blog-entry-4374.html

【歴史】坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！てんこもり。

【歴史】坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！

1: 日本＠名無史さん投稿日：2012/04/23(月) 21:59:56.24

一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。

2: 日本＠名無史さん投稿日：2012/04/23(月) 22:14:55.54

先生！どう考えても一人で倒してはないと思うんですが？

3: 日本＠名無史さん投稿日：2012/04/24(火) 06:41:46.23

画期的な実績や歴史に与えた影響力などを総合的に評価したら、
日本史上最高の英雄は源頼朝になるのではないかな。

11: 日本＠名無史さん投稿日：2012/05/31(木) 21:26:02.47

>>3
ただ幕府を開いただけだろ、そんなの尊氏や家康だってやってるじゃねぇか。
はやく１１９２年に帰れ！

4: 日本＠名無史さん投稿日：2012/04/24(火) 11:47:51.47

たしかに日本が全国的に発展するための基礎を築いたのは頼朝だね

8: 日本＠名無史さん投稿日：2012/04/27(金) 13:21:34.37

大政奉還のあと、○○○○を国政最高会議議長にする、というところでヘタレたな。

13: 日本＠名無史さん投稿日：2012/06/02(土) 22:16:59.39

一般的には明治後期くらいになるまで誰も知らなかったらしいよ。

15: 日本＠名無史さん投稿日：2012/06/28(木) 23:33:19.69

>>13
明治13年に坂崎紫瀾が龍馬が主人公の『汗血千里の駒』を新聞紙上で連載し、ベストセラーになったのだから全然違う。日露戦争は明治37年。
当時の自由民権運動を背景に、板垣退助他、この運動を応援する為の思想を含んだ、政治小説とも言える作品だ。

薩長の藩閥政治に反発した勝海舟や陸奥宗光・板垣退助等がよく坂本を喧伝したのがそもそもの始まり。あふぉか。

16: 日本＠名無史さん投稿日：2012/06/28(木) 23:38:06.15

Wikipedia　の「坂本龍馬」の項目見ると…

「近年では、龍馬暗殺の黒幕は土佐藩上層部の保守派、佐幕派というのが有力である。」

と目立つように書いているのだが…いーのかこんなことしてｗ

17: 日本＠名無史さん投稿日：2012/06/28(木) 23:48:24.23

>>16
所詮Wikipediaだからな。

18: 日本＠名無史さん投稿日：2012/06/29(金) 00:05:52.71

剣客として超一流の腕前
商人としても大財閥の礎を築いた
政治家としても薩長同盟を導き、大政奉還を提言し、船中八策を考案するキーマン
人間としても無類の人たらし

否定する要素がないの～
個人的には大人になるまでいまいちパッとしない印象だったが、
確かに聞きしに勝る偉人だわの～

20: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/07(土) 19:45:52.50

売国の武器商人が何だって？

21: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/07(土) 22:25:42.23

>>20
兵器が無ければ倒幕は成らなかったし、幕府も薩長も外国勢力の助力を得て、外国製の兵器だらけで戦ったわけだがwww
売国の意味を辞書で引け。

22: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/07(土) 22:56:59.34

>>21
祖国を内戦に導き外国の武器商人を肥えさせた奴が売国奴以外の何者だと言うんだ？

23: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/08(日) 01:10:49.22

>>22
つまり明治維新の元勲連中はみんな売国奴と・・・wwwwwwwwwwwwww
そもそも幕府も外国勢力を引き入れて近代化に努めてたワケでね。

時代の趨勢がそうだったんだよ。
どの道幕府であれ薩長であれ、近代国家に脱皮しなけりゃ先がなかったんだからな。

26: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/08(日) 01:56:40.21

実際に、尊皇攘夷のはずの新政府は不平等貿易を拡大させ、利権まみれの藩閥政治を行い
幕末に志を抱いて立ち上がった士族を武力弾圧したわけだが

誰がどこまで私欲にまみれた国賊や外患に飼われた売国奴だったかは判断が難しいが
坂本竜馬＝グラバー＝マセソン＝ロスチャイルドのラインは完全に真っ黒
死の商人そのもの

28: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/09(月) 02:00:07.91

>>26
>利権まみれの藩閥政治を行い
さて、どんな政権でも利権と腐敗は付き物だが、そもそもその藩閥政治に反発した連中（勝や陸奥や板垣等々）が喧伝したのが坂本だからなwww
不平等条約の撤廃なんざ明治政府の悲願であるし、それに邁進した外相は元海援隊士の陸奥宗光だぜwwwww

アフォな陰謀論に躍る割に歴史を知らんのうwww

29: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/09(月) 02:02:09.13

>>26
>幕末に志を抱いて立ち上がった士族
更に、その士族も外国製の兵器で身を固めて戦った訳だがw

30: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/09(月) 06:44:30.75

打倒利権を叫んだ政治家ってたいがい旧来の利権を潰したあとに自分の利権を構築するもんだから何ともなぁ
王安石とか橋下が模範例

あと幕末の日本のようないかにも儲かりそうな状況を見逃す武器商人がいるはずないわけで
そうした武器商人の中でも政治工作にまで手を出し勝ち組側に武器を供給した目先の効く連中がグラバーであり龍馬であったわけだ
彼らは武器商人として利益を最大化させる行動をとったわけで、それを陰謀論などと言ってしまえばこの世の企業活動は全て陰謀だ

32: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/13(金) 11:08:23.08

でも日本が清みたいに植民地にされなかったのは
やっぱり竜馬の功績なの？
薩長同盟を結ばせて国力を衰退させずに
大政奉還と言う形で近代国家に導いたと言う流れだけど

植民地にされてたら､その後の軍事拡大もなく
ブラジルみたいな貧しい国家になったんじゃないか？

37: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/13(金) 23:13:00.50

坂本龍馬は確かに歴史に大きく関わった事は確かだけど
薩長同盟は両藩の利害の一致で、坂本龍馬の手柄は最初からなかった（出来レース）
船中八策に関しては、オリジナルではない。

剣客として・・・この時代には、それこそ強い剣客は掃いて捨てるほどいた。
人たらし・・・そういう意味じゃ師匠の勝海舟の方が上では？

残念なのは、全く故郷に貢献をしてない件。
そういう意味では中岡慎太郎の方が、地元じゃ人気ありますよ。

41: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/14(土) 01:37:46.81

>>37
利害の一致がなければ同盟が成立しないのは当たり前だ。
通信手段も移動手段も限られているこの時代において、一時は決定的に決裂した事態の収拾と調整を図るには、中間で活動する存在が重要なのだよ。
長州も薩摩も自由に動けない時勢において、事態を進展させるには、何事も調整役が重要不可欠。
現代の交渉ごとでも、たとえ利害が一致するとしても決裂することなど幾らでもあるのだよ。

>（出来レース）
このように、結果からしか評価できない貧相な歴史観では、事物を正しく理解できないだろう。

>船中八策に関しては、オリジナルではない。
だからどうした。
現代から過去に遡って、実際の政治現場において、政治家が直接政策手段を発案する訳ではない。
要は、採用し、主張し、決断し、実行することだ。発案者を軽視しろという訳ではないがね。

>剣客として・・・この時代には、それこそ強い剣客は掃いて捨てるほどいた。
どうでもいい事だね。
>人たらし・・・そういう意味じゃ師匠の勝海舟の方が上では？
どうだろか、土佐脱藩浪人という身分ながら、どうも早い時期に武市隋山を通じて久坂等の長州志士達とは繋がりがあり、一方幕府内に松平春嶽や勝海舟、大久保一翁と繋がりを得て、更に薩摩藩の西郷や小松にも接近している。
様々な勢力が思惑をめぐらす次代背景の間隙を縫って、土佐脱藩浪人が活動するのはこの幕末の面白さの一面だろう。

>中岡慎太郎の方が、地元じゃ人気
・・・残念ながら、龍馬一色ですよ。アフォ臭いぐらいに。
故郷に貢献つっても、武市殺した鯨海酔侯のせいやんか。天誅組は奈良で自滅した中にも、吉村等人傑がおったのにな。

42: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/14(土) 09:32:43.42

>>37
確か船中八策は、赤松小三郎が元となるものを松平春嶽に提出したらしいね

薩摩藩の兵学教授として、それこそ歴史に大きく関わったけど
軍事機密が漏れるとかで・・・暗殺。

しれって、葬儀に参加してた薩摩隼人達ｗ
この人だって、坂本龍馬並の一大キャンペーンというか宣伝すれば

大河ドラマにもなって、像だって建ちそう。
この時代、坂本龍馬並に国事（どんな形であれ）奔走した人はたくさんいるよ

なので、日本史上最高の英雄ってのは嘘。
日露戦争の国のプロパガンダ、作られた英雄だと思うよ

44: 日本＠名無史さん投稿日：2012/07/15(日) 21:58:58.61

>>42
日露戦争のプロパガンダてのは一面の見方に過ぎない、ってかあまり正しくない。
そもそも戦争のプロパガンダで利用するには、それ以前から有名やないと意味ねえだろ。

明治初期に藩閥政治に対する反発や自由民権運動の高まりの中、政治小説やら板垣・陸奥・勝あたりが喧伝したのが最初やろ。

>この人だって、坂本龍馬並の一大キャンペーンというか宣伝�

関連記事

コメントの投稿

♯52585

未だに、龍馬に関して「○○の役に立った人」というのは聞いても「○○をした人」というのは聞かない
ほとんど全部誰か別の人と組んでるし、どうも仲介じゃなくて使い走りみたいな役割なんだよな
信任されていればこそかもしれないけど伝令役の仲介者が英雄と言うのはあんまり聞かない
古今東西、英雄と言うのはそれなりの成果を己の名前で残してるもんだろうがなぁ
で、結局何を為した人なわけ？

2015-09-06 17:43 :
ななし URL :
編集

♯52587

↑たとえば国交断絶状態で最悪の状態だった薩長の間を取り持って条約締結にまでこぎつけられたら十分英雄的だろ
少なくとも日英同盟を締結させた小村寿太郎以上ではあると思う

2015-09-06 18:48 :
ななし URL :
編集

♯52589

・名門千葉道場の道場長になるくらいの剣客
・幕末の英雄勝海舟の弟子
・低い身分ながら、雄藩の幹部とコネクションを作りあげて薩長同盟立役者となる
・日本初の株式会社亀山社中を建てて薩長に武器を売りさばく
・寺田屋事件で死線をくぐり抜ける
・いろは丸沈没させられて御三家から万国公法にのっとった賠償金を支払わせる
・大政奉還の原案、船中八策を書く
・非業の死

史実に基づくとこんなところか

2015-09-06 19:58 :
ななし URL :
編集

♯52590

日本に性病持ってきて広めた奴のどこが英雄だ！？

2015-09-06 20:15 :
名無しさん（笑）＠nw2 URL :
編集

♯52591

大体のやつが興味が無いのは分かった

2015-09-06 21:55 :
ななし URL :
編集

♯52592

いろは丸は航海ルールを無視して衝突。その後圧力をかけて相手側にいちゃもんつけて賠償金をせしめる。坂本の詐欺横暴で何人腹を切ったことか。

他にも俺が嫌いな話はいくつもあるが借金や購入代金を踏み倒したりろくな人じゃないよ。これのどこに商才があるというのやら。

てか知名度も地位もない若僧ができるわけもなく、良いように操られて使われて殺された人だよ。

安重根を英雄扱いする韓国人を馬鹿にできないね。
煽る訳じゃないけどもっと一部の資料以外にも目を通そうよ。
でないと特アの歴史誤認識を笑ってられなくなる。