ってのはそこら辺にそれこそ掃いて捨てるほどに居るけど
       いい人や真面目な人ってのはそうそういない。
       
       字面で見ると同じでも善良なだけの人間と善い人ってのは
       まったくの別物だから。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:42
     • ID:ajmhYWe.0
     • ※4
       すごいな簡潔で的確だわ
       
       真面目とかいい人って具体的な部分を指さず
       おおまかにそんな性格を持つ人や自身に準えて語ってる人の話を聞くと、
       それは競争できない人、勇気のない人、はっきりした立ち位置を示さない人
       と真面目とは別物の性格が見えてくるね
       
       こういう人って自信をつければ真面目とか誠実の要素なんてないんじゃないかな？
       ただ気が弱いだけ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:42
     • ID:XEaMTLay0
     • 随分レベルの低いスレだな
       でも思春期の少年たちには丁度いいんだろうな
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:42
     • ID:Dzf6zFqN0
     • 学校は社会で生き抜くすべを学ぶ場所。ここで大事なのは社会で生き抜くすべは１人１人違って、それぞれ自分で考えなくてはいけないものだということ。
       １が学校で学んだ結果、自分で考え、そういう結論に至ることができてる時点で、学校教育は成功していると言えるのかもしれない。
121. • 121. 名無しのはーとさん
     • 2015年09月04日 21:42
     • ID:8WMIpqsR0
     • ある集団から社会的信用を得るため他人を攻めることはマキャベリズムにも合ってるし、その点において非常に真面目だろ
       真面目やいい人の定義が曖昧
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:44
     • ID:AAk00ufr0
     • 顔がよければいい
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:45
     • ID:xZZ7ImGc0
     • 面白いな。
       
       批判もリターンも大きいけど、いい題材を発信したと思う。
       
       コメ欄も充実してるし、内容も興味がもてる。
       みんな思うところアリっていう話だもんな。
       
       海外の文化だとまた違うけど、逆に国内の風潮に特化して議論した方が「日本社会でうまくやってくには」ってヒントが多く見つけれそう。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:45
     • ID:gGUpxMOu0
     • こういう事言いだす奴は決まって無能。無能の言い訳を外部に探すという非生産的な行為に傾倒する。有能な人は良くも悪くも生産的。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:46
     • ID:orsehgNZ0
     • 資本主義社会だからね
       勝ち組になりたければ競争に勝つ必ようがある
       競争しなくても平凡に生きられるからそっちでもええやん
126. • 126. 　
     • 2015年09月04日 21:46
     • ID:lJtNgD390
     • でっ？
       それでお前はどんな魅力があるの？
       どんな能力があるの？
       
       なんも無くてまじめにも出来ない屑が、何とか自分を正当化しないと精神崩壊するから言い訳必死になって書き込んでるしか見えない
       
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:46
     • ID:570P1MCl0
     • 真面目でいい人だから損する自分
       この手の愚痴を言う奴ってけっこういるけどほんとウザいんだよな
       お前が言うほどお前だけ損してるわけじゃねーよと内心思いながら愚痴聞いてる
128. • 128. 名無しの偉人さん
     • 2015年09月04日 21:46
     • ID:uls58APB0
     • 人にチヤホヤされたいから、親に認めてもらいたいから、先生に褒めてほしいから
       「いい人」になりたいのか？
       だったらやめておけ
       いい事は人に褒められるためにやるんじゃない、自分で自分に「是」と言うためにやるんだ
       悪く言えば自己満足、自画自賛、自己陶酔の境地だよ
129. • 129. 名無しさん
     • 2015年09月04日 21:51
     • ID:.OKKGncb0
     • ※127
       そういう奴は大抵規範意識が強いだけで特に真面目でもいい人でもない。
       
       ルールや法律を順守するから善良ではあるけどそれだけ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:51
     • ID:ZybfGC5.0
     • 何を期待してるかによる。どうなったら貶められたと感じるのか？本当に貶められる心当たりはないのか？
       
       結局は都合のいいようにならないと不満を垂れてるんじゃないか？いっかい１日くらいのことで、一喜一憂してないか？
       
       ロマンチストや悲劇のヒロインでは生きていくのが辛かろう。みんな限りなく同じ条件のなか、プラス思考を鍛えてるんだから。
131. • 131. くるくる名無し
     • 2015年09月04日 21:51
     • ID:L5lrdoA60
     • 普通意識が今、世間では一番危ないと言われている
       
       普通という、他の人たちと均等化(中流意識)から抜け出せないまま
       なんでも同じような、平等化と言う考えでないと生きられない家庭が一番危ないとまで言われている｡
       
       その証拠に、必ず、若者の犯罪事件で取り出されるのが、普通の子ですという言葉だ!!
       
       他の人たちと同じ様な、普通意識を強く持っていれば、いいという意識が
       多くの子供たちまで、普通というぬるま湯に浸からせて、ダメにしてしまう｡
       普通だから取り柄がなく、普通だから、一つの家庭で大きな事件が起きたとき、他の子供たちまでが同じ様な事件を引き起こしてしまうのでは？と言う悪いデマや噂話、妄想までしてしまうのだ｡
       
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:52
     • ID:XEaMTLay0
     • ※118
       あのな、※4のコメは随分昔に流行った言葉なんだよ。
       大昔に流行った小説の主人公が言ったセリフ。
       詳しくは『フィリップ・マーロウ』で検索してくれ。
       
       俺の個人的な意見だが、簡潔ではあるが的確だとは思えないな。
       優しさと強さを両立することの大切さは伝わってくるが。
       だって、生きる資格なんて、時代によってどうにでも変わるものだろ？
       この言葉が流行った時代は、現代とは倫理観が全然違うよ。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:55
     • ID:S.LoUSrm0
     • 普通にしてれば真面目だもんな、本当に真面目な人は自分から言わないよな
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:56
     • ID:eRtyN.hrO
     • どうあれ真面目に生きていくことは大事だよ。それで人より損をするとか馬鹿を見るとかいうのはまた別の話。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:56
     • ID:o64wwy200
     • 他人を踏み台にして蹴落として富を築いたけど誰にも好かれず独り床に伏せるより、真面目で皆に好かれて死ぬときも大勢の友人や家族に囲まれて逝く人の方がいい
       って福本伸行の漫画でみたな
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:57
     • ID:9C.mh4oP0
     • ※94
       全員とは言えないまでも大多数の人間がルールを守ってるおかげで快適な生活ができてるってのを忘れてる奴いるよな
       本当になんでもありになったら困るのは結局自分のほうだし
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:57
     • ID:adk43rZe0
     • 平等にも善平等と悪平等があるだろ？
       「真面目」や「いい人」にも善悪があるんじゃないか？
       
       他人に出し抜かれるようないい人というのは裏返してみれば他人に出し抜きという罪を犯させる人ということでもある。だけど、他人に出し抜かれないいい人ならば他人に罪を犯させないいい人だ
       
       自分も他人も報われない真面目さはかえって悪よりタチが悪いのかもしれない。自分も他人も報われるような真面目さならば立派なもの
       
       個人的に勝手に思っているけども
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:58
     • ID:VCUAx2ir0
     • 4は映画かなんかのキャッチコピー。
       
       誠実でまじめでというのは文化。
       放っておいたら野生化して、自己中心的にふるまってとなるのを、文化を身につけさせて、それで社会を安定させる。
       
       自分の利益のためになら卑怯なことをしてもかまわない、出世した者勝ちという価値観が蔓延したら韓国みたいな国になる。
       
       ただ、そういう国の人たちを関わらざるをえない世界であれば、ただの善人では好き勝手されるだけだから、対抗できるようにはならないといけない。
139. • 139. 名無しのガンダム好き
     • 2015年09月04日 21:58
     • ID:.yoS0vwR0
     • 相手の好意を信じるのは馬鹿だ　
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 21:59
     • ID:xt4Jdivk0
     • なんでもない日おめでとう！
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:01
     • ID:vHWQlMhE0
     • マーロウも知らない奴が人生を語るのか
       てか本当の中学生ならともかくいい大人がやってるなら虚しいことだな
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:06
     • ID:jblS0gvsO
     • いい奴＝従順で使いやすいってのが本音だよね
       優秀な奴はどうしても使い辛いし義理堅い奴も見方によっては重いし鬱陶しいとも言える
       
       でも付き合わなくちゃいけないのは後者…はぁ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:07
     • ID:s.DCBKh60
     • これは本当によくわかる
       だからといって軽くていい加減な人間になるよりは
       貧乏クジばっかり引いても真面目で誠実な人間でありたいと願い
       女にモテなくても分かる人にだけ分かればいいし、そもそも安易にそんな男になびくような見る目も品位もないような女には興味は無いと思ってたら
       見事にそんな女ばっかりで分かる人ってのは驚くほど少なかったな
       それでも昔は多少でも分かってくれる女もいたけど今は糞女ばっかりだから1人もいないだろうね
144. • 144. 名無しさん
     • 2015年09月04日 22:08
     • ID:Ats5y6QQ0
     • 他人を蹴落としたり見下したり傷つけたり、本当に理不尽な人間は最終的に孤立する
       一度成功したからといってそれで終わりじゃない、その後がある
       人生死ぬ直前、最後の一瞬まで何が起こるかわからない
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:08
     • ID:0NVl.AQp0
     • 纏められたスレのレベルがゴミなのも確かだけど、ここのコメント欄には哲人多いからみちゃう
       最近だと記事を見ずにコメントだけ見てる
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:09
     • ID:SoICN5EO0
     • 中学の頃先生が教科書は全部家に持って帰れって言ってたから超重かったけど律儀に全部持って返っその後教育実習で同じ先生が「教科書持って帰れって言っても生徒は言うこと聞かないし聞くと思って言ってない」って聞いてから馬鹿真面目にやってて損したと後悔した。片手かばんで成長期だったから体が傾いて腰痛肩こり酷くなったほんとクソ。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:09
     • ID:lWMwoHXB0
     • 俺に迷惑を掛けなければどんな生き方してもいいぜ
       ぶっちゃけ迷惑を掛けても良いぜ
       反撃される覚悟を持ってるならな
148. • 148. 名無しさん
     • 2015年09月04日 22:10
     • ID:daL.mi300
     • 世の中「利口な人」「馬鹿な人」で極端に二つに分けたら圧倒的に馬鹿な人が多いと思うんだよ
       だから、見た目だけ派手な人を支持する人が多い気がする
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:11
     • ID:0Wi.6MkK0
     • 叩いてるやつってさ、>>1が言いたかった事を体現してんじゃん。
       
       自らを上げて他者(弱者)を叩き落とそう、貶めようとする。
       人間(社会的強者)にはそう言う本質があって否定できなのに隠そうとしているのが変だと思っての話題だと思うんだが。
       
       悪い事はしちゃダメです。
       でも悪い事するくらいの気持ちが無いと生きるのが辛いだけです。
       
       くらい言ってほしいってことじゃないの。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:11
     • ID:d3M5FnMTO
     • 思えば｢真面目｣や｢いい人｣って男に対して言われる事多くね？これ言われると、そうですねとしか言いよう無くて魅力を探せそうに無い。
151. • 151. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年09月04日 22:15
     • ID:UsOU4QYN0
     • 良い人を演じるにはそれなりに経済的な余裕とかがいるわけで……
       逆に経済的に困窮すると犯罪に走りやすくなるし。
       
       
       良い人が社会的に成功するかといえば懐疑的だけど
       社会的に成功した人は「良い人」になりやすい筈。
       ハロー効果とかも加味すると「良い人に見えるだけ」かも。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:16
     • ID:QJYCsrHW0
     • ルールの定義によるんだよなぁ
       
       ①法律を破れば犯罪者（大ルール・罰則は強制不参加)
       ②社則・校則を破れば無職・退学(中ルール・罰則はより不利な場への移動）
       ③社会道徳を破ればマナーの悪い人（小ルール・他プレイヤーに嫌われる）
       
       ①②③すべて順守→「真面目」
       ①②まで順守で③を時に破る→「普通の人」
       ①②まで順守③を守らない→「嫌われ者」
       ①まで守る→「生活破綻者」
       ①を守らない→「犯罪者」
       
       それぞれ成果を出す出さないで呼ばれ方が違う
       「リア充イケメン・マジメ系クズ」「要領のいい奴・無能」
       「風雲児・DQN」「冒険者・ホームレス」「悪のカリスマ・人間のクズ」
       
153. • 153. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年09月04日 22:17
     • ID:UsOU4QYN0
     • 改行してないだけで3行と言い張るのは低脳。
       
       語数を減らせよ。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:17
     • ID:8BqUotSX0
     • でも今までの歴史に残る偉人には不良とか適当な奴は居ない
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:17
     • ID:GMTAFms.0
     • 真面目やいい人なんてのは人が決めること
       悪どくて悪知恵が働いても上司の前で真面目に振る舞えば、上司にとって真面目と思われ
       、女の前でイイ人になれば、性格が悪くてもイイ人と思われる
       賢いか賢くないかで損得は決まる
       ただ根っからのお人好しで何度騙されても蹴落とされても、笑って人生生きていける人はかっこいいと思う
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:18
     • ID:Fu9vc9OX0
     • 154
       そうでもないっす
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:19
     • ID:8BqUotSX0
     • 156
       じゃあ誰が居るの？
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:19
     • ID:QJYCsrHW0
     • マジメ系クズや無能と呼ばれるくらいなら
       DQNの方が楽しそうってことですよね？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:21
     • ID:Fu9vc9OX0
     • 157
       エジソンとか？
       そもそも勝てば官軍で汚いところは表にでないこともあるし
       
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:21
     • ID:6CAWZA0Q0
     • いい人や真面目な人のほうが
       幸せになれる確率が少し高いんじゃね
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:21
     • ID:ERmEb3vq0
     • 「真面目≠融通が利かない」って点と、
       「世の中の大多数の人間は、善悪の突き詰めが甘過ぎる」って点が
       考慮されてないのが>>1の問題だな
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:25
     • ID:rZUOOdJF0
     • 傍若無人の方が成功したときは大きいかもしれないが、
       逆に失敗したときは人生取り返しが付かないほどに大きく挫折する
       真面目やいい人はそこまで失敗しない
       
       ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンかの違い
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:25
     • ID:8BqUotSX0
     • でもエジソンは評価されなくなってきたじゃん
       まあテスラとか化け物が相手だから力のない奴は出し抜くしか無かったんだろうけどｗ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:26
     • ID:d4HSCo0z0
     • 日和見のやつがかなり悪いだろ。
       ちょっと面倒な奴がでると道理抜きですぐにそっちになびく。
       実は大したことがない相手にも全然ファイトしない。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:28
     • ID:3VI1sG2Y0
     • いつ裏切るか分からない奴を自分のパートナーには出来ないやろ。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:28
     • ID:O9b3w4kD0
     • まあ>>8には同意
       カイジの利根川理論は高校生までに読んでおきたかった
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:29
     • ID:ajmhYWe.0
     • ※132
       そうなんだ、教えてくれてありがとう
       
       確かによく考えればその言葉を稚拙に捉えてしまったな
       申し訳ない
       
       真面目とか誠実さは評価されなくても人との関係性においては
       とても重要なものと考えてるよ
       ただこのスレ主のように自身＝真面目、
       自身を評価しない＝真面目を評価しない社会という構図でもって
       不平不満を述べるのを真面目というのか甚だ疑問に感じたんで
       
       
168. • 168. 名無し
     • 2015年09月04日 22:33
     • ID:8heNxzKz0
     • 自分は雪車町イズムに染まった人間なので
       半端せずに本気なら善人も悪人もいていいと思ってます
       佐野騒動も「カイジの兵藤も言ってただろ愚民から搾取したいなら
       もっと公平感だせや露骨で迂闊すぎだろ博○堂！」と思ってます
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:38
     • ID:3H8eFgQw0
     • 中学は、建て前を教える場所。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:38
     • ID:3oLQeo720
     • 自分を良い奴だと信じている奴は例外なく悪人
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:38
     • ID:eWKxUGLx0
     • 現実では真面目っていう言葉にカテゴライズされるパターンが間違ってると思う
       ただただ努力家で仕事熱心なのも真面目だし頭固くてルールは絶対守るってのも真面目と言われるよね
       でも両者は全く別物なんだよ
       そのせいで他人からの真面目の評価が歪んでしまう
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:39
     • ID:2voPIGpD0
     • 当たり前なことを当たり前にできてる奴のが少ない
       自分勝手な奴のが圧倒的に多い
       これを前提にしてないと痛い目みる
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:40
     • ID:XG1.ccz50
     • 褒める所が無い人に申し訳程度に言う言葉じゃないですか～
       散々自分が言われてきたから知ってるんだゾ(白目)
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:41
     • ID:2voPIGpD0
     • 違うよ
       
       
       学校は習慣をつける場所だよ
       
       
       勉強の内容はオマケなんだ
       
175. • 175. foufifty%の名無しさん
     • 2015年09月04日 22:45
     • ID:wf6a8BUA0
     • 真面目な人から評価されたいっていう強すぎる欲が原因。
       
       もしくは臆病か、悪人な自分がいてそれを自己嫌悪している。
       
       真面目とかいいひとって言われる人って本当に他人のためになってるのか考えるとただ都合がいいってだけで為になってない。
       １の言うとおりそんなんより本能的に生きたほうがいいのかもしれない。
       
       本当に他人のためになる事をする人って自分の感性や気持ちを愛せて、他人と気分を共有できる人だとおもう。
       
       他人の気分を自分の気分なのかのように感じてそれを癒す。
176. • 176. 名無し
     • 2015年09月04日 22:46
     • ID:G8Lmm2mF0
     • 南米サッカーのように、小ズルイこともできるけど、
       それは元々基本ができてるってことが前提
       基本ができてないのに、裏技ばっかりみたいなのは、
       絶対に上には行けんよ
       悔しがってるのは、その小ズルイだけの奴らに負けちゃう、
       おぼっちゃんチームの連中だろ
       そいつらのことを真面目というのは、ちょっと違うと思うぞ
       そいつらは、努力の仕方とか方向が間違ってんだよ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:49
     • ID:LyUxCQ6W0
     • 上手に綺麗な仮面かぶれる奴が出世もできていい嫁さんなんかも手に入れられるんよ。
       
       真面目なふりができるなら真面目でいる必要はないと、学校で教えてあげればいい。
       
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:52
     • ID:bxO4TOaz0
     • てか本当にマジメでいい人はモテるし仕事もできるだろ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:55
     • ID:9oxmJSNX0
     • お前真面目だなと言う奴に限ってやんきーなんだよな。
       タバコ吸わないから真面目。
       パチしないから真面目。
       あほうか。気管支弱いからそんな煙なんぞ吸いたかねえんだよ。
       それと真面目は関係ないだろうが。
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:55
     • ID:o06NxRvW0
     • おまえら真面目でいい人そうだよな
181. • 181. 名無しの気団談
     • 2015年09月04日 22:57
     • ID:ZChiSBkD0
     • いまいち１の言うことに納得できない
       言っちゃ悪いけどロクでもない環境で生活してるのでは？
       
       上の階層になるとリーダーは人格者だし利益はチームワークの賜物だし女同士のマウンティングなんて起こらないよ
       みんな努力をしてきた人で自立してるからね
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 22:57
     • ID:FGbxjA0Q0
     • 
       
       
       
       
       そしてみんな真面目じゃなくなった。
       
       
       
       
       
       
183. • 183. 名無し
     • 2015年09月04日 22:58
     • ID:La41jA250
     • うむ・・・つまりだな・・・
       レガッタを想像してくれ
       
       先頭に座って指示を出したり戦略を立てたりする人間以外は
       まじめに黙々とオールをこぐ、そうでなくては勝てないな？
       
       要するにそういうことだｗ
       
       大多数は「まじめ」で「いい人」でないと社会はうまくいかないのだｗ
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:08
     • ID:K3QeiQT10
     • 韓国へ行くとそんな人ばかりだぞ。
       今こそ脱日だ。ストレスだって貯まらない。祖国へ帰国しよう。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:08
     • ID:J3jjVBQIO
     • 真面目なフリで良い人を演じるのが正解
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:08
     • ID:7DqlGY1W0
     • 『真面目』ってのはどっちかっていうと手段・方法論であって
       目的に据えるもんじゃないからなぁ
       
       それ自体に必要以上に価値を置くと歪むよ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:10
     • ID:Oxj.WedJ0
     • 適当に要領よく過ごすよりも真面目に自己を研鑽し続けるほうが、>>!が社会で必要としている「生物的な強さ」が備わると思うけどな
188. • 188. 名無しさん
     • 2015年09月04日 23:12
     • ID:x.IzOONg0
     • そうかな？他人と比較する客観視くらいは人間できるもんだよ
       自分まじめなんですよね（不真面目なんですよね）も普通に言える
       
       それが他人にとって正しいかは、また別だが
       
189. • 189. 名無しのプログラマー
     • 2015年09月04日 23:16
     • ID:TDM25jLA0
     • 間違いの意味がわからん
       そういう人がいたらそれがその人の信念や性格だろ
       間違いもクソもない
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:17
     • ID:4WX7KVG30
     • ※187
       だよな
       何で他人の足を引っ張るかっていうと、自己の研鑽よりその方が楽で手っ取り早いから
       自分が強くなればどんどん解決できる物事は多くなっていくけど、足を引っ張る事でしか物事に対処できない奴はずっとそうする事でしか生きていけない
       そのまま人生完走すればまあ楽かもしれないけど、大体綻びが出てくるもんだ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:17
     • ID:Lnk.nsqF0
     • イッチ結婚して
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:18
     • ID:I4RnMbVW0
     • アルミンの言葉が真理だよなあとつくづく。まあでもそれでいいんじゃないかと。
193. • 193. 名無しのプログラマー
     • 2015年09月04日 23:22
     • ID:68sB3cH80
     • その他大勢の「欲」がペテン師を大きくする
       動物にはそれぞれ扱いの方法論があって人間を扱う上で「真面目」は非効率的
194. • 194. 名無し
     • 2015年09月04日 23:25
     • ID:La41jA250
     • ※193
       でな？「全員がそう考える社会」がシナや半島になるわけやｗ
       
       絶対うまくいかんｗ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:29
     • ID:NznKVcKQ0
     • 勝つことがすべて
       そのためには真面目にも不真面目にもなる
196. • 196. 名無し
     • 2015年09月04日 23:29
     • ID:La41jA250
     • 分かりやすく道路でたとえるとだな・・・
       
       どこでも好き勝手に駐車すれば、そのドライバーはすごく「得」をするな？
       
       でもその「得」は他の真面目なドライバーが駐車場に止めてる中
       自分だけ好き勝手やるからえられる「得」なんや。
       
       全員が好き勝手に駐車はじめたら地獄のような渋滞が発生して
       全員が大損するわけやね？
       
       シナや東南アジアではマジでこれが起こる。
       
       真面目なのは「ちょっと損」かもしれんがな？
       全員が「ちょっと損」することで「社会全体で巨大な得」になるんやで？ｗ
197. • 197. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2015年09月04日 23:31
     • ID:cEMsjZ250
     • 真面目やいい人というのは金満主義が蔓延する以前の世界の価値観だな
       農業や初期の工業は手を抜くと途端に駄目になる
       毎日コツコツとやり続ける必要があるから
       それができる人に成る＝真面目、いい人という価値観が適合する
       現在はいかに抜け道を見つけて楽するかが成功の秘訣だから１～10までキッチリやる人は損をする仕組み
       そのうえで近代化奴隷制度が確立した現代では真面目、いい人という価値観は通用しないといえる
       
198. • 198. 名無し
     • 2015年09月04日 23:33
     • ID:La41jA250
     • ※197
       
       工業製品やサービス業だって「抜け道みつけて」とか言ってたら
       ダメだと思うけどなｗ
       
       なぜかというとだね、「そういう人間が得をする社会」だと
       「いずれ全員がそういう人間になる」からなんだなｗ
       
       行き着く先はシナさｗ
199. • 199. 　　
     • 2015年09月04日 23:38
     • ID:FBRvQsXF0
     • >>1の話の規模が大きくなると所謂戦争になってしまう訳だけど
       お前らそんなに戦争したいの？
200. • 200. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2015年09月04日 23:38
     • ID:x8Wgdprb0
     • 偽善だなんだってよく取りざたされるけどさ
       俺はちょっとくらい人に優しくしてさ
       それで悦に入るというか自己満足できるくらいの心の余裕あったほうがいいと思うぜ
       この前コンビニの前で知らんおっさんにタバコの火を借りたんだけど
       たかだかタバコの火くらいですっげえ嫌な顔すんのよ
       まあ貸してくれたんだから悪く言う気はないんだけど
       うっとうしいなと思って貸すくらいなら
       貸してやって良い事したわくらいの気持ちで
       気をよく貸してやったほうが借りたほうも嬉しいしお互いハッピーなんじゃあないかと思ったよ
       そういう意味では自分に正直にやるより自分に都合のいいように生きてるほうがいいわ
201. • 201. 名無しのはーとさん
     • 2015年09月04日 23:39
     • ID:rAehURA70
     • うーん。そういう建前を大事にすることで「文明」ができたのに。
       古代ギリシャ以前に逆戻りしてしまうぞ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:40
     • ID:is1wWSim0
     • 成功したいのも欲。
       いい人でいたいのも欲。
       欲求がどこに向くかってだけじゃないの。
       1は何が正しいとか考えすぎで、各々己の価値観と欲求で生きているだけだよ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:40
     • ID:gR0uzgbD0
     • だーかーらー、ナメられないようにするにはどうしたらいいんですかー
       
       生まれてからこれまでずっと他人にナメられっぱなし
       いいように使われてこき下ろされてコイツになら何をしてもいいって
       好き放題されてきた
       もうウンザリだ、本当にウンザリ
       どうして人はこっちを大事にしてくれないんだろう
       こっちは他人に気を遣いまくり、優しくしてやりゃ仇で返してくる奴ばかり
       
       なあ教えてくれよ
       もうナメられて生きるのはこりごりなんだ…
204. • 204. 単純に言ってみた名無し
     • 2015年09月04日 23:41
     • ID:wSVYr8Cf0
     • 
       とりあえず
       
       ①　きまじめ
       
       ②　ふつう
       
       ③　気を抜く
       
       その状況ごとに、どの態度がいちばん適切か？　
       
       または、これらの要素を、どれくらいミックスしたらいいのか？
       
       周囲や相手の気持ちも考えなければならない。
205. • 205. 名無し
     • 2015年09月04日 23:43
     • ID:La41jA250
     • ※199
       まあ戦争になるかどうかは知らんが
       「途上国には現実にある社会」だｗ
       
       買う物サービスなにひとつ信用ができない
       ちょっと気をゆるせば騙したりボッタクリにかかる
       
       タクシーに乗るときは全身に殺気をみなぎらせ
       「やらかしたら殺すよ？」って念をおくらないと、
       どこに連れてかれるかわからん
       
       どこもかしこも歩道も中央分離帯にも不法駐車
       信号なんか歩行者も車も守らない
       
       
       これでも土人どもは「俺って賢いから得してるんだぜ？」って
       思ってるんだなｗ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:45
     • ID:Ui5NnwJJ0
     • 煽動屋の素質がある。
       「～かもしれない。」「～っぽいｗ。」など
       はっきりしない言動で「真面目より要領」論を浸透させ
       責任回避の伏線を張っている。
       最後に自分がクズではないかという自虐感を醸し出すことで
       決定的な反論からすり抜ける流れを作り出している。
       
       
       
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:53
     • ID:0AXgRwgC0
     • 音楽の授業中に受験勉強してたやつwwww
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 23:53
     • ID:AkrX.ZtW0
     • 真面目には功罪ある。誠意や実直さなどの属性が付いて初めて活きる。
       いい人の反対には悪い人がいるわけで、それは客観的な視点ではいい人が良い。
       自分自身というものの在り方を問えば、いい人であろうとしないことではないか。
       いい人であろうとすることは即ちそうではないのだと表明しているに過ぎない。
       どちらでもなく、どちらでもいいと、月並みな表現だが自然体を目指せば良いのでは。
209. • 209. 名無し
     • 2015年09月04日 23:54
     • ID:La41jA250
     • ※203
       
       どうしたらいいかは分からんが
       「今の社会ですらナメられて」いるんだから
       
       全員が欺きあい蹴飛ばしあい、騙しあいしてる
       シナの様な社会だったら、あんたはもっと悲惨な事になると思うよ？
       
       
       「無法者」が力をもつのは全員が真面目なところに
       ひとりだけ法をやぶるからだ
       
       全員がヒャッハーだったら、そりゃ弱肉強食になるだけですわｗ
210. • 210. 　　
     • 2015年09月04日 23:56
     • ID:FBRvQsXF0
     • ※205
       途上国というよりも
       例えば石油の利権欲しさに他国を貶めて戦争ふっかけ、
       そして自国民に対してはありもしない大義名分を主張して反対意見を封じ込める。
       理性の皮を被った獣の先進国のイメージ。
211. • 211. 小学校教諭
     • 2015年09月04日 23:57
     • ID:vDZ9nGH7O
     • 学校を神聖視してて 、ニヤけてしまったよ。
       
       教わる事なんて嘘もあるし、役に立たない温和しい羊を作るのが、教師の仕事だもんw
       
       
       
212. • 212. 名無し
     • 2015年09月04日 23:57
     • ID:g2DFAzlV0
     • みんなが真面目でいい人ならみんな幸せ
       中にズルして楽しようとするのがいると＞＞１のような不満が生まれてすべてが崩れる
213. • 213. 名無し
     • 2015年09月04日 23:59
     • ID:La41jA250
     • ※210
       
       共同体の外部に対しては攻勢かけてもいいと思うがね、俺はｗ
       国家間に真の友人はいない・・・だｗ
       
       でもその同じメンタリティを共同体内部にもちこんだら
       エライ事になるわけよｗ
       
       それがシナなんだな。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2015年09月05日 00:00
     • ID:UPKYjjn40
     • 議論の中身は空理空論だ。
       体制側にとって真面目な労働者は欠かすことのできない人材だ。
       逆にしたたかさや、狡猾さを助長させる教育がどれほどの弊害を生むのか
       となりの国々を見れば一目瞭然だろう。
       
       また、一番重要な個々の能力差を議論から外してることに
       疑問を禁じ得ない。
       同列に要領のよさを語っているが、コミュ力が高く頭の良い学生は
       真面目さやいい人も演じ分けられる。
       能力の低い人間からがんばれば比較的評価の得やすい「真面目さ」や「いい人」を取ることで総合的に努力する芽を摘むことになるのではないか？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2015年09月05日 00:02
     • ID:SPFQuiPX0
     • 力こそが正義 !
       
       真面目で愚者をみるなら、力を持つしかありません !
       
       
216. • 216. 名無し
     • 2015年09月05日 00:02
     • ID:fM4l7b3R0
     • ※210
       
       ちょっと言い方が抽象的で分かりにくかったかもしれないから
       別の切り口から語ると
       
       国家間の関係っていうのは戦国時代の各戦国大名領みたいなもんなんだ
       同盟や友好関係は築いても、結局は敵だ。
       出し抜ける時に出し抜かなければ滅ぶのは自国ということになる。
       
       しかしその同じメンタリティを「自国内」にもちこんだら
       それは社会全体の混乱と衰退をもたらす。
       
       ついには「他国」を利して滅びる事にもつながるというわけだ。

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