1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:49:20.95 ID:me81UGrx0.net
感情論抜きで論破出来る？
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1441478960/
後味の悪い話『メリーバッドエンド』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4925798.html
悪い


4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:50:49.37 ID:LNcA3Lf90.net
皆が好き勝手な事したら社会が立ち行かなくなるから。
でええんちゃうか。



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:50:58.31 ID:GAz8qTA0p.net
法で決まっているから
それ以上でもそれ以下でもない



361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 06:15:30.34 ID:a9cVxSLip.net
>>5
子供「なんで悪い事しちゃだめっていう法律決まったの？」



363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 06:17:40.83 ID:EjrsueBMa.net
>>361
知る必要はないぞ



368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 06:26:14.97 ID:6cHpx8rSp.net
>>361
国が成り立たなくなるぞ



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:51:35.62 ID:Ckc5jTvzK.net
他人に迷惑かかるからでええやん



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:52:04.36 ID:r7ficFch0.net
というかしちゃいけないことが「悪いこと」なんじゃないの？



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:52:17.96 ID:me81UGrx0.net
皆結構賢いんやな
なんＪ民を見くびってたわ
これなら日本の将来も安心



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:54:24.86 ID:4IgN76wh0.net
ワイも親父にこれ聞いたことあるが「じゃあ今から俺がお前を殴る、嫌か」って言われて「嫌だ」って言ったら「そういうことだ」って言われたな



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:55:24.37 ID:KBi53Zby0.net
悪い事やっていいとこんな世界だよとマッドマックスを見せる



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:56:43.75 ID:wNrK+w2xp.net
>>16
ガキ「大きくなったらヒューマンガスになる！」



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:58:28.20 ID:L3vhdqzF0.net
日本の金儲けが大好きなのに成金＝悪みたいな発想大嫌い

俺もスネ夫みたいになりたいんじゃあ＾～



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:58:59.56 ID:o3KCX7Ye0.net
お前がやってええってことは
他人からやられても文句言えないってことなんやで



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 03:59:55.60 ID:zLtbEGZ9K.net
そのガキの顔面をいきなり殴り飛ばせばええんやで
「何でそんなことするの！」って泣いたら、「ん？何で悪いことしちゃいけないの？」ってもう一度殴ればええんやで



34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:00:52.41 ID:IVO3LFGO0.net
>>29
「何でそんなことするの？」に対して
「ん？何で悪いことしちゃいけないの」はなんか変だな



38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:01:59.59 ID:me81UGrx0.net
>>29
これええな
しかしそこで子どもが望むところやと来て負けるリスクもあるな



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:00:20.10 ID:me81UGrx0.net
子ども「でも偉くなった人は法律的には悪く無くても道徳的に悪い事の一つや二つぐらいやってるよね」

大人「そんな事はないぞ、道徳的にも悪い事をやらずに大物になってるぞ」

これでええやろうか



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:02:23.03 ID:qizeokZv0.net
そんなこと言う子供おるんか？
こわっ



47: うんち ◆L.e3O3bIIM 2015/09/06(日) 04:05:29.18 ID:jEFNqBP20.net
社会っていうもんの存在を教えて、
現状社会っていうものが名目上最優先で、
社会が何を目指してるかを教えて、
それに反するものは悪いことであるってことを説明すればええんやないか？



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:06:15.53 ID:me81UGrx0.net
>>47
お名前の割には鋭い意見
これも頂こう



50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:06:29.90 ID:YqOnEO/H0.net
「なぜ？」を永遠にやられると誰も答えられんのや



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:07:03.26 ID:IVO3LFGO0.net
>>50
何故？



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:07:54.40 ID:YqOnEO/H0.net
>>52
ぐぬぬ



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:07:48.55 ID:me81UGrx0.net
>>50
最後は自己言及のパラドックスに陥るんやろうかね



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:07:54.56 ID:bxvhAVLI0.net
そういうことは自分で考えろやクソガキ



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:10:25.20 ID:me81UGrx0.net
>>58
色々な事に疑問を持つのは良い事と教えられて
本当に疑問を持つようになるとこんな感じで排斥されるようになるのは何でやろうな
大人にとって都合の良い物に疑問を持つのが良い事という意味なんやろうかね



80: うんち ◆L.e3O3bIIM 2015/09/06(日) 04:16:12.94 ID:jEFNqBP20.net
>>68
質問される側がわからないということを認めないことが多いからやないか？
あと、面倒くさいとか
上の二つのような、わからないことをわかるようにしようとすることの邪魔になるような
考えや気分をしてる人が多いからやないか



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:09:23.40 ID:beCNQ58C0.net
よく感情論抜きでって言うけど人間が決めた決まりごとなんで突き詰めれば全て感情論やんけ



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:09:45.29 ID:jrfWMHGz0.net
感情論抜きとかいう謎の前提



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:16:17.44 ID:J5f/fIin0.net
してもいいけど、相応の罰は受けようね



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:18:15.86 ID:eA3HdGzy0.net
自分がされて嫌な事は人にしちゃいけないよ



でも個人情報など特定につながるソースの痕跡ゼロなら
ネット上では許されるよ



103: うんち ◆L.e3O3bIIM 2015/09/06(日) 04:22:16.86 ID:jEFNqBP20.net
>>88
荒らしでも煽りでもネットならそれをやって自分に害が及ぶ可能性が低いし、
そうなるとやり放題だし、そういったことはやってて気持ちがいいから
それが普通になるんやろな



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:20:04.08 ID:xY+0yu9V0.net
カントの定言命法でええんちゃうか？
『実践理性批判』の§7において「純粋実践理性の根本法則」として次のように定式化される。

「あなたの意志の格率が常に同時に普遍的な立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

カントによれば、この根本法則に合致しうる行為が義務として我々に妥当する行為であり、道徳的法則に従った者だけが良い意志を実現させるということである。

他のあらゆる倫理学の原則は「～ならば、～せよ」という仮言命法であるのに対して、カントの定言命法は「～ならば」という条件が無い『無条件の行為』を要求する。

一例として、「幸福になりたいならば嘘をつくな」という仮言命法を採用する場合の問題が挙げられる。ここでは「幸福になること」と「嘘をつかないこと」の間に必然性が有るのか無いのかが問題となる。「嘘をつかないこと」は幸福になるための都合の良い手段にすぎない。従って、もし「幸福になること」と「嘘をつかないこと」の間に必然性が見出されない（つまり道徳で幸福を得られない）場合には、「幸福になることを目的にする人」は不道徳（嘘をつくこと）を行うことになる。すなわち、カントは自身の意志を普遍的立法の原理と妥当するように行動することを求めているため、我々は一切の自愛の原理に基づく幸福への意図を断ち切り、普遍的立法に合致する確率によって意志を確立しなければならないわけである。

また、仮言命法において何が道徳的かであるかの洞察は、行為（嘘をつくこと）と帰結（幸福）との間の自然必然性の洞察であり、経験論に属するものでしかない。条件節を欠くカントの定言命法は、倫理学が経験論の範囲に陥ることを防ぎ、経験論から独立した純粋に実践的な倫理学の範囲を確保するのである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/定言命法




95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:20:19.10 ID:woCy1J4S0.net
だいたいよーく話を聞いてみるとだめなんて誰も言ってないしな
やるとこういう罰則があるとかかる～く説明されてるだけ
それを端的に大人がやっちゃだめといってるわけで



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:21:51.55 ID:eA3HdGzy0.net
>>95
せやな
「ワイはお前に刑務所に入って欲しくないんや！」って頭掴んで顔近づけて子供に言ったれば
親の愛情も分かって一石二鳥やで



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:26:15.31 ID:KBi53Zby0.net
こんなこと納得させても個別の事象に対して何が悪い事か定義できてない子供に対しては意味が無いな



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:28:04.48 ID:YJJvbH0k0.net
>>119
大人だって状況次第では悪いことするしな
必死に自己を正当化して



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:38:41.58 ID:5eNB7NDk0.net
法律あったほうが格段にメリット多いもんね
弱肉強食のサバイバル状態になったら
生態系の頂点にいる存在ですら餓死することもある



189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:47:40.53 ID:hNi7Jxo50.net
皆が悪い事をしなければ皆幸せになるんやで



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:48:23.43 ID:YqOnEO/H0.net
よくある方法
①黄金律/恕 をはじめとする倫理論(自分のされたくないことは…)
②社会論/法律論(社会がー法律がー その成立理由がー)
③宗教論(神がー 報いがー カルマがー)
④功利論(自分にとって不利益になるんやで～)

こんなところか



206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:51:29.17 ID:5fJJwIuGp.net
ワイが悲しむからやで



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:52:21.14 ID:LNcA3Lf90.net
>>206
実際問題これ以上の答えは無いと思うんよね。



217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:54:34.69 ID:QP0ipUWB0.net
ペナルティあるけどそれでも悪いことしたいならどうぞ



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:58:03.36 ID:iXLaM5t30.net
>>217
行動に責任が伴うことを教えるのは大事やな



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:55:56.00 ID:xY+0yu9V0.net
お前ら結局自分の頭で考えられないよな
「法律で禁じられてるから」とか「社会地位が低下するから」とか、
結局「みんなが悪いことだと思ってるから」以上の説明ができない



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:56:56.38 ID:YqOnEO/H0.net
>>222は自分の頭で考えた結果、開祖となったのである



231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:58:38.09 ID:woCy1J4S0.net
>>222
それは君こそがまさにそれ
君は言葉の定義すら自分でできない
自分でルールを作ることさえできない
結局人にケチをつけるのが君の限界



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:00:19.74 ID:YqOnEO/H0.net
>>231
開祖様に失礼なこというなや
宇宙の理を悟ってらっしゃるお方やぞ



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:00:50.07 ID:woCy1J4S0.net
>>236
ヒエッ…
畏れ多いことしたンゴｗｗｗｗ



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:55:59.52 ID:UFYhNrmh0.net
実際自分が著しく得しない限り悪いことしようなんて普通思わんやろ
悪いことすれば人に恨まれるし場合によっては法律で罰せられるしええことないからや



228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 04:57:44.21 ID:dD8C3OWE0.net
悪い事の種類によるけど人の恨みを買う事は自分への不利益を生むからね
その不利益を自分で背負える権力やら何やらがあればええけど
なければ恨みを買わんに越したことはないんやで



243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:02:31.85 ID:woCy1J4S0.net
>>241
混合というのがそもそも指摘として正しくない
なぜなら君は一切分けてる行為をしてないからだ
人の立てた理屈にそれは混合だとシてきするならまずは自分で概念を分けて説明シてみせよ



253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:07:10.23 ID:UFYhNrmh0.net
>>241
この世にやってはいけないことなんて存在しないからな
ただやったことに対してそれ相応の結末があるだけや
法律は人殺すの禁止してるんじゃなくて人殺した人間裁くだけやで
何も禁止なんかできねえよ



271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:16:07.96 ID:YJJvbH0k0.net
>>253
ワイもそう思うわ
それをしてはいけない理由が自分の中で見つかった時に
初めてそれが本当の意味で禁忌になると思う

いつの時代にも正義の名のもとに残虐行為する人はいて
外野がそれを悪と指摘しても当人には「は？」で終わるし
自分の中に行為へのブレーキが無いなら仕方ないよ



274: うんち ◆L.e3O3bIIM 2015/09/06(日) 05:17:46.95 ID:jEFNqBP20.net
>>271
ある目的がある中で、それに遠ざかるような行為は、いけないことになるんやないか？
やから、何かしらの基準がないとしていいこともわるいこともないっていうのがワイの考えや



278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:19:14.27 ID:woCy1J4S0.net
>>274
俺もこれだな
いいも悪いも結局その次代ごとに決められた一つの水準から見た結果にすぎない
いいも悪いも結局は存在しない



312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:34:02.35 ID:YqOnEO/H0.net
でも善悪の判断というか人間の認識においては
こういう主観的な判断が必要不可欠なわけで
それをいくら普遍性だとか理念に結びつけたところで
大元のところはあまり変わってない
その辺はポストモダンな哲学が次々と暴いてきた



314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:35:04.09 ID:woCy1J4S0.net
>>312
これは本当そうだよね
普遍性や理屈にしたって技術やその次代の雰囲気で変わっちゃうし
かといって万人に不利益になりそうな古臭い定義なんてやっぱ使いたくないし



326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:42:49.20 ID:YqOnEO/H0.net
>>314
でも全てを主観の問題として片付けてその統一もせずに放置する(相対主義)と
新たな秩序や理念が形成されずに人間は確実に争うことになる
そういう意味では道徳の根拠とは飽くまで必要性なのかもしれない



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:45:55.53 ID:woCy1J4S0.net
>>326
争いを避けるならそれは必要だろうなぁ
ただまあ、道徳は定義にしてしまったほうが（法）楽ちん
だって根拠はこうですって言ったって納得しない人は大勢だし
その根拠を納得しない人を認めないないならそもそも根拠の意味ないし



335: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:50:22.74 ID:YqOnEO/H0.net
>>330
強制力とその根拠ってのは法哲学において最も大事なことやからね



332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 05:47:01.39 ID:woCy1J4S0.net
>>326
４行目は考えがまとまってないから無視してくれンゴ



422: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 07:08:53.16 ID:fsnui56X0.net
まぁ確かに悪いことしちゃ駄目な理由を自分で理解するには時間がかかるわな
だからそれが分からないうち（未成年）に罪を犯したら減刑なんやろな
実際20歳って人間として独立するちょうどターニングポイントな時期やと思うわ



429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 07:12:08.95 ID:+tyr33lW0.net
全て自由にする
↓
犯罪被害にあう人が出てくる
↓
自分が同じ目にあいたくないから自分への犯罪を辞めさせる
↓
公平性担保の為に皆でルールを強制
↓
犯罪してはならない

民主主義が機能してたら必ずこの経過を辿る



433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 07:13:23.24 ID:CdutQrqy0.net
子供への説明は悪いことをしたら閻魔様に舌を抜かれて地獄に堕ちるくらいでいいと思うけど自分は



437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/06(日) 07:14:52.78 ID:4KnZrALNp.net
>>433
最近の子供は平気でスマホ持っとるしそれが通用するのは幼稚園児までやと思うわ…



吹いた画像を貼るのだ『熱いなっしー！』

2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』

【閲覧注意】人知れない不思議な場所

思わず吹いたレス集『恐竜だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
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