1: 2015/09/07(月) 20:02:21.63 ID:tD6O2vSy0●.net BE:342992884-PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_04.gif
よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか？
深津貴之 | UIデザイナー fladdict、 THE GUILD代表
大きなトラブルとなった五輪のロゴ類似問題。素人目にはそっくりになロゴに対し、審査員をはじめ多くのデザイナー達が「まったく違う」と反論していたのが印象的でした。しかし、不透明かつ説明不足の審査委員会もあいまって、残念ながらこれらの発言は身内を守るものと解釈されてしまいました。
なぜデザイナーと世間において、これほど大きな認識の違いが生まれたのでしょうか？
本稿では、デザイナーと世間の間にある「類似性のギャップ」に関しできる限りわかりやすく説明します。最大公約数的な意見としては、このような感じではないかと思います。
全体の構成としては、まず類似性は鑑賞者の文化背景に依存することを説明します。
その上で、前提知識として、デザインの本質や、文字を用いたデザインの類似性についての基礎知識を解説します。その後、リエージュと五輪ロゴそれぞれの設計コンセプトを分析し、商業デザインにおける類似の基準を考えます。
お読みになるまえに
本稿は、デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明するものです。問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等については、本稿では扱っておりません。あらかじめご了承ください。
「井」は「＃」のパクリか？
まず、みなさんに質問です。
漢字の「井」は、番号記号である「＃」のパクリでしょうか？
要素だけで考えると、明らかな模倣に見えます。でも皆さんは「似てるけど明らかに別物だよね」と感じているはず。
なぜ私たちは、これらが完全に違うモノだと直感的に理解できるのでしょう？
（続く） http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/
よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか？
深津貴之 | UIデザイナー fladdict、 THE GUILD代表
大きなトラブルとなった五輪のロゴ類似問題。素人目にはそっくりになロゴに対し、審査員をはじめ多くのデザイナー達が「まったく違う」と反論していたのが印象的でした。しかし、不透明かつ説明不足の審査委員会もあいまって、残念ながらこれらの発言は身内を守るものと解釈されてしまいました。
なぜデザイナーと世間において、これほど大きな認識の違いが生まれたのでしょうか？
本稿では、デザイナーと世間の間にある「類似性のギャップ」に関しできる限りわかりやすく説明します。最大公約数的な意見としては、このような感じではないかと思います。
全体の構成としては、まず類似性は鑑賞者の文化背景に依存することを説明します。
その上で、前提知識として、デザインの本質や、文字を用いたデザインの類似性についての基礎知識を解説します。その後、リエージュと五輪ロゴそれぞれの設計コンセプトを分析し、商業デザインにおける類似の基準を考えます。
お読みになるまえに
本稿は、デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明するものです。問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等については、本稿では扱っておりません。あらかじめご了承ください。
「井」は「＃」のパクリか？
まず、みなさんに質問です。
漢字の「井」は、番号記号である「＃」のパクリでしょうか？
要素だけで考えると、明らかな模倣に見えます。でも皆さんは「似てるけど明らかに別物だよね」と感じているはず。
なぜ私たちは、これらが完全に違うモノだと直感的に理解できるのでしょう？
（続く） http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/
2: 2015/09/07(月) 20:03:28.17 ID:Vfmsk+6B0.net
じゃあ佐野ロゴとおでんロゴも似てないはずなのに使うなと言われたんだが？
226: 2015/09/07(月) 21:18:54.61 ID:4JkR2x8J0.net
>>2
実際、おでんは煮ています。
実際、おでんは煮ています。
305: 2015/09/07(月) 21:48:05.00 ID:chMsuS7Z0.net
>>226
誰がうまいこと言えと
誰がうまいこと言えと
3: 2015/09/07(月) 20:03:37.45 ID:jmz9eOOl0.net
一般国民に理解できないオリンピックロゴなど不要
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1441623741/
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4: 2015/09/07(月) 20:04:14.22 ID:tD6O2vSy0.net
その理由は簡単で「私たちが日本語と英語の知識を持っているから」です。では逆に、文化を共有してない人々（たとえば宇宙人）が、これらの文字を見たとしたらどうでしょう？おそらく同じものだと思うはずです。つまり、あるモノと別のモノと同じに見えるのかどうかは、知識や文化に左右されるのです。
これらの違いを理解できるのは、私たちが文脈や前提を知っているから
今回のロゴに関する会見では、「デザイナーから見れば似ていない」と主張するばかりで、どうして問題ないのかを説明されてませんでした。
これではデザインの文脈を知らない人々からみれば、明らかに説明不足です。村社会の決まりごとを見せられたような気分になったのも仕方ありません。
類似性の齟齬は、コミュニケーション不足が生んだ典型的なカルチャーギャップです。
今回のカルチャーギャップによる行き違いを解決する方法は2つあります。１つは「デザイナーが市民にわかりやすく説明すること」。
もう１つは「市民がデザインについて理解すること」です。そしてこの記事は、まさに相互理解の足がかりを意図しています。
1. モノの類似性は、見る人の文化的背景によって変化する
2. デザイナーと一般市民の間でカルチャーギャップが起きてる
3. 相互理解するにはデザイナーは丁寧に説明し、大衆も耳を傾ける必要がある
前提知識1：デザインとは何か
そもそもデザインとは何でしょうか。よく誤解されますが、デザインとはモノを綺麗にすることではありません。
美しくすることはスタイリングという、デザインの仕事の一部分にすぎないからです。
デザインの日本語訳は、装飾ではなく設計です。そしてデザインの本質は「課題を解決すること」と「新しい価値を提案すること」です。
美しくすることも、使いやすくすることも、課題を解決するための手段（差別化、ミスを無くす、欲望の喚起等）にすぎません。
（続きはこちら）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/
これらの違いを理解できるのは、私たちが文脈や前提を知っているから
今回のロゴに関する会見では、「デザイナーから見れば似ていない」と主張するばかりで、どうして問題ないのかを説明されてませんでした。
これではデザインの文脈を知らない人々からみれば、明らかに説明不足です。村社会の決まりごとを見せられたような気分になったのも仕方ありません。
類似性の齟齬は、コミュニケーション不足が生んだ典型的なカルチャーギャップです。
今回のカルチャーギャップによる行き違いを解決する方法は2つあります。１つは「デザイナーが市民にわかりやすく説明すること」。
もう１つは「市民がデザインについて理解すること」です。そしてこの記事は、まさに相互理解の足がかりを意図しています。
1. モノの類似性は、見る人の文化的背景によって変化する
2. デザイナーと一般市民の間でカルチャーギャップが起きてる
3. 相互理解するにはデザイナーは丁寧に説明し、大衆も耳を傾ける必要がある
前提知識1：デザインとは何か
そもそもデザインとは何でしょうか。よく誤解されますが、デザインとはモノを綺麗にすることではありません。
美しくすることはスタイリングという、デザインの仕事の一部分にすぎないからです。
デザインの日本語訳は、装飾ではなく設計です。そしてデザインの本質は「課題を解決すること」と「新しい価値を提案すること」です。
美しくすることも、使いやすくすることも、課題を解決するための手段（差別化、ミスを無くす、欲望の喚起等）にすぎません。
（続きはこちら）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/
209: 2015/09/07(月) 21:11:13.28 ID:PZqSACUK0.net
>>4
なんで「一般市民」が「デザイナーの感覚」を理解して忖度しなきゃいけないんだよ？
通り魔殺人の被害者遺族に加害者の事情を察しろといってるようなもんだぞ。
なんで「一般市民」が「デザイナーの感覚」を理解して忖度しなきゃいけないんだよ？
通り魔殺人の被害者遺族に加害者の事情を察しろといってるようなもんだぞ。
5: 2015/09/07(月) 20:04:29.04 ID:ScY5d1mA0.net
デザイナー(笑)
6: 2015/09/07(月) 20:04:43.18 ID:of7jNEKm0.net
文字・記号とデザインを同列に語るとかアホか
8: 2015/09/07(月) 20:05:48.22 ID:PzeB2xDH0.net
五輪のロゴはパクってないと俺も思うが、過去にパクりすぎたな
オオカミ少年になったんだよ佐野君は
オオカミ少年になったんだよ佐野君は
330: 2015/09/07(月) 21:55:01.62 ID:Ew+HC+KK0.net
>>8
ラッスンゴレライと似てるよな
それ自体はグレーだけど単純に出来が悪くて不評を買ったのと
過去のアレコレとの合わせ技で黒判定に持っていかれた感じ
ラッスンゴレライと似てるよな
それ自体はグレーだけど単純に出来が悪くて不評を買ったのと
過去のアレコレとの合わせ技で黒判定に持っていかれた感じ
10: 2015/09/07(月) 20:06:44.65 ID:4RwGulaZO.net
>>1
海外の同業者に訴えられてる事実から
目を背けてるな
海外の同業者に訴えられてる事実から
目を背けてるな
11: 2015/09/07(月) 20:06:50.96 ID:2vCIxsB80.net
そういう論議やりたいなら、芸術家にでもなっちまえって話
13: 2015/09/07(月) 20:07:32.50 ID:uPMbKaM/O.net
本来は発覚した時点で詫びを入れに行くべきだったんだよ
14: 2015/09/07(月) 20:08:11.26 ID:tV5k4gge0.net
劇場ロゴだけだったら似てるけどこれくらいならありえるよなって風潮だったんだが
その後過去の仕事でトートバッグのパクリ発覚
さらに似てる作品が次から次へと出て来たのが取り下げの原因。
オリンピックロゴが仮にパクリでなかろうと
過去の作品に疑問符が付くようなデザイナーの作品を
オリンピックロゴにすることへの抵抗感が国民にあったんだよ。
その後過去の仕事でトートバッグのパクリ発覚
さらに似てる作品が次から次へと出て来たのが取り下げの原因。
オリンピックロゴが仮にパクリでなかろうと
過去の作品に疑問符が付くようなデザイナーの作品を
オリンピックロゴにすることへの抵抗感が国民にあったんだよ。
15: 2015/09/07(月) 20:08:27.42 ID:Rdz5TlXx0.net
叩くとホコリの出ちゃう人なのかな？ｗ
16: 2015/09/07(月) 20:08:44.25 ID:cGjvrxAN0.net
こんだけ説明しないといけない時点で
おかしいって気づけよ
デザイン見るのは一般国民だっつの
おかしいって気づけよ
デザイン見るのは一般国民だっつの
17: 2015/09/07(月) 20:08:49.37 ID:C/a2jjs50.net
誰に対してデザインをするの？
ストイックに芸術性を磨き、それをデザイナー間で共有することのみが目的なんだったら、デザイナー間だけで通じる今の哲学を続ければいい
世間大衆から受け入れられるものを作ることが目的なんだったら、大衆が受け入れなかったものは素直に失敗と認め、大衆に迎合するしかない
ストイックに芸術性を磨き、それをデザイナー間で共有することのみが目的なんだったら、デザイナー間だけで通じる今の哲学を続ければいい
世間大衆から受け入れられるものを作ることが目的なんだったら、大衆が受け入れなかったものは素直に失敗と認め、大衆に迎合するしかない
20: 2015/09/07(月) 20:10:39.36 ID:5O6dH3+W0.net
どんなにデザイナーがどうの言ったって
依頼する側がNOと言ったらボツなんじゃないの
今回はそれだけじゃなく色々あったけどさ
依頼する側がNOと言ったらボツなんじゃないの
今回はそれだけじゃなく色々あったけどさ
22: 2015/09/07(月) 20:11:21.21 ID:RHYvfDOR0.net
♯と井は完全に類似してるでしょ。
だから例としてもってきたんでしょ。
ただ、同一ではなく、別物。
だからなんなんだ？
だから例としてもってきたんでしょ。
ただ、同一ではなく、別物。
だからなんなんだ？
27: 2015/09/07(月) 20:12:26.84 ID:Q9+C28Gd0.net
そもそもコンセプトが違えばＯＫなら、中国の遊園地のミッキーマウスとかも
「これはウサギでコンセプトが違う」と強弁すればＯＫなのかという話ｗ
あくまで重要なのは成果物
プロなら、コンセプトで言い訳すんなよ
「これはウサギでコンセプトが違う」と強弁すればＯＫなのかという話ｗ
あくまで重要なのは成果物
プロなら、コンセプトで言い訳すんなよ
28: 2015/09/07(月) 20:12:30.37 ID:tD6O2vSy0.net
原発村と一緒でデザイン村の腐敗がバレたから、もう何を言っても説得力がない
61: 2015/09/07(月) 20:22:26.52 ID:X6q8UtkI0.net
>>28
もろにデザイン村だよなｗ
もろにデザイン村だよなｗ
29: 2015/09/07(月) 20:12:55.37 ID:cMafFl5p0.net
まだやるのかよｗ
擁護なんかせずに鎮火するまで放っとけば良いのにｗ
擁護なんかせずに鎮火するまで放っとけば良いのにｗ
32: 2015/09/07(月) 20:13:19.11 ID:83CU4j/f0.net
こねくり回して言い訳してるだけ
34: 2015/09/07(月) 20:13:31.84 ID:3oL9xc0/0.net
デザイナーの大多数じゃなくて極一部のデザイナーはそう思ってる、ってことやろ
35: 2015/09/07(月) 20:13:49.93 ID:1RXwMov90.net
そり上級国民様の考えることは一般国民にゃわかりません
てかそんな伝わらないデザインでいいのか？ｗ
てかそんな伝わらないデザインでいいのか？ｗ
36: 2015/09/07(月) 20:14:05.11 ID:Sh3kUEeC0.net
20世紀少年でそんな感じの場面があったよね
画力に秀でた漫画家に通行証の偽造を依頼するんだけど、
素人目に見て違いが分からない程の出来でも漫画家は
全然違うから使ったら殺されると言い張る
それに対してケンヂは音楽の一節を二つ演奏してみる
漫画家にはその違いが分からないが、ケンヂにとっては全然違うと言う
その道の素人にとってはそんなもんなんだとな
画力に秀でた漫画家に通行証の偽造を依頼するんだけど、
素人目に見て違いが分からない程の出来でも漫画家は
全然違うから使ったら殺されると言い張る
それに対してケンヂは音楽の一節を二つ演奏してみる
漫画家にはその違いが分からないが、ケンヂにとっては全然違うと言う
その道の素人にとってはそんなもんなんだとな
39: 2015/09/07(月) 20:15:42.98 ID:ldjWD+Ha0.net
パクってないなら辞退なんか絶対しないだろ
デザイナー生命に掛けて
デザイナー生命に掛けて
41: 2015/09/07(月) 20:16:02.77 ID:cGjvrxAN0.net
じゃあなんで海外のデザイナーに叩かれてんの？
これこそガラパゴス理論だからじゃん
しかもデザイン業界の内輪にしか通用しない
これこそガラパゴス理論だからじゃん
しかもデザイン業界の内輪にしか通用しない
42: 2015/09/07(月) 20:17:02.52 ID:FD3ZbTLW0.net
>漢字の「井」は、番号記号である「＃」のパクリでしょうか？
そりゃ偶然の一致だけど、佐野は偶然の一致じゃないんだよなあｗｗ
そりゃ偶然の一致だけど、佐野は偶然の一致じゃないんだよなあｗｗ
43: 2015/09/07(月) 20:17:04.91 ID:GIwGpZZ10.net
上級国民様の考えることはさっぱりわからんな
46: 2015/09/07(月) 20:17:46.17 ID:Sh3kUEeC0.net
判子絵と呼ばれるものだってヲタからしてみたら全然違う絵でも、
興味ない人から見たら全部同じに見えるだろ
それを非ヲタがパクリ認定して糾弾しだしたらウザイだろ？
興味ない人から見たら全部同じに見えるだろ
それを非ヲタがパクリ認定して糾弾しだしたらウザイだろ？
71: 2015/09/07(月) 20:28:08.17 ID:Azt06kYF0.net
>>46
完全丸コピペのデザインも、その手の人が見たら違うものに見えちゃうんだ。
へえ。
完全丸コピペのデザインも、その手の人が見たら違うものに見えちゃうんだ。
へえ。
47: 2015/09/07(月) 20:17:55.03 ID:lCzqpO9A0.net
発表会のあの日、幕が下りてあれが現れた時のガッカリ感は半端なかった
パクリかパクリじゃないかは大した問題ではない
パクリかパクリじゃないかは大した問題ではない
52: 2015/09/07(月) 20:19:17.72 ID:EZgQC5eE0.net
>>47
なんでそれがわからないんだろうな
上級国民の皆さんは
なんでそれがわからないんだろうな
上級国民の皆さんは
62: 2015/09/07(月) 20:23:19.78 ID:tD6O2vSy0.net
70: 2015/09/07(月) 20:26:56.44 ID:1RXwMov90.net
>>62
今見てもがっかりするな
よくもこんなデザインを大先生がたがよってたかって作ったもんだわｗ
今見てもがっかりするな
よくもこんなデザインを大先生がたがよってたかって作ったもんだわｗ
90: 2015/09/07(月) 20:35:42.91 ID:1xsHTJ9z0.net
>>70
パクリが問題の本質じゃないんだよな
マクドナルドの緑腐肉と似てる
嫌だなこれ取り消せないのかよ、と思ってた時にパクリ疑惑が出て加速した
パクリが問題の本質じゃないんだよな
マクドナルドの緑腐肉と似てる
嫌だなこれ取り消せないのかよ、と思ってた時にパクリ疑惑が出て加速した
166: 2015/09/07(月) 20:53:38.56 ID:ILG0/S2j0.net
>>47
パクリだと騒がれる以前の発表直後、
ダサすぎってネットで話題になってたな
パクリだと騒がれる以前の発表直後、
ダサすぎってネットで話題になってたな
49: 2015/09/07(月) 20:18:23.75 ID:oZB7TpN00.net
切り分けられるわけないだろ。パクリ常習犯が「これだけは本当に自分でデザインしたんです！信じてください！」なんて言った所で信じてもらえるわけないだろ
98: 2015/09/07(月) 20:37:07.77 ID:362UdGPd0.net
>>49
狼と羊飼いの話みたいだよね
狼と羊飼いの話みたいだよね
53: 2015/09/07(月) 20:19:22.75 ID:fjbi2ZP80.net
パクリ元から訴えられてるんですがそれは
54: 2015/09/07(月) 20:19:50.79 ID:cL7uxT3G0.net
おっどんどん追い込みリストに追加されてますね
55: 2015/09/07(月) 20:19:53.81 ID:P3rU89DA0.net
要は業界にいると麻痺するって事だろw
57: 2015/09/07(月) 20:20:17.75 ID:uv9jOwFL0.net
>>1の記事は分かりやすいというか
最初にこの説明が当事者から
なされてたらもうちょっと風向き変わってたかもしれん
最初にこの説明が当事者から
なされてたらもうちょっと風向き変わってたかもしれん
68: 2015/09/07(月) 20:25:57.44 ID:pSSzT/T80.net
>>57
最初にこれ言っていたら、ネットはともかくマスコミは佐野についたかもしれないな
しかし、当の本人たちは意味の分からない言い訳に終始した結果だよな
最初にこれ言っていたら、ネットはともかくマスコミは佐野についたかもしれないな
しかし、当の本人たちは意味の分からない言い訳に終始した結果だよな
74: 2015/09/07(月) 20:30:15.71 ID:ScY5d1mA0.net
>>57
サノケンの原案はチョルト展と同じなんだぞ
だから変更した
それなのにこいつはわざわざ最終案とリエージュを比較して書体ベースと3x3ブロックベースで出自が違うと言ってる
サノケン最終案の出自は当然サノケン原案だ
サノケン原案とチョルト展とリエージュ比較して出自やベースコンセプトが違うと言えるのか？
こいつの説明は基本的に委員会の上級国民の説明と同じだよ
サノケンの原案はチョルト展と同じなんだぞ
だから変更した
それなのにこいつはわざわざ最終案とリエージュを比較して書体ベースと3x3ブロックベースで出自が違うと言ってる
サノケン最終案の出自は当然サノケン原案だ
サノケン原案とチョルト展とリエージュ比較して出自やベースコンセプトが違うと言えるのか？
こいつの説明は基本的に委員会の上級国民の説明と同じだよ
84: 2015/09/07(月) 20:32:51.51 ID:lE4NLI0v0.net
>>74
あっち側の人だから同じになるのは当然よ
あっち側の人だから同じになるのは当然よ
58: 2015/09/07(月) 20:20:29.09 ID:lE4NLI0v0.net
だったら裁判も返り討ちにして堂々とロゴ使用継続しとけばいいじゃん
しなかった時点でどう言われてもしょうがないのよね、受け入れるってことだよ常識的には
しなかった時点でどう言われてもしょうがないのよね、受け入れるってことだよ常識的には
64: 2015/09/07(月) 20:24:09.28 ID:MaRwsfEe0.net
サントリーで方向が決まった、展示写真で決定的証拠になった、それだけだ
65: 2015/09/07(月) 20:24:31.65 ID:EvMFG4qi0.net
だったらおでん取り下げろって
76: 2015/09/07(月) 20:31:36.18 ID:KsSMvTTT0.net
あんな何十個もパクりまくってて
オリンピックロゴだけは自分で作りました？
信じるわけねえだろ
そもそもこいつデザインなんてやったことないのに
オリンピックロゴだけ急にできるわけないだろ
オリンピックロゴだけは自分で作りました？
信じるわけねえだろ
そもそもこいつデザインなんてやったことないのに
オリンピックロゴだけ急にできるわけないだろ
104: 2015/09/07(月) 20:37:53.88 ID:7HFdK19O0.net
>>76
なんでオリンピックのロゴだけでも
他と絶対かぶらないようなデザインにしなかったんだろ
意味わからん
なんでオリンピックのロゴだけでも
他と絶対かぶらないようなデザインにしなかったんだろ
意味わからん
109: 2015/09/07(月) 20:39:03.48 ID:KsSMvTTT0.net
>>104
コピペばっかでデザインなんてやったことないのに
いきなりオリンピックだけ自力でやっても
出来ないからだろ
こいつは一回もデザインなんてやったことないんだぞ
コピペばっかでデザインなんてやったことないのに
いきなりオリンピックだけ自力でやっても
出来ないからだろ
こいつは一回もデザインなんてやったことないんだぞ
78: 2015/09/07(月) 20:32:00.16 ID:hlqXUqx70.net
ロゴが似てないとかじゃなく
五輪ロゴ以外で複数パク発覚したんだし
「パクリエイターのデザインとか危険過ぎるから使うのやめろ」
って声には一切反応してないのが笑えるわｗ
五輪ロゴ以外で複数パク発覚したんだし
「パクリエイターのデザインとか危険過ぎるから使うのやめろ」
って声には一切反応してないのが笑えるわｗ
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Comment
2.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:29 ID:00eKrgoB0
五輪のはパクってないんだろうけどトートバッグの丸パクリがあったからここまで大騒ぎになっちゃったね
3.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:33 ID:VT.pcOU70
こういうのは屁理屈っていうんだよ。
元のデザイナーが異を唱え、日本で事実が知れ渡り、事実を知った国民は模倣したと思っている。真相は大切ではない。
騒動が起こった初動段階で本人が辞退すればここまで大きくならずにすんだんだろうに。
オリンピックデザイナーと言う名声を得たかかったのだろうけど、それに固辞したばかりに、昔のデザインのあら捜しまでされて。
完全に自業自得なんだけどね。
元のデザイナーが異を唱え、日本で事実が知れ渡り、事実を知った国民は模倣したと思っている。真相は大切ではない。
騒動が起こった初動段階で本人が辞退すればここまで大きくならずにすんだんだろうに。
オリンピックデザイナーと言う名声を得たかかったのだろうけど、それに固辞したばかりに、昔のデザインのあら捜しまでされて。
完全に自業自得なんだけどね。
4.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:33 ID:SD9VFqsx0
じゃあ全く同じデザインで四角をくちとかカタカナのロとか主張すればいいのか
5.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:36 ID:t0E.hT.jO
五輪デザイン以外でも山の様にパクりがバレてるのに今更擁護が出てくるって事は裁判にそなえてなの？
この擁護派の佐野との繋がり他を調べたら真っ黒なのかしら…www
この擁護派の佐野との繋がり他を調べたら真っ黒なのかしら…www
6.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:37 ID:GtGKQm.G0
リエージュだとかなんだとかのロゴは問題ないよ。ありゃ似てない。トートと空港の写真のコピーライト削りが致命傷になった。
7.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:38 ID:QmGp3L3r0
そもそも、言語記号として被るのと、
商標デザインとして被るのは別次元なんだが・・・。
偽ブランド問題もコレな。
「ちょっと違うから、偽ブランドじゃなくてオリジナルですよ
勘違いした方が悪いんです。そもそも、コンセプトが違いますよ」
こいつの言い訳は、これそのまんま。
商標デザインとして被るのは別次元なんだが・・・。
偽ブランド問題もコレな。
「ちょっと違うから、偽ブランドじゃなくてオリジナルですよ
勘違いした方が悪いんです。そもそも、コンセプトが違いますよ」
こいつの言い訳は、これそのまんま。
8.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:39 ID:t0E.hT.jO
漢字の「井」と「♯」は画像を重ねても一致はしない
佐野のデザインは絶対に一致するはずの無いフランスパンの写真ですら一致する
幼稚園児の言い訳にしか聞こえないわな
佐野のデザインは絶対に一致するはずの無いフランスパンの写真ですら一致する
幼稚園児の言い訳にしか聞こえないわな
9.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:41 ID:GtGKQm.G0
割と良いロゴだったのにな。残念やわ。
10.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:42 ID:t0E.hT.jO
ベルギーの美術館のロゴより、佐野が大好きな海外のデザイナーの東京で開催した時のロゴと瓜二つだったよ
まあ、どっちにしてもパクりなんだけど
まあ、どっちにしてもパクりなんだけど
11.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:43 ID:t0E.hT.jO
色身が暗くて嫌いだったから良かった
12.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:44 ID:MBiZvZvq0
こいつも調べればゴロゴロ出てきそうだな
13.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:45 ID:bxLXiJaS0
デザイナーじゃない一般国民の一人として言わせてもらうと、
まず第一に、Tの字でなぜ右下に左上と対称な三角が付いてるのか意味不明で、理由を探さずにはいられないですね
そこにパクリ元候補が幾つか登場、説得力を感じる訳ですね
まず第一に、Tの字でなぜ右下に左上と対称な三角が付いてるのか意味不明で、理由を探さずにはいられないですね
そこにパクリ元候補が幾つか登場、説得力を感じる訳ですね
14.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:47 ID:QDJ2osL40
【The Guilt】って肩書きは、あの通販屋さん？
博報堂にずいぶんお世話になってるんだねー
博報堂にずいぶんお世話になってるんだねー
15.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:49 ID:0ecxstBF0
#
番号記号、ナンバーサインは、井桁（いげた）とも呼ばれ、
番号を示す数字の前に置かれる記号である
漢字の「井」は、番号記号である「＃」のパクリでしょうか？
番号記号、ナンバーサインは、井桁（いげた）とも呼ばれ、
番号を示す数字の前に置かれる記号である
漢字の「井」は、番号記号である「＃」のパクリでしょうか？
16.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:50 ID:L8Bo3KoQ0
俺も一応デザイナーだけど
発表したときの国民の不評っぷりみたら、その時点で心が折れて取り下げを模索するわ
やっぱりお客様を喜ばせてこそ、デザインだもの
発表したときの国民の不評っぷりみたら、その時点で心が折れて取り下げを模索するわ
やっぱりお客様を喜ばせてこそ、デザインだもの
17.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:53 ID:AJt8NoeH0
一般市民でもパクリじゃないってわかるようなデザインじゃないとダメに決まってるだろwww
18.
名前：
投稿日:September 07, 2015 22:55 ID:uQ4kZ8BoO
アスペかな？
19.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:00 ID:9IHlLde50
佐野がパクったのはチヒョルト展のデザインだろ。
リエージュのじゃないよ。
論点がずれている。はい、やり直～しww
リエージュのじゃないよ。
論点がずれている。はい、やり直～しww
20.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:03 ID:Yiba.c.b0
なるほど～
「コンセプトが違います」って言えばデザイナー（失笑）様たちの作品をパクりまくって報酬を得ても良いという事ですね
「コンセプトが違います」って言えばデザイナー（失笑）様たちの作品をパクりまくって報酬を得ても良いという事ですね
21.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:05 ID:Mk2T11E00
どう理屈をこねようが形が似ていれば似ているって言うしかない
音楽の盗作問題は歌詞が違うとかコンセプトが違うとかいういいわけは通用しない
似てるか似てないかがすべて
音楽の盗作問題は歌詞が違うとかコンセプトが違うとかいういいわけは通用しない
似てるか似てないかがすべて
22.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:06 ID:P7lIedzw0
そもそも原案がそっくりなのがあると分かった時点でなんで失格にしなかったんだ？
佐野に頼んで作ってもらうなら作り直し分かるけどコンデストなら一本勝負だろ？
佐野に頼んで作ってもらうなら作り直し分かるけどコンデストなら一本勝負だろ？
23.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:07 ID:PcJZwHdK0
オリンピックロゴっ一般の日本国民だけじゃなく、世界の人に受け入れられるデザインが必要だと思うんだが。
深津貴之はデザインコンセプトを一般国民が理解してないから、パックったって思っちゃうって言ってるけど、
世界の人がそのコンセプトってやつを理解するのか？
見た目一発勝負だろ。
深津貴之はデザインコンセプトを一般国民が理解してないから、パックったって思っちゃうって言ってるけど、
世界の人がそのコンセプトってやつを理解するのか？
見た目一発勝負だろ。
24.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:10 ID:DSlBh8uc0
ドラえもんそっくりのイラストを自作として発表して、
「たぬきがコンセプトのイラストなので猫のコンセプトのドラえもんとは違う」で許されるというのがデザイナーの主張なのかな。
「たぬきがコンセプトのイラストなので猫のコンセプトのドラえもんとは違う」で許されるというのがデザイナーの主張なのかな。
25.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:19 ID:nT4.1CeV0
いやぁ～、井と♯は起源というかルーツが違うからパクリとは誰も思わない。
デザインにはルーツが明確になってないものが多いよな？それっぽい事言ってうやむやにしてんじゃねーよ。
もしこいつの言う事が正しいとされるなら、デザイナーなんていうのは 音楽に例えたら作詞家でも作曲家でもなく、ＤＪなのか？
ＤＪはアレンジした曲を自分発みたいな言い方もしねーぞ
この件で擁護する同業者は、いいなと思うデザインをトレースしてアレンジするだけでとんでもない金を取る事を肯定してる奴と身に覚えがある奴じゃないのか？
デザインにはルーツが明確になってないものが多いよな？それっぽい事言ってうやむやにしてんじゃねーよ。
もしこいつの言う事が正しいとされるなら、デザイナーなんていうのは 音楽に例えたら作詞家でも作曲家でもなく、ＤＪなのか？
ＤＪはアレンジした曲を自分発みたいな言い方もしねーぞ
この件で擁護する同業者は、いいなと思うデザインをトレースしてアレンジするだけでとんでもない金を取る事を肯定してる奴と身に覚えがある奴じゃないのか？
26.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:23 ID:ErXm3UzR0
井と♯は文字だ（言語も記号だし）。
だけどデザインは記号未満。時代を超えた普遍性は獲得していない。
消耗品だ。
だからデザインの例としては不適切。
んで、スレは却下。
だけどデザインは記号未満。時代を超えた普遍性は獲得していない。
消耗品だ。
だからデザインの例としては不適切。
んで、スレは却下。
27.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:28 ID:BUfOHl6Y0
リエージュは結果的に似ただけという主張もどうかなあ
ま、チヒョルトぱくりの修正で「躍動感がない」ことの解決策として、三角形から円弧で切り欠いた形状に変更するにあたって、Pinterestで見つけたリエージュをパクッたんだろうと思うけどね
ま、結果的に似ただけだとしても、多くの人が似てると感じるようなエンブレムでオリンピックとかふざけるなってところに、著作権無視しまくった仕事が過去に多すぎだし、そんなふざけたやつに世界的行事の仕事させるなってだけのことだ
ま、チヒョルトぱくりの修正で「躍動感がない」ことの解決策として、三角形から円弧で切り欠いた形状に変更するにあたって、Pinterestで見つけたリエージュをパクッたんだろうと思うけどね
ま、結果的に似ただけだとしても、多くの人が似てると感じるようなエンブレムでオリンピックとかふざけるなってところに、著作権無視しまくった仕事が過去に多すぎだし、そんなふざけたやつに世界的行事の仕事させるなってだけのことだ
28.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:31 ID:nT4.1CeV0
※15
井桁は共通言語じゃないし、外来の記号を日本人が解釈しやすいように読み替えたものだ。
情報共有手段がさほどない時代に、まったく別の起源とみなせる物を合する事にパクリもクソもない。
Ｔ字路じゃなくて丁(てい)字路が正しいとか、その辺の事もそうだし、それと今回の問題を一緒にするのはバカげてる。
井桁は共通言語じゃないし、外来の記号を日本人が解釈しやすいように読み替えたものだ。
情報共有手段がさほどない時代に、まったく別の起源とみなせる物を合する事にパクリもクソもない。
Ｔ字路じゃなくて丁(てい)字路が正しいとか、その辺の事もそうだし、それと今回の問題を一緒にするのはバカげてる。
29.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:36 ID:lcw5isyt0
デザインはプロに任せろ一般民は判断できるわけがないなどと書いてあったけど、オリンピックはそもそもデザイナーのためのものでは無いだろう。
一部の利権持ちのデザイナーにオリンピックの何がわかるというのか。
一部の利権持ちのデザイナーにオリンピックの何がわかるというのか。
30.
名前：
投稿日:September 07, 2015 23:46 ID:oYhh.xVB0
最初に「似てるっ！」と声を上げたのは、リエージュのデザイナー。
「デザイナーなら分かる」明らかな違いがあるんだったら、
なんでデザイナーから抗議が来るんだ。
その出発点から目を逸らしている時点で、この説明は全く成立しない。
くどくど御託を並べるなら、ベルギー行ってやってこい。
ベルギーのデザイナーが納得したら、「一般人」としても納得してやるよ。
「デザイナーなら分かる」明らかな違いがあるんだったら、
なんでデザイナーから抗議が来るんだ。
その出発点から目を逸らしている時点で、この説明は全く成立しない。
くどくど御託を並べるなら、ベルギー行ってやってこい。
ベルギーのデザイナーが納得したら、「一般人」としても納得してやるよ。
31.
名前：
投稿日:September 08, 2015 00:00 ID:XYC5U.3f0
人を叩くってこわいね
32.
名前：
投稿日:September 08, 2015 00:00 ID:B.ab3TsD0
いや、例えがおかしい。
馬鹿なの？この理屈でいうと、数字もパクリになるということ？2020とかは使えるだろ誰も商標登録出来ねーだろ。
♯とか出来んの？
そのままコピペしてるんだぞ人のもの。
デザイナーて頭悪い奴の塊か？
馬鹿なの？この理屈でいうと、数字もパクリになるということ？2020とかは使えるだろ誰も商標登録出来ねーだろ。
♯とか出来んの？
そのままコピペしてるんだぞ人のもの。
デザイナーて頭悪い奴の塊か？
33.
名前：
投稿日:September 08, 2015 00:00 ID:Ya6dCAup0
訴えてるのは一般人じゃなく、ベルギーのデザイナーでしょ？なんで一般人に説教すんのよ。
漢字と音楽記号の例えをデザインに持ち込んで何になるの？
エンブレム自体の盗作が問題の本質じゃないのに、いつまでもその一点で擁護しようとしても無駄。