2015年09月07日
これは巧妙に仕組まれた教育議論スレ
教えるのが下手な奴の言い訳
>>5
俺もこれだと思うんだよなぁ、仕事柄教える立場にいるけど面白く楽しく教えると覚え早いしやりたい!ってゆう意欲湧く人多いね
老害「俺たちが苦労したんだからお前らも苦労すべきだ!効率化?んなもんさせるかヴォケ!」
そば打ちマシン「老害氏ね」
ぶっちゃけマニュアル化すれば一カ月で覚えられそう
料理店とかで最初は長時間薄給の雑用を数年間みたいな特集やってるけど
あれ単に労基法違反でこき使われてるだけだよなぁ
福井県民の90%は蕎麦が打てる
なんでわざわざ丁寧に教えてライバル増やさなきゃなんないんだよ
弟子入りとかいう意味の分からないシステム
教えてもらう方は技術習得までにさほど関係ない雑用を数年やらせて若いうちの貴重な数年を無駄にするだけのクソシステム
>>20
これほんと謎
技術を出し惜しみして競争者の出現を抑制してるだけ。
こういうことをすると別の新技術が出来たとき
一瞬で駆逐される。
>>21
実際日本の職人ってこれのせいで淘汰されてきてるしな
「後継者不足なんですよ」(テレビの特集だから言ってるけど正直後継者とかどうでもいい)
>>24
テレビ見ただけで出演者の心が読める能力の持ち主
「仕事は俺達の背中を見て覚えろ、盗め!」
「俺達もそうやって学んだきたんだ……」
っての多すぎない?日本
警察でさえそんなことしてるらしいじゃん
外人にすごい叩かれてそう
なんで教えないといけないんだめんどくせえ
丁寧に教える理由がない
教えるのが仕事じゃないんで^^
教えてほしけりゃちゃんと対価払えよ
見て盗めとかいう非効率的な考えだから伝統芸などが廃れる
自業自得
適切な教育機関がないからそれを職業にしたい奴は働いている人のしぐさをなんとかして真似しろってことだろ
当然体系的な教育できないとその産業は廃れるけど実際に働いてる奴からしたらどうでもいいことだろうし
「仕事は見て盗め!(覚えたって儲からないからやめときな)」
このゆとりの多さよ
蕎麦打ちのコツなんて説明出来る事なんてほぼ無いだろ
>>51
おおなかな作り方と完成形の状態を見せて作業工程のアドバイスをして何度も練習させるべきだろ
自分から聞こうとせず、教えてくれるのを黙って待ってる時点で
どちらしろ物にはならんだろう
仕事はすげーできるんだろうけど
教える能力が皆無な奴多いな。
出だしのころに躓いた経験があまり無い奴は教える能力低そう
俺は後輩に「これできる?」と聞いて「出来る」と言ったら
後は何も教えないけどな
そいつの手が止まろうが涙ボロボロ零そうが放置する
>>57
他の人に教えてもらうってオチになりそう
>>57
正解
教えるのが超上手いヤツでも伝えられるのは100説明して30だからな
結局は教えられた本人次第
>>66
だからこそ盗むしかないんだよ
そいつ自分の要点を自覚してないもん
学ぶなら若いうちのほうがいいからなぁ
ってか耳で聞いただけの技術なんてスカスカで使い物にならんだろ…
見て盗めってのは、教えた事に自分なりに何かを付け足せって意味もあるんじゃねーの?
>>67
いや見て盗めは本当に言葉通り
「俺は何も言わないけど見て覚えろ」
の意味だよ
何をどうすりゃそんな解釈に持っていけるんだよ
アニメーションのピクサーは会社を生き長らえさせるために能力のある人は後輩に技術を教えるシステムきちんと作っているらしい
ジブリはどうじゃろか
あんまできてない気がする
>>70
演出面は宮崎駿と高畑勲の才能に頼りきりだったっぽいけど
アニメーターに関しては出身の人はみんな上手いから
割と教育体制しっかりしてんじゃね
まぁ単純に入社自体が難しい=元々素質ある人が集まりやすいとか
教えではなく上手い人に囲まれた環境で見て盗む機会が多かったとかかもしれないが
学生アルバイター「名人様に3週間で教えてもらいましたw」
マジレスすると師匠からの信頼を得るのにそのぐらいの年月を要するって事だろ
職人は頭が固くて閉鎖的だから中々心を開いてくれないんじゃね
>>93
数十年で数百人の分かんないメンの質問攻撃で歪んじゃった人もいるだろな
働いた経験があったら判るだろうが
人から教わっただけのものはそもそもの判断基準が抜けてるから
イレギュラーがあった時の正しいリカバリーが分からなかったりする
自分が痛い目を見て習得したものは強烈に意識に残るから二度と対応を誤らない
教えられる部分をマスターしてやっと卵だろ
あとは教えられない微妙な感覚を見て盗めって言ってんだよ
教えられる部分だけで一人前とか笑わせんなよ?
まぁ自営業者だと育てた弟子はそのままライバルになって食い扶持とりあうわけだからな
昔ならではの風習やな
ちなみに司法書士のブロック研修の教官が
「合格者全員に登録されたら私たちが食えなくなります」
といったのは同期同士の語り草
分からないことだらけでビクビクされても気分悪いし
覚えてくれた方がみんな楽になるはずなのに教える気が全くない人っているよね
なんでも教えたら指示待ちになるとか言うけど
新人って何をやったら良いか悪いかもわからないのにね
あれだ、教わるのが嫌なら一から独学でやればよくね?
勘違いしてる奴が多いけど「仕事は見て盗め」は間違いで「技術は目で盗め」という方が正しいからな
仕事は教えて当たり前なのにそれを勘違いして勝手に覚えろって言うバカが多いこと
自分が研鑽してきた技術をそうたやすく教えないのは当たり前だが、仕事は教えないと全員が迷惑するだけ
仕事を覚えられるだけで席を奪われる無能が曲解してんだよ
Apple「職人に頼むと高いから作業をビデオで撮って中国人に真似させるわwww」
有能
AppleもGoogleも実践しているたった1つのビジネスの魔法
この記事へのコメント
育てて裏切られたら、自分が生きていけなくなるんだから、そうなるだろ。
単なる料理技術だけではなくてさ。
春夏秋冬で魚の旬やら出回る種類や、名前から何からガラッと変わるので、
数年間はやらないと、そもそも知らないことが多すぎるって話だったかと。
そばも、作るときに湿度や水、ソバ粉の質が季節によって変わるので同様。
誰?ぐぐれば?このやりとり普通にやってんじゃん
老害とかいって同調集めようとするのがゲスい
てめーのやる気の無さを人のせいにするなって話
ただし基本的に「ふるい落とすシステム」なので、志望者の少ない業界でやったら廃業間違いなしだけどな。
後継者がいなくたって自分が食うのには問題ないんだし。
次代が育たないだけ。
効率がどうのとか最もらしい事言って言い訳してるけど見て盗む力のある奴は言い訳しない
1ヶ月真面目にやらないと覚えられないよ
日本の農業が衰退しても何も問題ないし
日本の林業が衰退しても何も問題ないし
そういうのって数十年前から言われてるけど、何も実害感じないし。
業界全体が縮小すると他の関連企業も衰退していくんだわ。
たとえば職人ならいい材料が高騰して赤字になったり。自分が現役でも被害は出るぞ。
一世代育たないだけでそういう現象は起こるし、その流れはなかなか巻き返せない。
一流の職人が一流の師匠であるとは限らない。
教え方が悪い!って断言しちゃうのか
すげーわゆとりって
教えるだけなら簡単だけどその弟子が逃げたらその労力が無駄になるしやっぱり信頼関係でしょ
「これはこうやらないとだめですね」と
さもこちらが無能で気づいて無かったかのように
ドヤ顔で言われたときは、老害職人が正しいのだと
実感したわww
他人様に要求するなよ
よーは教えんのへたくそやねん。
学校いけ学校、そのほうが手っ取り早いわ。
余裕ないやつが就職して仕事覚えんねん。
フランチャイズみたいに、契約かわして金吸い上げるんならともかくさ。
長期間こき使われるのは、技術の授業料だよ。
嫌なら独学でやれやって話。蕎麦でも寿司でも簡単にできると思っている、低能な若者が大杉。
技貰ってさらに磨くには、教えてくださいって謙虚さを生涯持っていけるものでなきゃ無理だ。また、そういう理不尽な世界で我慢できるのも才能だしそういう若者を育てたいと思わない人間などいない。表面だけ覚えて辞めて商売敵になるような奴を出さないための一時選択でもある。
そば打ち教室にでも行けば金払っておしえてくれるだろうに
出る杭は打たれる日本の伝統芸
「教えなかったことが永遠に失われちゃう」つうのもあるだろ
よくよく見てればその時はわからなくても
後年、ああそういうことか、となりえるだろ
そうやって相手にばかり厳しくするばかりで自分に甘いから、
いつまでたっても後継者が出てこないんだよねぇ。
この問題って要は需要と供給の関係だから、若者はダメだダメだ
といって嘆いていても跡継ぎは出てこないんだよ。
アホな職人は他人に厳しくするあまり、己の目的すら達成できない。
ま、自業自得だけどな。
あと簡単に身についてしまったらそれはそれで困る。俺より下でいろ。
これが本音。本人も苦労して覚えたんだしなー
俺も教えろやって思うけど、そういうやつは屑の中の屑って自覚するべきやから声を大にして言うことちゃうんよなぁ
せめてエクセルで表くらい作れよwww今の職人笑はそんなこともできないアホばっかだぞwww
将来のライバルに易易と教える義理はないってことやろ
完全に手遅れにならないと現実飲み込めないんだろうな
自力で育てる気ナシ。よその会社で教育してもらった奴を中途採用。こき使うだけこき使って、そいつの知識が古くなったらポイ。
人に教わっている時点で何をいわんや
別に新人が使い物にならなくても、オレは困らんしなぁ。
今年の新人がダメなら、来年の新人に期待するわ。
簡単に教えたら三星電子のようにすぐ技術を朴って日本が握ってた世界市場を潰しただろ、それと同じなんだよ。
この水回し、ただ混ぜりゃ良いってもんじゃない。均等に玉を作っていって、さらにその玉の中に水をしっかりと含ませなきゃ生粉が残って麺がブツブツ切れたり硬かったり…といろいろ問題が後で出てくる。
そういう細かい作業をしていることを山本五十六に倣ってやってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。と教えればもっと短期間で覚えられる。
ただ後継者をこうやって締め出しといて「若者の〇〇離れ」とか情けない言い訳はするなよと思うわ
寿司とかは本当に10年かけて一人前って世界なんだろうけど。
あぐらかいて怒鳴るだけの職人なんぞ
仕事を奪い取ってしまえ。
プロになれるのか?って話だよな
特に技術職はセンスやコツや独自の匙加減みたいにマニュアル化したってどうにもならない物が多過ぎるからなぁ
自分と家族が飯食えればいいだけだし。
少し寂しいなあ、くらいだろ。
子供が継ぎたいと言い出したら、めちゃくちゃ熱心にノウハウや経営方法教えるだろうけど。
この段階でキレてケツ割る奴は、丁寧に教えても結局モノにはならん
予め高いハードル示しといて、それでも着いて来る奴を丁寧に育てる
教え甲斐あるからどんどん教えるし、やる気あるからどんどん伸びる
お互いWinWinで、大抵早目に修行終えて独立していきよるな
大勝軒の山岸の大将がこの方式だったな
全国に、山ほどの弟子がおってみんな見事に独立してる
ラーメンの鬼・佐野の弟子で現役ってのが、そんなに残ってないのと対照的
教えてすぐ使いものになるようにしなきゃ困る
想像だけで話するからなお前らは
教わる方に義務があるんだろ
給料泥棒が
なので自分が覚えたことは徹底的に囲い込んで、新しい人間が追いつくのを阻害。
それを都合の良い言葉で包んで尤もらしく言い訳してるだけ。
自分の無能さが知られたら困るもんね。
日本人の生産性が低いっていうのは、こういうところに由来してるんだろうな。
性格悪いわ暗いわ陰湿だわいやらしいったらありゃしない。
閉鎖的な部分だけ受け継ぐなよ。
みんなが見てる
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