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コメント一覧

1. • 1. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:15
   • ID:SHcywwOs0
   • そりゃそう簡単に一人前になられちゃ困るからね
     部下であると同時に将来の商売敵でもあるんだから
2. • 2. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:18
   • ID:B962FizY0
   • なんでもすぐ老害って言うんだな
3. • 3. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:20
   • ID:Ax3VnDoQ0
   • 木鉢３年、延し３ヶ月、包丁３日では？
4. • 4. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:21
   • ID:gnZ4cMVO0
   • よくまぁ職人の世界を一切知らない奴が上から目線で全部分かってますヅラできるもんだ
5. • 5. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:21
   • ID:kVUEwyIe0
   • とりあえず一年筋トレ
6. • 6. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:22
   • ID:WUPxup.J0
   • 専門学校「体系的に教育して2年で即戦力にするぞwwww」
     
     老害「」
7. • 7. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:22
   • ID:yEqdZ.Oa0
   • センスない奴は何言っても無駄
     センスいい奴は教えなくてもすいすい伸びる
     欲しい奴はそっちだしセンスない奴に手取り足取り教えて一人前にしたとして
     そんな奴が独り立ちしてどんな仕事できるんだ？
     伝統芸能を学校気分かよ
     教えてくださいーってか
8. • 8. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:24
   • ID:ciMz16oP0
   • マジなところ、見て覚えろなんて勝手なイメージだろ
     普通に教えるというか、蕎麦は修行早いジャンルだろ
     このスレ立てたやつが適当にイメージで書いてるだけで、蕎麦屋は数年の修行でやれるようになるジャンルだぞ
9. • 9. 稲妻名無しさん
   • 2015年09月07日 19:25
   • ID:gXCRAFfR0
   • 実際普通に教えてさっさと独立やら店持たせたりしてるからねぇ
10. • 10. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:28
    • ID:Wo1s.q3z0
    • そば教室通って自分で店立てりゃええやん
11. • 11. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:29
    • ID:9ULa0Qbn0
    • ※6
      ただし授業料いただきます
      
      ここ理解してないやつ多いと思うわ
12. • 12. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:31
    • ID:ld.fzZyy0
    • 「老害」とか言ってなんでもかんでも人のせいにするから、ゆとりは馬鹿にされるんだよな
13. • 13. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:31
    • ID:b3znsMd.0
    • 職人技は見て考えて試行錯誤せんとあかんと思うで
      会社はさっさと駒にせんと全員に負担が掛かるから手取り足取りでええけど
14. • 14. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:31
    • ID:P1BGFGro0
    • 職人は甘え
      教えるつもりがないのを言い訳してるだけ
15. • 15. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:31
    • ID:YJNW0AiR0
    • 言葉で教えて貰ってもそれを実行するとなると話は別だろ。
      
      
16. • 16. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:32
    • ID:TE1doV9n0
    • 寿司職人の学校、寿司アカデミーは２ヶ月で約90万円の授業料。
      
      これと同じ技術を身に付けるため、下働き７年。
      
      どちらがましか？
      
      
17. • 17. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:37
    • ID:DTPyAGMv0
    • 米１１　授業料だけ取って教えないような専門学校がほとんどだって知ってる？
18. • 18. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:39
    • ID:sA9AHBxI0
    • 夜寝ないでやっても一年じゃ無理だと思う。
      
19. • 19. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:40
    • ID:5FhXqF9m0
    • クソ忙しい所に素人が入ってくるな。
      お前を教育しても儲けにならんし、モノになるころには辞めるだろ。
      そんなヘタレをふるい落とす。
      
      
20. • 20. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:40
    • ID:ghJDwogg0
    • ※17
      じゃあ※6ってただの世間知らずの馬鹿なんだな
21. • 21. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:40
    • ID:qLCVcqs50
    • 寿司やそば職人って簡単に教えてすぐやめられちゃったら困るからそういう言い訳してるのかな
22. • 22. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:40
    • ID:kVUEwyIe0
    • ※14
      そもそも教えるノウハウ持ってない人のところに行って教えてくれというのはアホだけど
23. • 23. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:44
    • ID:rC1bneOO0
    • こういう物は、料理の技術のほかにお店の経営に関する事
      すべての習得期間ってのを分かってないんじゃないかな？
      
      仕入先とのコネ、商工会とのコネ、もろもろ十年くらい
      やってないと、あの人の所で修行したならって融通してもらいない。、
24. • 24. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:45
    • ID:thHuoNqE0
    • 見て覚えられないどうしようもない奴や根性無しを手早く切り捨てる制度だろ
      しかも職人の時間をそのどうしようもない奴に割かれることも防げる一石二鳥
25. • 25. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:47
    • ID:AUmmRYlD0
    • 職人と呼ばれる職業を担ってる人が少なくなっていく原因だろうね
26. • 26. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:47
    • ID:aXbNiq000
    • 自分がほとんど下働きしつつ10年かかってやっと認めてもらえた事を1年で覚えられたらたまらんという小物根性
27. • 27. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:53
    • ID:2VkyMPDS0
    • ワイ建築士やが、大工の世界も同じ。
      ちゃんと教えないくせに失敗するとキレる。
      自分がそうだったからと業界の進歩を捨てるカス老害
28. • 28. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:54
    • ID:UcVU5Yrs0
    • やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
29. • 29. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:58
    • ID:CqFGnW4z0
    • やっぱり2chねらってばかだわ
30. • 30. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 19:59
    • ID:kLynQXWR0
    • 結局のところ自分がそうだったからって考えなんだよ
      
31. • 31. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:01
    • ID:c0PBzZNb0
    • 触覚や聴覚、視覚などに頼る技術ってのは言語化できないものが大半なんよ。
      言語に変換できないから、他人に情報を伝達するのは困難なわけ。
      技術が進んで感覚共有でもできるようにならないと、この問題は解決せんよ。
32. • 32. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:02
    • ID:V5arUzxy0
    • 蕎麦屋は学校じゃねーぞ
      毎日商売があるのにいつ付きっ切りで教える暇があるんだよ
33. • 33. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:03
    • ID:bll3yWXA0
    • みんなで不幸になろうがスローガンの国の負け組根性が染み付いちゃってるからね
      他人も巻き込まないと気が済まない器がお猪口レベルのゴミ老害が多いんですわ
34. • 34. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:04
    • ID:1BliItuL0
    • 自分で考えて動いて覚えようとしない積極性のないやつは何でも覚えるの遅い
35. • 35. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:04
    • ID:tJNTG3Yk0
    • 老害がアホな解釈で擁護しててワロタ
36. • 36. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:06
    • ID:hXS0U2YH0
    • 馬鹿ばっか。本当により良いものを作り上げるのに効率やらマニュアルで作れるもんかい。
      日本が駄目になってるのは1みたいな奴が増えたからだろうね。効率厨はチェーン店に行ってどうぞ。
37. • 37. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:07
    • ID:0v.1P6.I0
    • 54のコメで終わってた
38. • 38. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:08
    • ID:xb5BjNflO
    • 盗むってのは
      感性を磨いて自力で修得しろって意味だ。
      理屈で美味い蕎麦は打てないんだよ
      
39. • 39. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:09
    • ID:omSFoSuQ0
    • めんどくさい系の職人さん相手の場合は
      「見たくらいで盗めるようなヌルい仕事なんスか？」って言うようにしてる
      
      仕事にプライド持ってる人は態度が変わるよ。
40. • 40. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:14
    • ID:8m5jNO3T0
    • マニュアル化しようなんて言う奴、自転車の乗り方をマニュアル化してみろ。
      お前等がマニュアル通りに造って出来たものは、機械化してもいいんじゃないか。
      
      
      
41. • 41. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:15
    • ID:Jui.lEQZ0
    • 香川だったかの職業支援でうどんあるぞ
42. • 42. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:16
    • ID:1HzEYPXC0
    • おい日本料理作ってる奴らお前らのことやぞ
      昔に縛られて新しい日本料理生み出そうとする奴らを叩いてる老害
      昔のも大切だけどこのままだと日本料理衰退するぞボケ
43. • 43. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:17
    • ID:F1UzYcJI0
    • ※31
      これもあると思うわ。
      自分も職人と言われる業種だけど、最終的に自分の指先や目で見た時の感覚ばかりはどうもうまく言えないから「見て盗め」としか言えないんだろうなって言葉が出来たんだろうなって実感した。
      作業のやり方を教えるまでは出来るけど、その先の感覚は自分で養うしかないんだよな。
44. • 44. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:18
    • ID:Fj6sshCA0
    • こういう職人技は精神面も含めて教えてるんじゃないの？
      早く覚えたいならチェーン店にでも行けばいいじゃないかw
45. • 45. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:19
    • ID:QNIUWcop0
    • 教える気はない。お前を弟子にする気もない
      けど目で見て盗むくらいは許してやる
      って感じの温情が入ってる場合が主だと思ってたんだけど違うのか
46. • 46. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:22
    • ID:dys9RbkQ0
    • 今の時代じゃ通用しないよね
47. • 47. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:29
    • ID:fAMqk07A0
    • 上にある山本五十六の言葉とみんなでみんな不幸になろうキャンペーンに尽きる。
      あと付け加えるなら立川談志の言葉だね。
      今の世の中、良いものだから売れる・評価される物ではないと思う。売れてる物・評価される物だから良い物だろう。安い職人芸をさも高貴な物と考えてる奴程、市場淘汰されるし、市場価値を理解した上で職人芸で食ってる人はそんな見て覚えろ的な幼稚な考えや思考ではないと思う。とことん教えるか容赦なくシステマチックに人を切るだろう。
      
48. • 48. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:35
    • ID:xmHWCH5A0
    • 俺大工のおっさん　教える立場
      「仕事は見て盗め」←これは基本的にダメな子に言う言葉
      器用で向上心があって真面目に取り組んでる子は　そんな事言われる前からやってる
      
      「言われた事だけやっててもダメ　上に立ちたいならもっと色々勉強しなさい」
      って意味よ。
49. • 49. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:36
    • ID:C4CtFmFa0
    • だったら1年で一人前にしてくれる人
      を探せばいいだろｗ
      自分が楽して稼ぎたいだけのくせに
      老害よばわりとかクズすぎる。
50. • 50. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:38
    • ID:TXz5ehpG0
    • 湿度とか気温とかで微妙に違うのを口で説明なんかできない
      教わればできるようになると思ってるやつは無能
51. • 51. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:40
    • ID:.hg9u8K50
    • ゆとりって朝鮮人みてぇな事言ってんな
52. • 52. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:42
    • ID:7AfI9TKs0
    • 効率求めるなら職人に廃業してもらって先生になってもらい
      複数人に教えることに特化するんだろうな
      需要の少ない業界じゃ無駄が多すぎる。美容師ポンポン増えたけど将来どうすんだろうな
53. • 53. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:43
    • ID:xmHWCH5A0
    • >>54　これ
54. • 54. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:44
    • ID:z.1TZ3dp0
    • 言葉にして教えらえる程度の仕事なら良いけどな。
      中国や韓国と同じだろ。教わるばかりで基本を考えるステージを通ってないから何か起きても対策も出来ない。改良する事も出来ない。
      見る中で「なぜそうしているか」を考えるプロセスが必要だからムリに教えない。それで判らない奴は才能が無いから教えても仕方がない。それなら早く他に行かせなきゃ将来の責任が持てないと昔の職人さんは弟子に対してそういう風に考えたんだよ。
      
55. • 55. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:46
    • ID:Sq8.kXij0
    • 麺打ちだけでも、常に一定とは限らない、産地、蕎麦の実の出来栄え、挽いてからの時間、打つ時の気温、湿度、水の温度、pH等々のバリエーションを偏執狂的に追い求めて、あらゆる条件下で安定したうまい蕎麦を作れるようになった店に、金を落とす上客がついて名店化する。
      
      元々大して学がないおっさんが、気の遠くなるような試行錯誤の結果執念でたどり着く境地なので、こうだったらこうというように筋道を立てて伝えられない。
      
      どうしてもマニュアル化したかったら、学者やらがべったり張り付いて、その職人の行動はどんな結果に繋がっているのか等をそれぞれ個別にそして全体として出来栄えに影響があるのかを検証する必要がある。
56. • 56. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:47
    • ID:.SUQTYW.O
    • 教える側も仕事せなならんしな
57. • 57. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:58
    • ID:Dsf12Nk50
    • 教える奴が出世を望んでないクズの場合、数年でライバルになる可能性があるので教えないんだろ。
      グダグダ言ってる奴の中にも将来なりそうな奴がいそうだな。
58. • 58. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:58
    • ID:PCHAoD3.0
    • ※50
      それこそ科学的な証明したほうが早そう
      ゼロからより一つでも原理を理解してからのほうが早く多くのことが出来るっしょ
      
      まぁそれが美徳と思ってるなら止めないけど
59. • 59. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 20:58
    • ID:Fvjam.Rl0
    • 職人なんてみんなクソだぞ
      自分が完成したと思い
      進歩する事を忘れた時点で引退しろ
60. • 60. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:04
    • ID:Fvjam.Rl0
    • 蕎麦なんて作り方を化学的に分析し
      マニュアル化出来たら半年で一人前
      それこそ大した事ない
61. • 61. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:05
    • ID:3spprSv70
    • 仕事しながら教える余裕がないし、簡単に教えたら商売敵になる
      本来教えるなら金とってもいい位なのに、無償で教えるメリットなんてない
      だから弟子として雑務こなすことで体で払えってことだよ
      
      それを歪曲して仕事でも、見て覚えろ！言ってるアホが問題
      俺は新人の世話焼きとか好きだけど、基礎は手取り足取り徹底的にたたき込んだ方が上達も早いし、後々応用も利く実感あるよ
      見て覚えさせてたら定石の型だけ覚えて意味を理解してなかったりするし、変な癖付いてかなわん
      仕事できない奴の真似とかしちゃうし
62. • 62. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:14
    • ID:DYzEzJ8Z0
    • 辛抱できる人間か見定める年月も込みだからな
      どっかのパクリ民族とは違うｗ
63. • 63. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:18
    • ID:Sq8.kXij0
    • ※60
      
      株でもうけてる人のやり方を分析しマニュアル化できたら半年で大金持ち
      と言っているのと一緒だって気づける日が来ますように！
      
64. • 64. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:25
    • ID:jR.rgM7N0
    • オレは教えてやるけど蕎麦打ちはセンスないと無理だよ
      がさつで飲み込み悪くて言うこと聞かないのはかなりいる
65. • 65. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:26
    • ID:aK3d5lXh0
    • 単純な技術の習得と技術を含めた環境を実践するのは意味が違うからね
      これを理解してないなら年数が長いも短いも無いよ
      
      ただ一般的な会社で教える事を放棄するのは本当の無能
      自分も会社の歯車の一つだと自覚が無いから教育の放棄をしても平気でいられる
66. • 66. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:35
    • ID:QLSIf1Fu0
    • 簡単に手に入れた物は簡単に手離すし、忍耐力を養うって意味もあるのかね
67. • 67. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:36
    • ID:QLSIf1Fu0
    • チェーン店のマニュアル詰めた若い店長とか見るとな…
68. • 68. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:38
    • ID:6K1qC7Uq0
    • やめろやめろ
      正論ほど反感を買うぞ
69. • 69. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:41
    • ID:.vAX1zGl0
    • 習うより慣れろと、見て盗めが一番教育効果が高いことは実証されとるからなぁ。
70. • 70. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:41
    • ID:VY10j.H.O
    • 物事は全部慣れ、職人がやってるあれも慣れとか言ってた元職場の上司が言ってたけど心底馬鹿だなぁって思ったわ
      凡人でもできる程度なら慣れでどうにもなるけど一級品作るには手の動かし方一つでかなり変わるのにな
      その持論を展開してた上司は潰れかけの会社の一人間でした
      身の危険感じてすぐ辞めたけどな
71. • 71. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:42
    • ID:1xUWLcUY0
    • たしかに威張ってるだけのセコい職人も結構居るよ。職人ったってピンからキリまで居るからね。教えない奴は教えるだけの技術を持ってない事が多い。
      
      でもね、教わっただけじゃ技術は身に付かないよ。
      やってみて上手く行かない→何故だぁー⁉︎→見て真似る→やっぱり出来ない→何故だぁー⁉︎
      ってのを繰り返して、いつしか技術が身に付いてくる。ってな感じよ。
      
      教わって出来る事なんぞ、出来合いのスープで作ったラーメン程度の薄っぺらいモンだよ。
72. • 72. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:45
    • ID:.vAX1zGl0
    • じゃあなんで10年間もみっちり英語教わるのに喋れないんですかね。
73. • 73. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 21:56
    • ID:.cLIvu540
    • ずっと付きっきりで生ぬるく見守りながら教える訳じゃなく仕事しながら教えるんだからそうなるのは当たり前だろ
      あほじゃねーの
74. • 74. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:08
    • ID:Hh8ryCR10
    • 何でライバルを育てる事になるから困るって考えが最初に来る人がいるのか
      まともな精神持ってたら自分の教え子が成長するのは嬉しいものでしょ
      それで自分を抜くくらい成長してくれたら師匠冥利に尽きるってもんだよ
      
      ひがみ根性ばっかり育ってる人のレスばかり拾ってるのはワザとなのか
      本当にそんな奴ばっかりだったのかどっちなんだろう
75. • 75. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:08
    • ID:BN2gBVXj0
    • ※11
      ホントそうだよね。
      なんで金払ってわざわざ自分の技術を簡単に教えなきゃいけないの…
76. • 76. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:09
    • ID:UvOrVq5i0
    • とある宮大工の棟梁のところで世話になってるけど教えてくれないわけじゃないぞ。むしろそこらの会社の上司よりも教えてくれる。それでも自分の技術が追い付かない。高校や専門学校でも自慢じゃないが一番器用だった。それでもまだ至らないところばかりだ。
      教えないから業界縮小してるんじゃない。そこまでやろうとする奴がいないだけだ。
      教えてくれないから出来ないなんてのは俺から言わせれば出来ない奴の言い訳だ。甘えだ。
77. • 77. 名無し
    • 2015年09月07日 22:13
    • ID:12Sf.etSO
    • 素直さの欠片もない奴には、木で鼻をくくるような態度に終始するわ。
      
      きちんと一から懇切丁寧に説明して貰えばすぐに覚えられるのに、…と公言する人間はまず頭悪いよ。
      まあ、職人として大成するのは不器用な努力家だが。
      昔馬術の大家がサザナミという御法を問われ、『ザクザクと轡を鳴らし、ザックと切ってとどむべし』と答えたそうだ。
      門外漢には何のこっちゃ？な説明だが、微妙なフィーリングを言葉にするのは至難の業じゃないかと思う。
      それこそ、経験を積み重ねて体感して貰わないと多分何言っても伝わらない。
      それを理解するだけの想像力が無いから『懇切丁寧』を求めるんだろうな。
      
78. • 78. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:15
    • ID:gCC1H.Em0
    • 箸にも棒にも引っかからないボンクラが技術を習得できなくても一生面倒見る親方が言う言葉であって
      教えたら誰でも出来るようなことを教えることも出来ないボンクラが言い訳に使う言葉じゃないんだよなぁ
79. • 79. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:19
    • ID:5YAr0bEv0
    • 口で教えられる技術は1年で充分だろうけどどんな些細なことでもその道突き詰めようとしたら一生かけても足りないくらいなんやで。ただ歩くって行為だけにもそれだけの深さがあるんやで。
80. • 80. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:26
    • ID:iykxtLu70
    • まぁ、手取足取り教えるのが良いとは思わんけどね。
      そうすると、逆に何も考えない人間になるんだよね～
      だから、教えても最小限で、自分で考える様にするのが良いんだよね。
      
81. • 81. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:32
    • ID:Hh8ryCR10
    • 仮に工程や全てのノウハウが完璧にマニュアル化されたとして
      それがあれば難なく技術を身につけられると思ってる人も居そうだな
      自分自身の感覚に対する試行錯誤を甘く見すぎてやしないかな
      それともそれで自分が出来なかったら、マニュアルが悪いって事にするんだろうか
      
      合計１１年が妥当かどうかは正直分からんが、
      指導者が懇切丁寧ならすぐ覚えられると何故か断言するその根拠も分からん
82. • 82. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:33
    • ID:taYLqTrU0
    • 見て盗め理論はわかるが
      ちょっと簡単な説明や指示すらしない老害が多いのは事実
83. • 83. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:35
    • ID:jTtVOXKz0
    • バイトと弟子を勘違いしてるやつ多すぎ
      弟子に何か教えるのって別に義務じゃないからね
84. • 84. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:39
    • ID:iykxtLu70
    • 今なら、蕎麦打ちしたいだけなら、師匠につく必要ないやん。
      ネットで調べて、自分で精進すればいい。
      
      そもそも、師匠につくというのが、時代遅れだと気付よ。
85. • 85. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 22:43
    • ID:Sm.YoGuB0
    • 俺はチョウユさんの
      
      料理人はどれだけたくさん切ったか、どれだけたくさん炒めたか、そしてどれだけたくさん食ったかだ
      
      を支持する
      
      スレ内のそばとちょっと外れるけど挽くのも打つのも茹でるのも数こなしてなんぼだろう
      
86. • 86. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:16
    • ID:v7Uqz1us0
    • ※84
      蕎麦にも色々流派があるから弟子入りするしかないよ
      
87. • 87. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:18
    • ID:GChbl.rF0
    • 「見て盗め」ってのは「何をやっているのか目で見て自分で考え、試行錯誤しつつ
      間違えたりもしながら更新していき腕を磨け」って事だよ。
      自分で考えずに答えだけ教えてもらう事に慣れてしまったヤツは、教えられた事
      しか出来なくなるから。
      
      昔からこういう事を言っているヤツは履いて捨てるほどいるが、例外無く本気で
      何かをやった事が無いヤツ、努力なんかそもそもしたくないヤツだけだよ。
      自分で技術を習得する能力も気概も無い無能が「教え方が悪いんだい！」と駄々を
      捏ねているだけ。
88. • 88. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:22
    • ID:yS0ZsrVq0
    • 日本の職人って数百年前の技術をそのまま伝えてたりするもんなあ。
      大昔にその技術を考えた人って、前例をぶち壊したり、作り変えた革命家じゃん。
      その人に師匠がいたとしても革新的な事して怒られただろうし、人から技術を盗むどころか、自分でゼロから技術を編み出したした人なんだろう。
      人のいう事を素直に聞いている人にはそんな事できないよ。
      
      
89. • 89. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:30
    • ID:8xGHCEhc0
    • 「 技術料は 8 年 ! それまで安い賃金で下働きさせるよ ♪」
      
      「 親方 」に感謝しないゆとりのせいで技術者が衰退したワケではありません ! !
      
      ネットワークの発展で技術が流出して独立から入る個人経営者が増えちゃいました。
90. • 90. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:40
    • ID:lcMkIAIx0
    • 昔は12，3歳になったら奉公に出た
      子供にいきなり教えられないから初めは雑用させて、だんだん時間かけて教えていったんだよ
      13歳から11年かかって24歳。
      丁度その頃に一人前になるのは遅くはない
      そういう徒弟制度の名残があって、時代に合わなくなってるんだと思う
      
      
      
      
91. • 91. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:52
    • ID:.JLyxk340
    • 感覚の話は出来ないからなぁ
      それ以外なら教えるが基本的に人って育てるんじゃなくて育つものだよ
92. • 92. 稲妻名無しさん
    • 2015年09月07日 23:54
    • ID:F0.vY3Rq0
    • 一応日本の伝統工芸品の職人に付いて弟子してるけど、ちゃんと教えてくれるぞ。
      ただ、そのレベルが高すぎて俺じゃ再現できないだけで。
      教えてもらって実践してみるけど、やっぱり慣れと感覚に頼ってることが多すぎて同じ物作っても再現性が全く無い。そこで今の自分にできるアレンジを加えてみるけどそれだとバランス取れ無くてやっぱり最初からってのが多い。
      見て盗めるわけじゃないし、教えてもらってもやっぱり再現できないし結局数こなして経験積むしか無いってのが現状だわ。結果的に年数掛かるのも頷ける。
      師匠なんてコンマの誤差をチラ見で言い当てるから後で機械で計測してびっくりなんてザラだからなｗそのレベルに到達するのに何年掛かるか分からんわｗ
      
      後、最終的に独立する奴が大半だから教えてもその人にとって損でしか無いってのが一番痛いところだと思うわ。俺の場合は今の師匠が逝ったら流派を引き継いでる奴が俺だけになるから完全な正統後継者になるけどそれでも師匠が生きてる間は食い扶持被ってるしな。仕方ないと思う。
      ちゃんと教えるって言っても無駄になる材料費半端ないし、自分の仕事もあるし、教えるの難しいからそうなりがちなのも見ててよくわかるよ。
      それでもうちの師匠は真面目に教えてくれるからありがたいわ。半端なことしたらくっそ怒られるけどなｗ