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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:06
• いいから働けよニート共
• 2. 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
• 2015年09月08日 18:06
• ひなだお！
• 3. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:06
• そんな事だから機械に仕事を取られるんだ。
• 4. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:14
• 教えを請う奴らの態度が悪ければこうなるわな
  本気でやりたい奴なんていないんだよ
  人生楽に生きたいんだよ
• 5. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:14
• まぁ体感するのが一番だけど、見て覚えるのも大事だよな。
  その人がどういう動きをしているのか、トラブルの時にどう対処してるかってのは観察する事から得られるものもあるしな。
• 6. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:16
• マニュアル化して教えてやることは簡単なんだよ
  しかし技術を盗んで修得するのとは別物なんだよね
  技術を盗む過程でその技術の構造や根本的な事を理解する事が大切なんだよ
  技術は学ぶものではない、技術は磨くもの
  技術者や職人はこの過程に耐えられる人間じゃないと新しい技術は生み出せない。
  
  最後に、職人の世界に教科書通りに仕事をこなす人間は必要ない。
  >>１のような考えを持つ人間はライン工でもしてろってこと。
• 7. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:17
• 今の若い人はそういう態度で職場に出ていけるからいいね
  
  20年前にそういうことをした奴が少しばかりいて
  
  今は随分悲惨な人生にされてしまった様だけど
• 8. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:17
• しっかり教えてある程度出来るってなって会社辞めるやつ居るからな。
  そんなんだったらある程度自分でやらせて放っておいたほうが楽だわ。
  
  絶対に辞めないって保証があるなら一から丁寧に教えてやるよ。
• 9. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:18
• 10年続けられなきゃ覚えても続かないって意味もあるんじゃないの
  勤勉に学べってことが一番難しいってやつ
• 10. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 18:24
• マニュアル化しただけで簡単に覚えられる仕事ばっかじゃねーんだよ！
  職人なめんな
• 11. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:26
• 蕎麦うち三年こね八年とかはじめて聞いた
  もみ方三年切り三月なら聞いたことあるけど
  桃栗三年と混ざってる？
• 12. 名無し
• 2015年09月08日 18:27
• 時間の無駄の上、間違った技術を覚えるおそれがあるから、学ぶ方も教える方もがんがんやり合うくらいでちょうどいい。
• 13. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:27
• 知り合いの料亭の主人は、これと目を着けた蕎麦屋に、一日で全部教えてくれと頼み込んで、一日で習得した。その料亭は、締めに出す蕎麦がうまいので知られている。
• 14. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:27
• 教えてもらってばっかりだと、言われたことしかできない人間になるだろ
  そういう人間は独立して上の人間がいなくなったら成長できなくなって潰れてしまうんだよ
  自分の店でこきつかうだけならすぐにでも教えるけど、将来一人前になって独立した後のことも考えて、自分で試行錯誤して改善点を見つける能力を鍛えようとしてくれてるんだ
• 15. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:29
• 職人は昔、その腕と技術だけで食ってたんだよ。政府からの補助金ではなくな。
  そんな彼らには真似できない技術こそが飯のタネ。だからすぐ他人にやり方を教えていくと、ちょうしのって中国に進出したアホ企業みたいに、技術マルパクリ工場を隣に建てられたりするわけ。
  だから職人は保守的なのは、本能的にそうしてるのよ。
  
  そして保守的な状態で廃れるってことは、技術そのものが求められている状態から、その○○職人という肩書にしか価値がないという状態というわけ。
  結論：現代に生きる職人で、後継者に困るような奴は、職人というよりは動物園のパンダである。
• 16. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:31
• なんかもう、職人が絶滅危惧種化されていく様を見ている思いですわ
  なんで本質を観ようとせずに結果ばかり求めるのかねぇ・・┐(´д｀)┌
• 17. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:32
• 面白くないんでしょ　ちゃんと教えてすぐ覚えられちゃうと。自分の立場もなくなるしね
  
  なまじ老害になると若いの相手にえばりたいから教えないってのもいる
• 18. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:32
• 基本部分はいいとしても仕事なんて細かい注意点なんていっぱいあるし
  
  いちいち言ってたら両方負担かかって得がないんだよな。
• 19. ななしノート
• 2015年09月08日 18:35
• 上司は基本的に自分の権威を示したいのもあるからな
  盗もうと黙って見てたら、「わからないことは聞けや！そういう積極性が最近のゆとりにはない！」
  わからないことを質問したら「まず自分で調べるやってみる努力しろや！これだから最近のゆとりは！」
• 20. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:35
• タダで教えてもらって当然なんてゆとった発想してるからわからないだけだろ
• 21. あ
• 2015年09月08日 18:36
• 教える方は最大限教える努力をして、
  教わる方も最大限教わる努力をすれば平和的に解決するよ^_^
  どっちか一方が楽をしていいってもんじゃないとおもうよ〜
• 22. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:36
• 教えるのが目的じゃないからだろ
  会社なら費用対効果が悪いから教えるけど
  自分で一人前になりたい、と思って弟子入りして下積みを嫌がるなら教えなんか受けずに自分一人で一人前になればいいだけだ
  教えてもらって、少ないとはいえ金も貰える、それが下積み期間
  教えてもらいたいだけなら逆に金払えばいい
  そういう学校なり教室なら金額に見合った教えが受けれるだろうさ
• 23. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:37
• まともな教え子に対して謙虚な教育者ほど優秀だわ
  傲慢で一方的な教え方しか出来ないのは本や動画とかわらん
• 24. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:38
• これに文句言ってんのは職人なんてもんに一生縁のない連中が殆どだろ
  というかこいつら職人の仕事とリーマンの仕事を同レベルで考えてねえだろうな
• 25. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:38
• その辺レストランの雑務はちゃんとしてる
  あれができないとコックになんてなれないからな
  雑務担当で入った奴が数年働いてコックになったりするし
• 26. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:38
• 馬鹿が思い込みとにわか知識と浅い経験則を絶対視して
  ドヤ顔するゴミばっかりのスレとコメント欄だな
• 27. 、
• 2015年09月08日 18:39
• 見て覚えたほうが分かりやすかったりすることもあるからなんとも言えん、とりあえずこのスレの奴等がほぼ無職なのはわかった
• 28. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:39
• 　
  　こういう思考の持ち主は、まあ大成しないよな
  　
  　楽するところを間違えてるんだよな
• 29. あ
• 2015年09月08日 18:40
• 最低限さえ教えないやつが言ったりしてるのはなあ
• 30. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:40
• 自力でとりあえずやってみて、上手くいけばちゃんと礼を言って、次のステップに進むし。できなければ自力でどこまでいけたか、どこで行き詰ったかを説明して助言を乞う。
  
  指示待ち人間もクソだが、まったく教えないというのもまたクソ。
  教える側も50パーセントくらいは教えてやるべきだし、教えられた側はとりあえずその50パーセントから100%の解答を導き出せるようにまずは頑張ってみようぜ。
• 31. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:42
• 今のバイトみたいに簡単に食べ物とかを扱わせるのが正しいとは思えないんだよな・・・
  怒られるのがいやで落とした食材をそのまま使ったりトイレにいって手を洗わないとかよくあるしさ
  
• 32. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:43
• 昔は寿命短いから次の世代に技術を残そうとかあったかもだけど、最近は寿命長くなりすぎていかに自分の権威を守るか下の者にでかい顔するか考える老害が増えたってのもあるかもな
• 33. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:44
• 作ってるのひと通りみれば
  覚えるだろそば打ちなんて
  あとはそば切るのを毎日繰り返して正確に早く均一にできるようにするだけだ
• 34. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:45
• バカ過ぎる。。。
  
  見て盗め　ってのは自ら進んで動けって事だわ。
  
  職人だって弟子にはちゃんと教えるわ！
  
  受け身のやつなんか覚えは悪いしまともな物はあがらない。
• 35. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:46
• 専門通ってるが概ね同意だわ
  
• 36. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:48
• 年によってそば粉の出来や不出来があるんだよ。
  それをどのように調整するのかはその年々で違うから
  数年って期間いるんだよ。
  できる技術だけさっさと習得させてしまったら、
  時間が掛かる部分が十分でないうちな、
  一人前に成ったとおもっちゃうわけだから、
  わざと時間かけている
• 37. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 18:55
• ヒキニートこそこんな事言うけど、そのヒキニートに何か聞いても教えてはくれないよね
  特に教えてもらって当たり前みたいな態度の奴だと。ぐぐれ、自分で調べろ、そんな事も出来ないの？
  やっぱ教わる側の心構えだと思いますね
• 38. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:55
• 一年生は球拾いってのと一緒で
  良いように使ってるか教える技術がないことの言い訳だろ
  山本五十六の爪の垢でも煎じて飲んでろ
• 39.
• 2015年09月08日 18:56
• 老害老害ってお前らも年取ったら例外なく老害なんだよ？てか今まさに若害だけど。
• 40. 名無し
• 2015年09月08日 18:56
• 有名な寺社仏閣の修繕してる知り合いの宮大工のおっさん、若い頃は先輩に仕事の質問してもはぐらかされまくって本当に大変だったって言ってた
  せめて先輩の仕事道具だけでも見せてもらおうとしたら、道具を隠されて見せてくれなかったらしい
  今はしっかり新人教育する職人も増えたみたいだね
• 41. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 18:56
• 誰かに跡を継いで欲しいけど誰でも良いって訳じゃないしね。
  自分が教えたいと思う相手じゃないからどうしても覚えたいなら見て盗めってことなのかも。知らんけど。
• 42. ( ﾟ∀｡)
• 2015年09月08日 18:59
• マニュアル無くても、出来るだろ。
  以前ラーメン屋で働いてたけど、麺打ちなんて先輩から少し教わって、2～3回で打てるようになったよ。
  
  
  
  
  
• 43. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:59
• ガワだけまねても身がなけりゃ意味が無いというお話
• 44. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:59
• 高いレベルを安定してだそうとするとすごく大変
  蕎麦だけじゃなくて汁の出来も毎日めっちゃかわる
  作ってみるのは大変だからやんなくていいけど
  かわりにどっかに毎日通ってみ、味のブレが良くわかるよ
  
• 45. 名無しカオス
• 2015年09月08日 18:59
• バイトもやったことなさそうな奴多いな
  言葉の表面だけでみて叩いてる
• 46. あ
• 2015年09月08日 18:59
• こんな甘ったれた事言う奴ばかりだから日本は衰退していくんだろうな
  まぁ俺もだけど
• 47. はげ
• 2015年09月08日 18:59
• これがゆとりですわw
• 48. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:00
• つーか新入りが雑用やるのは当たり前じゃね？
  他に誰がやんの？
  まさか新入りは技術を教わるだけで、ベテランが実務教育雑用全部こなすべきって言ってんの？
• 49. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:01
• 全部丸まま教えたら自分で問題解決出来ないぞ。
  問題解決のやり方はある程度自分で悩んでやってみるしかないので、練習として既に解が分かっている問題を解法を教えずに試行錯誤してもらうしかないと思うよ。それは意地悪ではないが意地悪に見えるかもしれない。それで続かないヤツはそこまでだと思う。
• 50. 名無し
• 2015年09月08日 19:04
• 1年で教われる技術と考えるならマニュアル化して全部機械でもいい。
  丸亀製麺の蕎麦バージョンができれば1年で覚えられるような所は廃れるだろ。
• 51. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:05
• 正解に続く道が数え切れないほどあるんだよな。そして何百年と続いてる技術にしたって「これが絶対」ってのはありえない。そこに誠実な人ほど後継者に自分のやり方を教える事に臆病になると思う。
• 52. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:05
• 軍隊でこれやったらおもしれーだろうなw
  
  新兵「敵きたぞ！どーすんだ？」
  老害「戦いは体でおぼえろ！」
  ・
  ・
  ・
  全滅
  
• 53. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:10
• どこの業種だよ
  ねーよ
• 54. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:11
• ある程度のマニュアル化は必要だと思うけど、師匠の庇護下におかれながらコツとかカンを自分のものにしていく期間があることが弟子入り制度のいいことだと思う。
  
  職業訓練ではなく、その道を極める学問の場であり、いわば大学制度のようなものだと思っている。そのものについての見識を高めていくことで、今後の発展や挫折に対応できる職人をはぐくむ機会なのかもね。
  
  最低限の技術を叩き込んで最前線に立たせるやり方は、個人としては楽かもしれないけど道の発展には至らないんじゃないかと思うよ。
• 55. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:14
• 表面上だけならそうだろうね
  でも技術や技巧の世界は奥深いから本当の基礎を身に付けるには日数も必要なんじゃないかな?(やった事無いから知らんけど)
• 56. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:15
• 人が足りない所ではマニュアル化すりゃいい
  
• 57. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:16
• ※52
  まず新兵を敵がくるような前線には出さねーよアホ
• 58. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 19:17
• >>6
  技術者はちゃんと後輩の教育してるから
  中卒のバカ職人と一緒にしないでくれる？
• 59. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:19
• ドイツのマイスター制みたいに国と職人がちゃんと組織つくって
  育成すればいいんだよな。
  
  日本の職人は腕はすごいんだろうけど、頭が固いというか時代に後れてる感じがする、本当に作るだけで商売ができないというか、子供っぽいのが多い。頑固気質って全然美談にはならならいよ
• 60. か
• 2015年09月08日 19:20
• 糞ゆとり共を処分しないと日本に未来は無いな。
• 61. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:20
• これ系の意見って
  実際に長年修行した職人か
  短い期間で職人を育成でき
  なおかつ職人として生活できる実例がないと
  単なる若造の愚痴に聞こえるから判断に困る。
• 62. ワイ寿司屋
• 2015年09月08日 19:23
• 正しい
  正直教わる側が本気で学ぶならいくらでも短縮は可能
  ただ、こういうこと(教える側に責任ｶﾞｰ、マニュアル化ｶﾞｰ)を言ってしまう奴に限って学ぶ気ない輩が多く、糞という事実
  
  一概に一緒にはできないだろうがスポーツでも素人がプロになろうとしたらそれなりの期間はかかるだろ
• 63. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:24
• ※59
  なんていうか環境づくりは大切だよね
  宮大工も後継者不足で危機な時に学校つくったんだよね確か
  こういう職人教育は日本は遅れてると思う
• 64. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 19:25
• >>49
  問題解決をするには知識と経験が必要だけど
  知識は教えられるだろ
  その上で経験させることが大事
• 65. 名無し
• 2015年09月08日 19:25
• >>1みたいなゆとりって職人じゃなくて社畜になりたいんだろ、
  こんなもんセンスなんだからマニュアルで教わろうとかアホか、
  チェーン店でバイトでもすれば1ヶ月もかからないマニュアルもらえるぞ、
  この程度のやつワタミの社畜がお似合いだよ
• 66. 名無し
• 2015年09月08日 19:25
• そば打ちなら、カルチャーセンターとか、観光地の体験ツアーでしっかり教えてくれるぞ。
  
  老害って、ライバル店造りたくないし、奴隷が欲しいだけだろ。
• 67. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:26
• 見て盗め、はそこそこムチャかなと思うけど
  １１年かかる、というのは本当にそのくらいかかるとは思う。
  「そばを作れるようになる」んじゃなくて、
  「そば屋を運営する」為の全ての仕事を、
  「やり方を聞いた事ある」じゃなくて「呼吸するようにできるようになる」、
  いわゆる「体得した」レベルになるのに、体験と復習の期間が「本当に右も左もわからないガキ」に対してならそのくらいになっちゃうんだよ。
  
  前時代的と言うのは間違いないけど。
  １３才で働き初めて２４で使い物になる、江戸時代の感覚だろうから…。
  「中、高、専門学校」の教育課程を師匠がやってた時代の。
• 68. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 19:27
• >>65
  センスだからの一言で思考停止して教育を放棄するお前の方がブラック企業っぽいけどな
• 69. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 19:30
• >>24
  じゃあ職人の仕事とリーマンの仕事って何が違うんだ？
• 70. 名無し
• 2015年09月08日 19:33
• ※68
  実際センスは必要だからなぁ
  チェーン店の出来合いならともかく、本格的な料理になるとその日その日で微妙にバランスを変えないといけないものもあるし
  そういったものは一々こういう時はこうって教えるより、自分で掴んでもらう方が長い目で見れば教わる側のメリットになるんだよ
• 71. 名無し
• 2015年09月08日 19:33
• 調理スタッフならマニュアルで1ヶ月でできる、職人は育成に本人も教える側も根気がいる、
  まあ>>1みてーなやつは奴隷志望なんだしブラック飲食がお似合いってことだ、
  チェーン店てマニュアルだけはしっかりしてるしな
• 72. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:36
• 豊丸「イグ～イグ～」
• 73. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:37
• 俺の祖父母のやってたラーメン屋は2週間の修行だったらしい
• 74. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 19:37
• >>70
  大概の仕事はセンス必要だけどな
  チェーン店の社員でも店舗開発するに当たってマーケティングのセンスが必要になってくるし
  でもそれをスキルだからの一言で教育を放棄するような会社は競争に勝てないけどな
• 75. 名無し
• 2015年09月08日 19:39
• ※68
  アホ、マニュアルじゃ一定の水準以上できねえよ、だからチェーン店は最低限の品質保証できるわけだが、
  個人店は他との差別化なんかセンス以外ねーよ
• 76. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:42
• 親切な人が作業の様子をようつべにうpしてくれていて助かった事が何度かあるわ。
  
  企業秘密や高度な技術となるとこうはいかないんだろうが。
• 77. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:42
• ※65
  マニュアルと人による教育の差が分からないのか。
  こんなんが偉そうにしてるとか日本終わってた
• 78. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 19:43
• >>75
  なんで0か100の議論しかできないんだろうか
• 79. 名無し
• 2015年09月08日 19:48
• コイツらやったこともねぇクセによくもまあ堂々とコメント出来るな。
  恥ずかしいったらありゃしない。
• 80. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:49
• マニュアル化して問題ない単純な対応しか求められていないジャンルは
  遅かれ早かれあるが、機械化が進んでいる
  マニュアルあればできるという労働者はそもそも必要とされていない
  
  需要があるのは機械の導入すらケチってるブラック企業ぐらい
• 81. 名無し
• 2015年09月08日 19:50
• ※74
  その通りのこといってるようだが、店舗経営の社員教育も基礎以外は自分で考えさせるだろ、
  この見て覚えろって自分ならどうするか考えさせることだろ、
  センスも基礎出来てなきゃ意味無いから◯◯何年とかするわけで、
  マニュアルはその通りに形を組み上げるだけしかできない、飲食でも工業製品と同じ決まった物しかできない
• 82. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:52
• ぶっちゃけ昔ながらの手打ち蕎麦とかやり方が同じでも味に差は出るからどうしても下地作りの期間はいるよ。
  実際祖母の家の近くの蕎麦屋は息子が継いでから作り方こそ同じハズなのに味は大分落ちたし・・・。
• 83. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:57
• 最初からマニュアル通りで自分で考えたりする期間がないと結局それ以外が出来ないから、武術や職人の世界だと見て盗むもとい自分で試行錯誤しろってのは必要だと思うけどな。
  そういうのが必要ない職種や世界ならマニュアル覚えさせるが効率的だろうけど。
• 84. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:58
• 自分たちが若い頃は殴られて教えられたんだからお前らにも殴って教えるとかいうクソ理論
  子供の虐待なんかもこんな感じで受け継がれていくんだよ
  
• 85. 名無し
• 2015年09月08日 19:58
• どうせ自分からは何度も聞きに行かないようなやつだろ。教えてくれないと、指示してくれないと何もできない。で、自分の無能さを老害ガーって言って誤魔化してる奴らってだけだな
• 86. 名無しカオス
• 2015年09月08日 19:58
• 案の定老人大発狂で草生える
• 87. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:00
• 教えたらすぐ抜かれて仕事なくなっちゃうからな
  その程度だろ料理人なんて
  だから教えないんだよ
• 88. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:03
• 正直ものによると思う。
  飲食店にしてもチェーン店なんかはマニュアル覚えさせればいいけど
  所謂料理人目指すと基礎部分はそれでいいかもしれんけどそこから先は結局必然的に老害理論扱いしてる世界になってくし。
  
• 89.
• 2015年09月08日 20:03
• バイトの話は知らんが
  1年てOJT終わって、やっとスタート位地に立ったレベルでしょ
  
  それにしても、ちゃんと自分も生意気な新人に1年付きっきりで全てのノウハウ教えるんだよな？w
• 90. 名無し
• 2015年09月08日 20:06
• 一方ジョブズは〜とかズレたことドヤ顔でいってたアホいたけど、
  中国人は設計図見てiPhone組み立てることは出来るが、無いと劣化パクリ製品しか作れないだろ
• 91. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 20:06
• 正直、そば打ちの技術なんて本気で教えりゃ数ヶ月でマスター出来るかも知れないけど、本当に大事なのは技術覚える事じゃなく、修行以後にそば一本で生計立ててくって根性を鍛えるってことなんでねーの？
  本気で好きなら数年の下働きくらい苦でもないだろうし、むしろ実際に店を経営する方がよっぽど辛い事が多いだろう。
  下働きも言われた事だけやる奴は見込みない、逆に色々良く気がきくのは要領良く立ち回れる。そういうとこを見極めてんだろ。
  実際、根性なく気に入らないことあるとすぐにマニュアルがどうのとか、徒弟制度が古いとか言い出す根性なしは排除出来てるやん、
• 92. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:07
• こいつら年くったら、教えるのめんどくせ～って言って、後輩に何も教えないんだぜきっと。
  で、後輩からは老害呼ばわりされる。
• 93. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:08
• 技術を言葉で教えるのは難しいぜ
  似たようなものを作らせることはできるけれども、同じかそれ以上のものを作るにはやっぱり年単位で時間がかかる
  会社に入って１０年ほどしてから、入社当時の自分の技術と比べてみるとやっぱりまだまだ未熟だったんだなって思うし、そう思えないならそれまで無駄に生きてきたんだなって思う
  入社時に老害と言われる人たちの言葉に反感を持ったけれども、今にして思えば間違ったことを教わったわけじゃないしな
  最近の新入社員には自分で高みを目指さないで周りのせいにして文句ばっかり言うやつが増えてきたけど、培ってきた日本の技術力が他国に気持ちから負ける日がきそうで怖いな
• 94. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:08
• 物を教えるにも技術というのがいるし
  無意識でやってることとか教えようがないし
  確かに最後は見て覚えるしかないんだけどね
• 95. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:09
• マニュアル化して教育することで最低ラインの仕事は出来るようになるかもしれんが、そこで「教わったとおりやれてるから、これで完璧なんだ」と考え成長が止まる奴が多い。
  基本の基の字から自分で意味を考え、試行錯誤していくような奴じゃないと一人前になんかなれないんだよ。
  自分の劣化コピー作って嬉しいワケないだろうが。
• 96. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:11
• ちゃんと周りを見て状況判断して自分から動ける奴が普通に居るから、
  指示出さないと何していいか分からないような無能の相手する必要無いんだよなあ…
  
  一を聞いて十を知る奴だって分かればそれなりに手間かけて教えるけど、
  最初の段階で自分から動こうとしない奴は居ないのと同じ
• 97. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:12
• 10年で一人前ッて言われるものの殆どは1年で殆どの技能が
  習得できるものだと思うよ
  もちろん拘りの部分を伸ばすには死ぬまで修行とかだろうけど
  
  掃除だ何だと本業と別物の雑用仕事なんてさせるから
  育つのが遅いだけ
• 98. 名無し
• 2015年09月08日 20:15
• 「教科書に載ってない解き方は減点」の世界で生きてきた若者には辛いだろうね
  と言うか本来は専門学校とかが担う役割なんじゃないのこれ
• 99. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:15
• 実際仕事には教えることも含まれてるだろ
  教わってないからできません←これは仕方ない場合のほうが多い。自分で勉強できる範囲ならやるが社内のことに関してなんて教わる以外にどないせえっちゅうねん
• 100. 名無し
• 2015年09月08日 20:15
• ※84
  自己紹介乙、老害ガーの主張て本当自己紹介みたい、未来の老害だわ
  
• 101. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:22
• まぁ教えて一年でマスターできれば世の中職人だらけだわな
• 102. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:23
• 教えてもらわないとできないようでは
  なんにしても教えてもらわないとできない
  教えるための余計な時間が増える
  教えるための余計な材料費が増える
  なんとか努力して盗むくらいの姿勢じゃないと
  先代を越えられない
  味だけじゃなく態度やお客を読む感等
• 103. 名無し
• 2015年09月08日 20:23
• ※97
  そりゃ金払って雇ってるのにお客様扱いするわけねーからな、
  やる気あって他の無駄なことしたくないなら調理の専門学校でもいけばいいよ、
  やる気もセンスもないやつは就職率下げるから養分にした後単位もらえず退学なるらしいが
  
• 104. 名無し
• 2015年09月08日 20:24
• 職人の技術の核心部分は言葉では表現しきれないものだからだろ
• 105. 名無し
• 2015年09月08日 20:26
• ※101
  マニュアルがあればなんでもできるようになるなら、世の中本当にチェーン店ばかりになってるはずだしねぇ
  
  というか本スレでもここの※欄でも、マニュアルさえあれば先人を越えられるって書いてるのがチラホラいるのが…
  ふざけて書いてるのならいいんだけど、本気でそう思っているなら流石にどうかと思うぞ
• 106. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:28
• うん、そうやって一ヶ月の講義で覚えたつもりになった中韓国人が
  世界中で劣化日本料理を広めてくれてるんだな＾＾
  
  まぁ、ゆとりクンたちが学校で教わった
  「教えない方が悪い」「自分が出来ないのは他人が悪い」
  ってのもわかるがねｗｗｗ
• 107. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 20:28
• ※98
  専門学校ではスキルは教えてくれるかも知れないが、「生き残り方」は教えてくれないからな。
  自営の世界なんか日々同業との戦争だよ。それこそ、経営が立ちいかなくなってもライバルが何か教えてくれるなんてありえない。
  教えてくれることより自分の頭で必死になって考えたことの方がよっぽど重要なんじゃね？
  必死になってスキル盗もうとする貪欲さがなきゃ生きていけないんだろ。
• 108. わろ
• 2015年09月08日 20:31
• 教えられたら100%できるんならなんでお前らみんな低学歴なの？
• 109. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:31
• やべーな
  こいつらが数年後に史上最強の生物
  『ゆとり老害世代』に進化するのかｗｗｗｗ
  
  こえええええええええええｗｗｗｗｗ
• 110. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:31
• 「引き継ぎたいけどマニュアル作るのめんどくせーな。手取り足取り教えるのもめんどくせーな。勝手に見て勝手に覚えるやつが出てきてくれねーかな。」というのが老害の本心だと思う。
• 111. 名無し
• 2015年09月08日 20:35
• ※106
  あれもある意味才能だと思うわ、コミュ障とか無縁の特亜人のたくましさは異常、
  俺が◯◯出来ないのは他人のせいってゆとりは淘汰されるかもな
• 112. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:36
• クソガキ「丁寧に、短期間で身に付く様に教えろ。給料も寄越せ」
  その内、学校行くにも自給を寄越せと言いだしかねんな。
  
• 113. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:36
• 本当の意味で見て覚えろならまだマシな方
  
  現実は見て覚えろ。ただし雑用は全部お前がやれよ
  何突っ立ってみてんだよ。手が止まってんぞ
• 114. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:37
• 1年間も教えることに力を注いでいたら店潰れてしまいそう
• 115. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:38
• 無能なオッサンが自分の立場守りたいのと
  「こんな事できるﾎﾞｸﾁｬﾝしゅごいでしゅううううう！！！！」っていう自己満足感を満たす為だけにやってんのよ
• 116. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:38
• これ、日本の職人だけと誤解されがちだけど、歴史あるフランスの名門レストランやノルウェーの家具職人なんかも似たような感じだぞ。
  これは技術の世界全般に言えること。
  マニュアルや教育である程度のレベルまでは仕込める。
  そこから先のレベルは、自分の先達を見ながら、自分で考えて研磨していくしかない。
  こればかりは口やマニュアルで伝えきることは出来ないんだよ。
  「仕事は見て盗め」の本質はそこだよ。
  スレは的外れな奴ばかりだけど、※欄は結構そこを理解できてる人が多いね。
• 117. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:40
• 現役選手に手を止めて教えろって言ってるわけだからなｗ
  あれは教えてくれって頼み込んだ場合の話であってちゃんとそれ用の教室だってあるんだぞｗ
• 118. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:40
• 年功序列を守るためだよ。
• 119. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:41
• まあ、くだらない形だけの慣習とか精神論が生き残ってるこの国だから
  >>1みたいな考えが出てきてもおかしくない。
  無駄なことを無駄と思ってない世代がいるんだよなー。
• 120. あ
• 2015年09月08日 20:42
• 最初はまともなこと言ってるように見えたがだんだんぼろが出て最後は半島人並みの民意になったな。このスレ。
• 121. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:44
• マニュアル化しろ？
  いやいや現役の職人は仕事してくれよｗｗｗ
• 122. 名無し
• 2015年09月08日 20:44
• ※118
  若くして独立するやつなんかいくらでもいる、
  年功序列守りたいのはマニュアルこなすだけの社畜老害、要するに未来のお前ら
• 123. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:46
• 底の浅い奴の理屈だからなこれ。
  見て覚えろ盗んで覚えろは一律否定できるものじゃない。
  それで培うものがあるんだよ。
  確かに効率化はの余地はあると思うが
  だからといってマニュアル登場や手取り脚取りとはいかんわ。
  
• 124. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:46
• そもそも、
  「見て覚えろ、盗め」ってのは、もともと「弟子」の立場が低い時代の言い分だから、現在の会社では通じないよｗ
  ただし、お笑い芸人とか歌舞伎みたいに、あいかわらず「弟子入り」の習慣が残っているところでは通じるけどね。
  上の人間が「嫌なら帰れ」といえる環境ならでは。
  
  ただ、一方で「俺が完全な仕事ができるようになるまで、１～１０まで手取り足取り教えろ」なんてのも、会社じゃ通じないよｗ
  会社は学校じゃないんだからｗ　最初に教育期間を設けて、そこでダメとなった奴はそれまでｗ
• 125. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:46
• そんなに簡単な話なら、弟子入りなんかせずに
  独学して自分で店出せばいいんじゃない？
• 126. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:47
• 職人なんかが自分で弟子に給料払ってる場合はいいかもしれないが
  サラリーマンだと新人の給料払ってるのは会社なんだから給料泥棒の期間を少しでも短くするためにさっさと覚えさせるのが正しい
  
  本人のためにならないとか言う奴に限ってそいつが辞めようが死のうが無関心だったりするし教えない分会社に損害与えてることに気づいてない
• 127.
• 2015年09月08日 20:47
• チェーン店の安定した味なんかマニュアルしっかりしてるからバイトのやつが作ってる。のに比べて…
• 128. 名無し
• 2015年09月08日 20:47
• ※119
  ろくな経験も無い新人なのに無駄な事と決めつけれるのが無能だって事だがな、
  マニュアル通りの単純作業する根気もなさそうだしNEETまっしぐらだな
• 129. 名無し
• 2015年09月08日 20:47
• ※115
  師事する人を無能扱いするならもっと良い人のとこに行けばいいのにwなんでいかないの？マニュアル化されればすぐ先人超えるような素養の持ち主ならもっと頑張れよwww
• 130. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:49
• 掃除や雑用させるのは先輩の仕事を近くで見させるためだよ
  勿論見込みの無い奴は仕事の様子なんか見えないような所で
  ホントの雑用仕事させるけどな
  そういう奴は近くでやって見せても意図に全く気づかないから時間の無駄だし
  
  そんな事も理解できず手取り足取りマンツーマンで指導しろって、
  お前ら月謝何万払ってるの？
• 131. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:49
• なんでそばなのか知らないが
  そばなら開店までサポートする教室のCMしてるんだが・・・
  あえてそば作りしか出来ない不器用なを人攻撃する意味あんのか
• 132. 名無し
• 2015年09月08日 20:50
• 効率ばっか求めてたらかえって非効率になるよ
• 133. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:50
• これだけは言える。人に教えるのって本当に難しい。
• 134. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 20:51
• やってみせ言って聞かせてさせてみせ褒めてやらねば人は動かじ
• 135. 名無し
• 2015年09月08日 20:53
• ※127
  チェーン店はしっかりしたマニュアルでバカでもチョ◯でも最低限の低価格クオリティは維持できるからな、ブラック奴隷にはもってこいだ、
  それにひきかえ銀座の高級店ではその100倍〜の値段でも客が入っちゃうんですよw
  もちろんマニュアルなんか無いけどね
• 136. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:53
• 老人がいつまでも現役だから、現職の片手間に見て盗めとか言わなきゃならなくなる
  昔は体が衰えてきたら子世代に継がせて隠居して、次の次の世代の初期育成みっちりやってたんだよ
  この国は老人をいつまでも働かせすぎ
  
• 137. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:54
• こういった手法が向いてるものもあれば、向いてないものもあるだけ。
• 138. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:56
• 将来の商売敵に技術を教え
  そのレベルに達しないのに看板は使われ（○○で修行しました）
  なんでも案近短が至上なら、チェーン店で一生バイトでもしてろよ
• 139. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:56
• こういうのは何時の時代にも一定いる。
  刀がロストテクノロジーになった一因じゃないかなって思ってる。
• 140. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:57
• 「ここを追い出されたら他に働き口が無い」
  「追い出しても代わりは居る」が、
  「仕事は盗め」が今まで生き残ってきた原因だろ。
  そして日本が、戦争でも経済でも初めは調子いいが、最終的に負ける原因でもある。
  ノウハウをマニュアルとして共有しないから、ノウハウを持つ人間が居なくなった途端、質がガタ落ちし、
  個人の工夫努力でどうにか出来る限界を超えた途端、全体が崩壊する。
• 141. 名無しカオス
• 2015年09月08日 20:58
• 爺さん世代の「見て盗め」は本当に見せてくれる
  見せてもらった事に気づけないおっさん世代が勘違いしてるのが悪いわ
• 142. 名無し
• 2015年09月08日 20:58
• ※136
  暖簾継ぐ後継ならともかく修行しに来てるやつにはそんなことしねーよ、
  つか高級店や老舗は隠居した年寄りもそんな親切しねーで他所で武者修行させるだろ、
  町の定食屋なんかは知らねーが
• 143. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:02
• 職人の世界だから許される
  普通の企業で見て盗めなんて言ってたら仕事進まんわ
  見て盗むことを前提に考えている人間は相手したくない
  知りたきゃ聞けと
  黙って見られても何したいのか伝わるわけ無い
• 144. 名無し
• 2015年09月08日 21:05
• ※139
  工業製品化した模造刀はいくらでも作れるけどな、マニュアル化出来ることはその程度だってことだな
  ダマスカス鋼とか海外のもの言ってるなら職人は見て技を盗めは世界共通だな
• 145. あ
• 2015年09月08日 21:05
• じゃあなんで10年もみっちり英語教えてもらったのに喋れねえの？
• 146. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:05
• お前らが考えるレベルの解決策は誰でも思いついてるんだよ
  問題はなぜこんな非効率なやり方を「選んだ」か、だろ
  おそらく、このクソ非効率的に見えるやり方が一番効率的だったんだと思うわ
  
  結局職人（）の世界には代々アホしか来なかったゆえの結果やろな
• 147. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:08
• 自分の仕事は料理ではないけど、腕はいいのに
  偏屈だったり自分勝手で、仕事任せられない人がおおい。
  年取っても直らない人もいるなぁ。
  
  職人的な仕事だと仕方ないのかな…。
  
  飲食店喫茶店はチェーン店より個人がやってる良い店が好きだけど、
  個人の店はひどい店もおおいな。
  
• 148. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:10
• 「美味しんぼ」に
  「弟子は師匠を選ぶ権利がある」って言葉があった。
  
  会社だとそうもいかないだろうが、
  弟子入りする人は、そういう視点で考えれば
  いいんじゃね。
• 149.
• 2015年09月08日 21:10
• 目の前の完全マニュアル化されている箱すらろくに使えないくせに
  ましてや職人芸なんてマニュアル読んでもできねえさ。
• 150. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:12
• 基本は教えて、細かいところは目で盗めってのが正解な気はする
• 151. 名無し
• 2015年09月08日 21:12
• ※146
  だからマニュアルに従うだけの社畜が日本中に溢れかえってるじゃない、
  でも何百年も営業続ける老舗も銀座の1食〜万の一流店もある、マニュアルに従うだけじゃそうはなれない
• 152. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:13
• まぁ直ぐに秘伝を教えたらライバル増えるだけだからな
  この手の客商売は教える側だって利点が無きゃ教える義理はない
  
• 153. あ
• 2015年09月08日 21:14
• マニュアルどおりに事が運ぶなら交通事故は起きない
• 154. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:16
• そもそも、そういう業界いかなければいいんだよ
  見て盗めとかバカジャネーノって話
  
  ただのイジメ
  欧米の料理界でも日本料理の教え方とかクズって批判されてんじゃん
• 155. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:17
• 本当に1年で覚えられるような技術なら、または
  それだけ教わる方にセンスがあるならいいが、
  そうとは限らないんだね
• 156.
• 2015年09月08日 21:17
• ガキの頃からマニュアルどおりに勉強して、お前がたどり着いた結果が底辺無職だろw
  まだマニュアル云々言ってるのか？
• 157. ななし
• 2015年09月08日 21:19
• 仕事は教えるよ、粉を何グラムとかどういう手順とかそういうのはな。
  だけど、技術は見て盗め！一応同じ店で働いてるから見る事くらいはいいよ。
  そして自分で家で練習して自分の感覚で覚えるんだ。いくら俺の感じてる感覚を文章にしても、人それぞれ細かい感覚は違うから理解できないだろう。
• 158. 名無し
• 2015年09月08日 21:19
• ※148
  社蓄やライン工にとってはマニュアルが師匠になるわけだ、結局将来何になりたいかだしな
  職人だって修行する業種や店はえらべるか
• 159. あ
• 2015年09月08日 21:19
• マニュアルどおりに教えられても、覚えられないんじゃ意味ないわなw
• 160. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:22
• 覚えるのと物にするのとは違うでしょ。繊細な作業なら特に
  陸上選手に走り方教わったって１年でプロの土俵に立てるかって話
• 161.
• 2015年09月08日 21:22
• 仮にソバをこねる水分や密度や圧力やタイミングを教わったとして、それを実行できると思ってんのかね。
• 162. 名無し
• 2015年09月08日 21:23
• それだけこなさなきゃ少しの違いに感覚で気づく事が出来ないだけだろ
• 163. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:31
• ネットが利用できるようになって便利になったけど、
  その知識を自分の身にするには、上司先輩の仕事見るのが近道だわ。
• 164. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:31
• またゆとりが恥さらしなスレで大はしゃぎしてるのか
• 165. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:33
• 江戸時代の職人の感覚なんだよな。
  当時は自分の技を教えたら自分が食えなくなるから、大工なんかは鋸の歯すらみせたがらなかった。
  だから技は盗んで覚えるものだった。
  後継者育てなきゃいけない状況で同じ事言ってる奴はただのアホ。
• 166. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:33
• youtubeで勉強すれば技術に関しては問題ない
• 167. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:35
• しっかり教え込んだ上でそう言ってるんだろ。これより先は体に
  技術なんてもんは結局のところ経験の積み重ねだからな
  
• 168. あ
• 2015年09月08日 21:40
• ※167
  別に後継者を育てる必要はないし、教えてやる義務もないんだよなぁ。
  
• 169. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:45
• だからジャップは非合理的とか言われるんだよ
  こういうところも先進国生産性19年連続最下位の要因の一つになってそうだな
• 170. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:46
• 米165
  その通りなんだが、本当に他人を育てなきゃいけない状況で
  昔の職人みたいなことを言う人なんているの？？
  今だって仮に歳の差があってもライバル的な同僚はいるわけで
  黙っていれば教えてもらえるもんだと思ったら大間違いなのでは？
  教育係がこんなことを言うのはおかしいのが当たり前なので
  そもそもスレ立てする必要もないと思うんだけれど。。。
• 171. 　
• 2015年09月08日 21:46
• 知識として頭で理解しても、仕事として通用させるには体で覚える必要がある。
  見よう見まねは大切よ。
  それは、やる気を計る術でもあるしね。
  俺も職人だけど、弟子の頃は同じような不満を持ったもんだが、教える立場になって教える難しさが初めて分かった。
  自分の仕事もせにゃならんし、弟子にやらせたから「ちょっと出来が悪いです」はお客さんには通用しない。
  自分の仕事と弟子の仕事のチェック。手間が倍になるのよ。
  それで「教えてくれなきゃ分かりませ～ん」て感じで居たら、ちょっとは見て覚える努力しろよこの野郎って言いたくなるわなw
  ただ、基本的な事は教えてやらなきゃとは思う。
  ある程度わかって初めて、「あぁ、あれはこの為か」と理解出来る部分もある。
• 172. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:49
• 向上心のかけらもない
  業界を潰しているのが自分たちだという自覚すらない
  アホだ
• 173. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:51
• ライバルを潰して自分の立場を守るのではなくライバル以上に腕を磨けよ
• 174. 名無し
• 2015年09月08日 21:52
• 技術盗まれたら自分の食い扶持稼げなくなる昔ならいざ知らず、後継者不足で頭抱えてる現代でも昔の体制を引きずってる職人はアホ
  日本はわけわからんテレビとかで職人を美化しすぎ
  手取り足取り甘やかすことなくしっかり後継者育てつつ、自分も良い仕事する職人もいるけど、理不尽体育会系老害も本当に多い
• 175. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:55
• ニートが「ちゃんと教わればすぐ職人超えられるし」っていきがってんの？
• 176. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:57
• 目的が何なのかわからんな
  後継者不足で困ってるなら店を閉めてでも教えられるだけ教えて、一秒でも早くいっぱしの技術を与えてから更に経験を積ませるべき
  特に困ってなくて勝手に弟子気取りしてんならそりゃそうなるし
  
  老人が技術と心中するなら別に何も言わんよ
  地球ゴマの会社は閉鎖決めたし
• 177. 名無しカオス
• 2015年09月08日 21:58
• 職人と一緒に仕事してるけど老害連中のことは「腕だけはいい中卒高卒のクソバカ」と認識してる
  若い職人達の中には老害の作ってきた古い体制を積極的に改革しようとする人も多いね
• 178.
• 2015年09月08日 21:59
• これだから老害は
• 179.
• 2015年09月08日 22:00
• 世界よ！これが老害だ！www
• 180. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:00
• 11年やっても開花しないなら単純にオマエが悪い。
  どの職に就いても当てはまる典型的な出世できない人材だ。
  むしろこんなヤツに将来を託さなくてはいけない
  老害の方がかわいそうだ。
• 181. あ
• 2015年09月08日 22:02
• もう老害は殺処分でよくね？wwwww
  日本の未来の為にwwwww
• 182. あ
• 2015年09月08日 22:02
• 感覚的なもんは教えてわかるもんじゃないからねえ
  自分で試行錯誤しないとだめだわな
• 183. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:02
• 悪いが自分は教えてないぞ
  自分で一人で数字を出せるのになんで
  教えてもらうのが当たり前とか言う勘違いの阿呆に労を割かなきゃならんのだ
  真摯な態度で出られたらこっちも自然と真剣に向き合う気になるがな
  教えてもらう相手に先に誠意を要求とかいなくていいゴミじゃん
• 184.
• 2015年09月08日 22:03
• 安定の老害www
• 185. こ
• 2015年09月08日 22:05
• 意地の悪さが諸悪の根源
• 186. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:06
• 綺麗ごとじみた精神論が幅を利かせているが本音のところは
  「自分の技術を簡単に教えたら俺が損するやんけ！」という考えが基本にあるんだろ
  実際その通りで、相手が血族でもなけりゃそいつは未来の仮想商売敵になる
• 187. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:07
• 色々と理由をつけて教えないのは構わないと思うけど
  教えなけりゃ芽が育つ可能性すら無いんだけどな
• 188. ななし
• 2015年09月08日 22:08
• それこそ職人芸と呼ぶような微細な感覚は、
  繰り返し繰り返し試行錯誤しながら反復するしかない。
  そんなもの、マニュアル化しようがないし、
  無理矢理したところで意味もない。
  何かに対して5年10年打ち込んだことのある奴なら、
  そういう領域があることは実感できるはずだ。
  それがわからないなら人生経験不足ってだけだ。
  たまに機械より高精度な町工場の職人がテレビに出るが
  そば打ちも、突き詰めればその領域に行くんだろう。
  
  また、何かの研究結果で、
  抜きん出た結果を残す人間とそうでない人間の境目は
  1万時間以上の練習をしたかどうかだと聞いたことがある。
  
  何が言いたいかって、よく知りもしないもんにいっちょまえに文句つけんなよガキどもってこと。
• 189. あ
• 2015年09月08日 22:08
• 日本は腐った精神論を駆逐して初めて先進国になれる。現状じゃ土人と変わらん
• 190. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:12
• ※188
  ほとんどの研究は何十人もが何十年もかけて技術と知識と失敗成功を継承して結果が出るものだが
• 191. 　
• 2015年09月08日 22:12
• そして技術は潰えるのであったwww
• 192.
• 2015年09月08日 22:15
• 12年も一方的に教えられて
  金を貰えるようなことが覚えられられたの
• 193. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:16
• 簡単にできる物は、誰でもできる。
  競争力にはならない。
  簡単に覚えたことはすぐ忘れる。
  
  年取って気付いたときは手遅れ。
  ざまあ。
• 194.
• 2015年09月08日 22:17
• ※188
  ｢聞いたことがある｣とか｢その領域に行くんだろう｣とかお前が経験したわけでもないのに、よく偉そうに｢知りもしないくせに｣とか言えるわwww
  これが老害か
• 195. 名無し
• 2015年09月08日 22:17
• 物にもよるけど職人技何て言うのは大抵は経験がものをいうから、いくらマニュアル化したからってすぐにマスター出来るものでもない
  実際すぐにマスター出来るようなものは世の中にすぐに溢れるから職人なんてものは出てこないし
  
  あと職人の後継者不足の問題点は教え方が悪いとか、そういう小さなものじゃないよ
  10年以上修行してその技術で食っていくより、そこそこの会社に入って稼ぐ方が楽だからっていうのが大きい
• 196. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:18
• 別に技術は潰えんよ
  お前ら無能ときちんと能力を判断できる若手社会人を
  教える側が同列の態度で接してるとでも思ってるのか
  無能は無能相応の扱いしかされたことがないから知らんだけ
• 197. あ
• 2015年09月08日 22:22
• と、無能が申しております
• 198. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:22
• 実際大したことしてないんだよな
  だからブラックボックス化させてごまかしてる
• 199. ななし
• 2015年09月08日 22:24
• 老害が死滅してからが日本の夜明けだね
• 200. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:27
• こういう昔の格言にイチャモンつけるのがカッコイイとか面白いとか思ってる幼稚なガキが多いことで
• 201. 蕎麦屋
• 2015年09月08日 22:29
• 老害最凶
• 202.
• 2015年09月08日 22:30
• 本当に性根腐ってんなこいつら
• 203.
• 2015年09月08日 22:31
• イチャモンつけるのがかっこいい←?????
• 204.
• 2015年09月08日 22:32
• 老害パネェっすわwwwww
• 205. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:33
• 土三寒六常五て言葉を知ってる奴だけが最低限麺打ちの話が出来るわなｗ
  毎日打つものだからその日の気候でみんな微調整するんだよｗ
  三六五日同じ日はほとんどないんだよ　口だけの輩には分からんだろね。
  味分からんから無理かｗ余計な茶々入れんなよｗｗｗｗｗ　わかったような屑話ばっかりｗ
• 206. あ
• 2015年09月08日 22:33
• スポーツだと上手い奴のプレーを実際に目で見た方がマジで体現しやすいけどコイツらそんな経験もないのだろう
  
  あとは何の職人か知らんがその職人が死んだらそいつ自身の心の奥底からの情熱がないと技術も上達しないから
  そういうハートに火をつけるとかそういうのを見てるんだと思う
• 207. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:34
• ※199
  なお老害はどんどん増える模様
• 208. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:34
• 伝統工芸だと自分に合った道具を自分で作ったりするし、厳しい世界には違いないさ。
  職人が希少過ぎて需要が無いから、製作する為の道具で既に既成品が無いって状態だし。
  昔ながらの製法っていうのは基本的に根気の要る作業で、それが嫌になるような性格の人間じゃ良い物はそもそも作れないし目指すだけ無駄。
  そういう意味で篩いになって良いんじゃない？
  長く続けても怠惰にならず、技を磨いて技法を切磋琢磨し、毎日毎日気の遠くなるような作業を繰り返すってのは思ったよりキツい仕事だぞ。
• 209.
• 2015年09月08日 22:35
• 老害顔真っ赤wwwwwwwww
• 210. あ
• 2015年09月08日 22:36
• 老害が日本を滅ぼす
• 211.
• 2015年09月08日 22:37
• 老害大国、日本
• 212. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:38
• ※206
  むしろ言葉で説明出来ないんだよなぁ。
  ある程度の体系化はできるが、実際に目にするのと説明して頭で理解するのは別物なんだよな。
  特に上手い連中のやってる、セオリーをちょっと外して自分なりの解釈を入れて上手くこなしてる部分な。
  特に幼児の学習で重要だと言われるのも、真似るという行為であるとされるし。
  人間実際に見たり聞いたりしたものは、出来ると言われているし、ある意味理にかなってるんだよな。
  ちゃんと「見て」「観察」していれば。
  馬鹿くさいとちゃんと見ていないなら、意味など無いのだが。
• 213. あ
• 2015年09月08日 22:38
• イメージだと例えばモンハンか？
  初心者にモンハン教える時どうする？
  口で全部大剣は振り向きを狙って 片手は盾コンしないようにとか全部言ったって分からんだろ
  
  とりあえずやってみようとか一回俺の見てみろとかなるだろ
  
  本当昔の格言にイチャモンつけるのがカッコイイ()と思ってるお子ちゃまが多すぎ
• 214. あ
• 2015年09月08日 22:40
• 老害は地球を滅ぼす
• 215. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:41
• ラーメン屋なんか教えて欲しければ授業料払えて店あったな
  スシも塾が存在する
  某うどん屋チェーン店も開店時は素人だったし
  
  人に教えを請い最短を目指すなら金出さんとｗ
  タダでしたいなら我慢するか独自開発しかないだろう
• 216. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:42
• 手に職って常に試行錯誤なんだよ。
  「ちゃんと教えればすぐにできる」だろうね、カタチだけは。
  でも微妙なさじ加減、同じクオリティの完成品となるとそうはいかない。
  例えば種をまけば野菜なんてすぐできるじゃん。と言うが、おいしい野菜を作ろうとすると、その年々の気候や土壌の状態で肥料のやり方や収穫の時期まで全然変わってくる。
  それなりの物を作れればいいや。か、ちゃんとしたものを作ろう。で、利益を上げられるのはどっちだろう。そして１０年後成功しているのは？自分が客だったらどっちを選ぶ？
  
  自ずと答えは出ると思うが？
• 217. あ
• 2015年09月08日 22:42
• 仕事しにきたのにだけなのに芸術学べ言われるのはちょっとな
• 218. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:42
• お前らのためにそば打ちになったわけでなく、そば打ちになってもらいたいとも思わないのよね実際
  それでそば打ちになりたいと修行という下働きに来て親切丁寧に教えろと・・・・・ふざけてるよ実際
  嫌なら出て行け、バイト雇えば仕事できるし、一子相伝の出汁も教えるんなら息子に継がせるわ
  居ないならこの代で辞めるしそこまで残しても他人に使われるんだったら要らない
  どの世界でも習得するのに時間がかかり簡単に習得できない
  内面も時間かけて習得していかないとね
  息子の場合だけ文句を言ってくれ、実際内面にしても息子なら長年居てるしね
  時間の無駄はないよ実際
• 219. あ
• 2015年09月08日 22:43
• 張良はある日、橋の上で馬上の黄石公に出会う。すると石公は左の沓（くつ）を落とし、張良に「あの沓取って履かせよ」と命じる。張良はむっとするが、師匠の命だから、しかたなく沓を履かせる。その数日後、張良は再び馬上の石公と出会う。石公は今度は左右の沓を落として、「張良、あの靴、取って履かせよ」と命じる。張良はさらにむっとするのだが、「なお安からず思ひしかども、よくよくこの一大事を相伝する上ハと思ひ。落ちたる沓をおつ取つて」、師匠に履かせる。すると、その刹那、「張良沓を捧げつつ馬の上なる石公に、履かせるにぞ心解け、兵法の奥義を伝えける」ということになってめでたく奥義伝授は成就するのである。
  （・・・）
  張良がしたことはさしあたり一つの身振りに集約される。それは自分のそれまでの価値観や自負をいったん「かっこに入れて」、どこの誰とも知れぬこの「智者」の前に屈服してみせたということである。
  この作法を実践した瞬間に、張良はある種の「ブレークスルー」を経験する。
  「兵法の奥義」とは何らかの形ある知識や技能のことではなく、自分のそれまでの価値観や自負をいったん「かっこに入れる」仕方のことである。少なくとも能楽作家たちはそう考えていた。現に、『張良』の「小書き（特別演出）」の一つには、張良が石公から伝授された奥義の秘伝を記した巻物を開くと、それは白紙だったというものがある。この小書きは、「学ぶ」ことにおいていちばん大切なのは「何か」を学ぶかではなく「どう」学ぶかであるということを端的に教えている。師は弟子に「学ぶ仕方」を、つまり「外部から到来することばに耳を傾けるやり方」だけを教えるのである。
  
• 220. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:44
• 0.1mm単位の微調整を手作業でするんだぞ
  マニュアルで覚えられるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
• 221. あへ
• 2015年09月08日 22:45
• 老害が多いから消費税が上がる
• 222. あ
• 2015年09月08日 22:45
• 働いたこと無い連中ばっかかぁ・・・。
  研修や講習会を企業が何故積極的に行うか、理解してないんだろうな。
  結局人間マニュアルだけ渡されてもそれだけで出来る訳が無いのだから、マニュアルでの学習をちゃんと生かすには手本を真似するという研修が必要なんだよ。
  複雑な工程が必要な伝統工芸なら、尚更見て学んだり真似する期間は必要。
• 223. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:46
• どんな教え方しようが勝手だけど結果的に使い物になるようにしないとだめだぞ、大人は結果が全てだからな
  何の役にも立たないゴミしか生産できないなら初めから手元に置くな
• 224.
• 2015年09月08日 22:46
• モンハンの戦い方を人に教えてもらってやる奴とかいるんだ〜
  あんなもん自分で自然に慣れて上手くなるもんだろ？ゲーム全般に言えるけど
  てか、モンハンやってるような奴が他人にお子ちゃまとかwww
• 225. あ
• 2015年09月08日 22:46
• もっと例えると数学とかか？
  •先生に教えてもらいながら黒板の答えを書き写す
  •青チャートの答えチラ見しながら分かった気になる
  これと
  
  実際に一からヒント無しで自分の力でやるのは全く違うだろ
  
  あとは手取り足取りやってもらう自転車の練習と
  補助輪無しで転びながら覚える自転車の漕ぎ方は習熟度に圧倒的な差があるのもお前ら体験済みだろーが
• 226. あ
• 2015年09月08日 22:47
• ※224
  お子ちゃまに分かりやすい様にモンハンで例えてやってんだろうが
  俺の優しさに感謝しろ
• 227. かたなまやなか
• 2015年09月08日 22:48
• 教えるのも仕事だということに気づいていない、当然マニュアルなんか作らない。自分がルール、法律。老害ジジイから責任者業務を引き継いだら苦労したわ。ライバルになりうるから教えないもあるだろう
• 228. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:48
• 若年性老害が酷い
• 229. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:49
• 手取り足取り親切に教えて貰えるのが当然と思うのは、甘えだろうね。
  
• 230. <emoji:typhoon>
• 2015年09月08日 22:49
• 老害マルクス
• 231. あ
• 2015年09月08日 22:49
• 雑用に数年もかけるのは本来の意味での師弟の獲得のため。師は弟子に知識を教えるのではなく今後の学ぶ「姿勢、態度」を教えた方が今後のためになると考えてるんだよ。今後何十年も学ぶことになるからね。
• 232. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:49
• ワンピースもゴール・D・ロジャーがちゃんと場所を明かしてたら今頃完結してたよな
• 233.
• 2015年09月08日 22:49
• ※226
  例えにすらなってないって事もわからな、、、、いや、いいや
• 234. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:50
• 技術の継承をある程度まですらマニュアル化できかなった結果、世界においてかれる日本。あらゆる分野でワンマン社長的すごいやつはいるけど後継が全く育たないっていう。やる気のない無能ばかりといえばそこまでだが、ある程度やる気のある普通のやつも挫折しやすい素敵な社会。自分で自発的になんでもやっちゃうスーパーマンしか欲してない。そんな社会だからたまに独学のすごいやつが出てくる。でもそれ以外は全員糞。
• 235.
• 2015年09月08日 22:50
• 老害馬鹿過ぎワロタwwwwww
• 236. 名無し
• 2015年09月08日 22:52
• ちゃんと教えたら自分の仕事を奪われるから教えない、と考えてる人もいるけど、本当に経験が必要な技術ならそうそう抜かれる事は無いんだよなぁ
  
  弟子は師匠を越えるものっていうのはフィクション。大抵は師匠の域にまで辿り着けず埋もれていくことになる
• 237. あ
• 2015年09月08日 22:52
• もし師が知識や情報を教えたのであれば、優れた弟子であれば、どこかの段階で師を凌駕し、師を軽んじることもありうる。しかし、タルムードの師弟関係ではそのようなことは起こり得ない。というのは、弟子が師から学ぶのは、師がさらにその師から律法を学んだときの「学ぶ作法」だからである。
  （・・・）
  「作法」とは私たちが星を見上げるときの視線の仰角に似ている。
  芸道において、「指を見るな、月を見よ」ということがよく言われる。私たちが師から受け継ぐのは、師が実体的に所有する技芸や知見ではない。そうではなく、私たちの師がその師を仰ぎ見たときの視線の仰角である。師がその師を星を見上げるほどの高みに仰ぎ見ている限り、仮に私の師と私の間にどれほどの身長差があっても、仰角のぶれは論じるに足りない。視線の角度は正しく継承され、私はそれを次代に相伝することができる。そして、その仰角を保持する限り、見上げる先にはつねにシリウスが光っているのである。
  だからこそ、タルムードの解釈学において、師は必然的に「知の大洋」とでも言うべき「無限の叡智」を蔵するものと想定されることになる。繰り返し言うが、それは師が現実に無限の叡智を蔵しているという意味ではない。師を「無限の叡智を蔵するもの」と想定する弟子、「指ではなく月を見る」弟子には、無限の叡智へのアクセシビリティが保障されるということを告げているのである。
  （・・・）
  師は、なにごとか有用な知見を弟子に教えるのではない。そうではなくて、弟子の「内部」には存在しない知が、「外部」には存在するという知を伝えるのである。「師」とは何よりもまず「知のありかについての知」を弟子に伝える機能なのである。
• 238. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:53
• ※227
  そば粉200g、小麦粉100gを、あーしてこーして左へ200回コネてって？
  いや、気圧や湿度でも配分が変わりますし、コネ具合は気温でも変わりますよ。
  素人ですが、他の料理でもこんなもんです。
  ケーキだって気圧によっては膨らみ方が違います。
  マニュアルにしたら多分六法全書並に厚くなるぞ。
  湿度測って、気温測って、水の温度測るところから始めるの？（笑）
• 239. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:54
• わがままじゃねーかｗ
• 240. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:54
• ある程度、正しいと思う。それなりに出来る人間はじっくり教えることで出来上がると思う。
  ただ、国宝級の職人は昔ながらのやり方じゃないと育たないと思う。
  または独立してから弟子時代のやり方で自分自身を練磨すれば国宝級になれるかも知れない。
  根拠はない。何となく。
• 241. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:54
• 「敬意を払え」ってことだよ
• 242. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:55
• 昔とは違うということに気付けなくなったら老害だな
  
  単に１つのことやってりゃいい時代じゃねぇんだよっと
• 243. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:57
• 蕎麦打ちやってみるとわかるけど
  あれマニュアル作るとしたらかなり覚えることおおくて投げるぞきっとｗ
  気温と湿度なのか蕎麦粉の湿気具合なのか同じ分量の水と粉でうまく出来ない時もあるぞ
• 244. あ
• 2015年09月08日 22:58
• ぼく老害じゃないけど東大現代文過去問で張良の逸話がすごく印象的だったから貼ったよ無能は参考にしてね。
• 245. あ
• 2015年09月08日 22:59
• ※233
  こんなのも分からないなんて…
  あっ…(察し
• 246. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:59
• 実際には理論を教えてもできない。考えるという行動を促すのが見て覚えろの世界
  
  真剣に集中して物事を見て覚えれる人間と
  適当に集中せず物事を見ないで教えられる人間では雲泥の差
  
  集中できる人間は教えるとすぐ飲み込むけど、
  教えても駄目な奴は話しｗ聞いてない、理解してない場合が多く。教えるのに何倍もかかる
  
  そんな暇があれば自分で仕事をこなして儲けを出した方がまし
  学校じゃないんだから、金貰ってるなら真剣に学べ。そうすれば教えたくもなる
• 247. 名無しカオス
• 2015年09月08日 22:59
• ※234
  自発的に何でもやっちゃうスーパーマンしか欲してないのはお前の周りだけだろ？　具体的にどこの企業が求めてるの？
  まともな企業に勤めればきっちり研修してくれるしな
  それに世界においてかれるって具体的にどの分野？
  
  自分が恵まれてないからって周囲のせいにしてもいいことなんてないんだ
  お前はネットで聞きかじった上辺だけの情報鵜呑みしてるから、そんな抽象的な批判しか出来ないんだぞ？
  そういうところがお前の駄目なところなんじゃないの？
  
• 248. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:00
• ※243
  完全に手触りや感触の世界なんだよなぁ・・・・。
  特に料理関係は。
  他の料理の世界もどこも一緒ですよ。
  だから見習いは触らせても貰えない。
  だって下手に触ると、そこから挽回出来ませんからね・・・。
• 249.
• 2015年09月08日 23:03
• ※238
  たかが蕎麦に何言ってんの？
  自称食通はこれだから
  蕎麦屋に修行しに行ったわけでもないくせに
  イメージやテレビの情報だけを鵜呑みにして語る奴
  
• 250. 老害
• 2015年09月08日 23:03
• 習得（気づき）の過程でオリジナリティーは育まれる。
  それを怠ると佐野が生まれる。
• 251. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:03
• 山田風太郎も言っていた。免許皆伝やら職人の技術とやら勿体ぶっているだけで
  丁寧に教えればある程度は出来るはずだと。合理的発想の人だから。
  でも、大成するかは個人の技量による部分が大きく、それが眼で見て盗めとなるのだろうが
  何でも眼で見て盗めというのも多そう。
• 252. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:04
• 客もそういうの求めてるんでしょ？
  「やっぱ大将の打つソバは違うわ！」って感じ
• 253. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:04
• ※238
  全く持って同感だわｗ
  マニュアル化しろって言う奴は実際された場合、
  それがどれほど運用しづらいものなのかわからないんだろうよ
  
  蕎麦打ちはそばつくるだけじゃなく、経営や立地条件、仕入先の見極め、それらとのコネクション作り、ぱっと思いついただけでもこれだけ学ぶことがあるんだが、これもマニュアルにしたらどんだけ分厚いマニュアルになるんですかね？
• 254. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:07
• ※249
  その「たかが」そばが、湿度や温度や気圧や人の体温に左右されて、同じクオリティを保つには人による微調整が必要なものであると、理解出来ないのは悲しいことですね。
  高い金を出して食べる、フレンチや懐石料理、スイーツだって同じことしてますよ。
  そっちには文句垂れないんですか？
  そこまで馬鹿にするなら、人による微調整をマニュアル化してみればいいのに。
  出来ないから見て覚えるしかないんですよ。
• 255. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:07
• 手順書があって
  見本があって
  教える人がいたらうまくいく
  とは限らないのが現実
  
  義務教育9年間体験してればわかるだろうに
• 256. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:07
• 俺「ググレカス」
• 257. 名無し
• 2015年09月08日 23:07
• ※249
  たかが蕎麦で食っていける人もいるんだよなぁ
  どんな料理でもそうだけど、チェーン店の一メニューで出すなら大層な修行をせずマニュアルで作ればいいんだけど、一つの料理で勝負して生き残っていくようになるためにはマニュアルだけじゃどうしようもない
• 258. 名無し
• 2015年09月08日 23:09
• マニュアルさえあれば俺は何十年とやってる職人をすぐにでも超えられる！超えられるのが怖いから教えないんだ！
  
  
  このまとめで脳内お花畑のガキが主張してることってこれだからなwww
  よっぽど頭悪くなければこれに乗せられないと思うけど、ネットに洗脳されちゃうアホが多いからなぁ
• 259. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:12
• 同じことをただずっとやっていくだけなら教わるだけで十分だが、
  世の中は時代と共に常に変化していくわけで、自ら率先して学ばず、
  苦労や工夫を乗り越えて試行錯誤をすることを知らない人間は
  言われた事しか出来ず、躓いた時点で自分では何も出来なくなる。
  教えてくれる人の方が年齢的に先にいなくなるだろうしな。
• 260. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:12
• 例えば料理人が伝承したい場合に限定するぞ？
  気温や湿度や季節で変わるからこのくらいってのを、分量で表現するのも煮たち方である程度の指標は出せるしマニュアル化も出来る
  それを文書化できないのは無能っつってるんだよ
  職人を越えられるなんて誰も言ってない
  
  長年の経験を記録し気付いたことを事細かに書き記せばいい
  それは他人からの補足も明確に受け入れられる
• 261. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:13
• ※249
  お前はたかがとしか思える蕎麦屋しか知らないだけなんだろう
  と言うか知識が全くないんだな。
  一流の料理屋なら素材の旬におよばずその日の気象条件まで考えて調理することろもあるんだよ
  一流の蕎麦屋ならそれぐらいして当たり前だろうに
  そしてこんなんは社会出てそれなりになれば触れることが出来る世界なんだよ
  
  自身の知識と経験のなさを棚に上げて批判する前に、お前の見識のなさを振り返ったらどうだ？
• 262. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:13
• 確実に仕事を見て盗む佐野研二郎
• 263.
• 2015年09月08日 23:13
• ※254
  全マニュアル化しろなんて言ってないけど？
  ちなみに君が思う美味しい蕎麦屋ってどこよ？
  チェーン店でもいいけど
• 264.
• 2015年09月08日 23:15
• ※261
  その1流の蕎麦屋とやらはどこにあるんだよ低学歴
• 265. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:16
• ※260
  その日の湿度や気温や気圧、自分の体温をいちいち測ってるとでも？
  まぁこっちは簡単だね、測るようにすればいいだけだ。
  だけど条件を記録し、微調整した数値を記録したら、それは一年観測したら365ページ分のマニュアルが出来るだけ。
  10年観測したら3650ページ分だ。
  ピタリと湿度や気温や気圧、自分の体温や塩の湿り具合、その年の小麦の具合が重なる日なんぞ無いわ。
  100年観測したら36500ページのマニュアルになるだけ。
• 266. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:19
• ※263
  マニュアル化はしなくていいんだ？
  でも「たかが」だから君には簡単なんだろう。
  だから君がマニュアル化してくれと言っている。
• 267.
• 2015年09月08日 23:19
• ※245
  モンハンすら人のプレイを見ないと操作方法がわからない池沼が何ほざいてんの？
• 268. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:20
• ※265
  だからそれをやれっつってんだよ
  命懸けで伝承したいんだぞ？
  舐めた態度でめんどくさいからやらないなんて許されんの？
• 269. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:21
• ※264
  お前学生かニートだろ、その低レベルの煽りはｗ
  お前の悪いところだよ、そうやって聞けばなんでも教えてもらえると思ってるところがな
  
  現状に不満しかない惨めな生活送ってるであろう事が、お前の攻撃的で無教養なレスから滲み出てるわ
  でもな、そんな事してもお前はなにも救われないんだぞ
  
• 270. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:23
• ※268
  人間の味覚を、数値に書き記すって試みは面白い。
  が、それが一日一日違い、役に立たない記録にしかならんのならマニュアル足り得ない。意味など無い。
  それは人は何と言うか知ってるか。
  日記だ。
• 271.
• 2015年09月08日 23:24
• ※266
  お前本当に頭悪いな
  全てをマニュアル化しろなんて言ってないから
  でも、抽象的ではないマニュアル化出来る部分もあるだろって話
• 272. サッカー
• 2015年09月08日 23:25
• 日本６-0アフガニスタン
• 273. あ
• 2015年09月08日 23:25
• 本当これ
  老害コミュ障ばっかだからね
• 274. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:25
• ※268
  それ分厚いマニュアルにしてどうすんの？
  どうやって運用すんの？
  何年もかけて読破すんの？
  んで、その内容も全部覚えるのに何年かかるの？
  
  そして全部きっちり覚えられたとしても、例えば生地の感触の表記一つとっても多分に主観の入るもので、マニュアル読んだだけでそれを完全に再現できるの？
  練習するとしたらまたそれなりに時間掛かるじゃないの？
  
• 275. あ
• 2015年09月08日 23:25
• ※267
  本物のバカ
  操作方法じゃなくてある武器であるモンスターと戦う時にコイツはこの行動の後にこういう確定行動をするからその前にここの位置にいて…
  とかそういうのを口で言われて、あるいはマニュアルを渡されてすぐ出来るのか？って話だろ
  
  何回か戦って段々あーこういう事ねって分かってくるだろ 百聞は一見にしかずだろ
• 276. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:25
• ぐだぐだ言うだけで行動起こせない連中が此方になります。
• 277. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:26
• 自分の事だけ考えるなら他人に技術教えないのは当然だよな
  客を第一に考えてるなら必死に自分の技術叩き込むもんだ
  要領いい奴なら自分が引退する頃に1人前になるように仕込む
• 278.
• 2015年09月08日 23:27
• ※269
  どこにあるんだよ？って質問が何で煽りになるの？馬鹿なの？死ぬの？
• 279. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:29
• こうして見ると経験を軽視してるお子様多いんだな
  何に関しても碌に経験の無いお子様だから仕方が無いけれど
• 280. 　
• 2015年09月08日 23:30
• ※278
  顔真っ赤すぎるだろｗｗｗｗ
• 281. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:30
• ※270
  役に立たないわけがない
  同じ傾向にある日はいくらでもある
  
  ※274
  それを読ませてから教えればいいんだろ？
  教えないから盗んで見ろなんてくそみたいな構造より遥かにマシだわ
  老人ですら2ちゃんねるやってるレベルの現代で、エクセルにでもまとめられる老人なんていくらでもいるし読むのにそんな時間かかると思うの？
• 282. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:33
• 最初に下働きさせるのはおまいらみたいなのを排除する目的だろうよ。
  教える側だって意欲が低くそのくせやたら他罰的な奴なんて願い下げだから。
• 283. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:33
• 俺の得にもならんのに、なんで教えなければいかんのか
  これに尽きる
  おまえらだって自分の仕事やりつつ教えろ但しその分の給料はでない
  とかなったら絶対やらんだろうがｗ
• 284. 老害
• 2015年09月08日 23:35
• 桃栗三年柿八年
• 285. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:35
• 老害の時代から何十年も経っているのにこんなん信仰しているから老害なんだなってちょっと静電気走った。時代は効率化。
• 286.
• 2015年09月08日 23:35
• ※280
  本当に煽られてると思ってたんだwwwww
  可愛いんだけどwwwww
  
  で？どこの蕎麦屋？そんなに蕎麦に詳しいなら逃げないで答えれるよね？あ、無理か、批判されるの怖いもんねwwwだから煽りとか思っちゃうんだもんなwww
• 287. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:35
• サラリーマンならだいたい教えたほうが得
  自営業ならだいたい教えたら損
• 288. まとめブログリーダー
• 2015年09月08日 23:36
• なんで働き出して一年も経たない奴に
  大事な蕎麦打ちの技術をホイホイ流出させにゃならんの？
  気概をはかったり信頼関係築く時間込みだろ
• 289. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:38
• マニュアル化して全員を均一化したほうがいい
  コンビニやファストフードバイトと同列に考えるのはちょっとなあ。
• 290. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:38
• だから　職人集めたスクールでも作ればよいのだ
  どんな馬鹿な老害職人でも、反復学習の素材にはなる
  問題はどこから資金を出すかだな
  
• 291. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:40
• ※281
  老人ですら2ちゃんねるやってるレベルの現代で、エクセルにでもまとめられる老人なんていくらでもいるし
  ↑何かそういう統計あるんですかね？
  
  たとえエクセルにまとめても上記の膨大な情報を読んで覚えるなんぞ何年もかかるわ。
  その上で修行して感覚的なこと覚えるくらいなら、最初から上役のやり方真似してその都度指導うけたほうがましだとおもうが？
• 292. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:41
• 部下が仕事早く覚えれば楽できるのに。あと、部下より給料多くもらっているのに教える仕事放棄することにならないかな。
• 293. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:42
• そもそも後継者不足なんて何代も続く伝統芸能とか一部が
  言ってるだけで、職人のほとんどは自分一代のもんだって
  思ってるんじゃないの？
  そこに自分も職人になりたいって奴が教えてくれって行くわけだからなあ。
  前提として話してる「だったらちゃんと教えろ」自体が違うんじゃね？
• 294. カオスの名無し
• 2015年09月08日 23:44
• マニュアル作って誰でも作れるようになったら、競争相手増えるだけ。下手すりゃ技術の希少価値がなくなり、市場価値すらなくなる。若害はそんなこともわからんのか。
• 295. 名無し
• 2015年09月08日 23:44
• そりゃ自分とこの社員じゃなくていずれ独立して社長になるような相手だからな
  マニュアル通りなら出来ます！でどうやって独立後生きてくのよ
• 296. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:45
• ※291
  お前のとこの近所のじいさんWindows95やもっと前から定年までパソコンいじってたんだぞ
  
  お前エクセル使えないだろ
• 297. 名無し
• 2015年09月08日 23:46
• 教えてもらってマニュアル化しても不足の事態、もっとこうしたら旨いのでは？というのは出てくる
  過去の事例については対処出来るけど未来の事象には対処出来ない
  
  その時そいつに創意工夫出来るだけの技術や知識とか身についてるのかって事じゃねーの
  上辺で出来た気になってるのと本当に体の芯に染み付いてるのって違うと思うが
  
  一つ一つの技は出来るけどじゃあそれを組み合わせて新たな技を作るとか技を進化させるとかそいつに出来るのかって事か？
• 298.
• 2015年09月08日 23:46
• ※275
  え？どんだけ馬鹿なの？www
  お前はそういうモンスターの細かい挙動とかいちいち教えてもらってたの？
• 299. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:47
• 日本の仕事文化もとにかく察して仕事しろが根付いているよな
  まともに教えないからよほど優秀な部下以外はいつまでたっても機能しない
• 300. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:47
• 多分同じ事言ってる奴多いと思うが、教えたら自分の立場が危ない。それだけ。
• 301. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:48
• 一人で勝手にやっててもそんなにかからない
  要するに邪魔にしかなってない
• 302. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:48
• ※296
  それってあなたの感想ですよね？
  
• 303. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:49
• 老害が老害してなかったら馬鹿にする事も話のタネにする事もできず、それこそ全くのゴミでしかないだろ
  動物園の猿やテレビ番組の芸能人みたいなものだ
• 304. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:51
• 職人の世界って別に職人側が後を継いでくれ労働力になってくれって
  言ってるわけじゃなく、弟子入り志願者が勉強させてくれって言って来る世界だろ。
  もう原点からして間違ってるよこの議題。
• 305.
• 2015年09月08日 23:52
• ※294
  弟子がその更に下の弟子にしっかり技を継承出来るレベルまでに成長する前に師匠がくたばったらどうすんの？
  マニュアルもなしにどうやってその師匠の味を完全に再現するの？
  老害はそんなこともわからないの？
• 306.
• 2015年09月08日 23:58
• 老害の頭の悪さたるや
• 307. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:59
• 初代は紐状にすることすら知らないとこから蕎麦を生み出した
  そうして作った技術を継承するには、自分で創意工夫して理解していく必要がある
  
  最低限その点だけでも継承できていれば、
  もし全部伝える前に師匠が死んでも再び同じクオリティまで高められる可能性がある
• 308. 名無しカオス
• 2015年09月08日 23:59
• 時代遅れで非効率なこと今も正しいっていう所は人も続かなくて淘汰されるから別にいいわ
  日本全体が未だにこんなのだから問題なんだけど
  
• 309. 名無し
• 2015年09月08日 23:59
• 見て盗めは経営者とかが言うのはわかるんだけどな
  ライバル育てるようなもんだし
  新人教育任された雇われが言ってるの見たときは言いたくてしょうがなかったんだろうな。って感じ。アホかと
• 310. 名無しカオス
• 2015年09月09日 00:00
• たまにネットでウチの店の人気メニューのレシピを
  いくらで売りますとか胡散臭いやつあるじゃん。
  あれ買って店やれるかって事だな。
• 311. 名無しカオス
• 2015年09月09日 00:00
• ※297
  未知の問題への対応は個人の頭のよさって才能が大きくないか？
  似たようなトラブルを解決するためや進化させるための糸口としてデータやマニュアルが役立つんだよ
  
  ※302
  事実
  そこらの腹の出た髪の薄いおっさんもなんか特殊な技術や知識を持ってたりするんだぞ
• 312. 名無しカオス
• 2015年09月09日 00:03
• ※311
  何の答えにもなってないな
  そら技術もった職人のじいさんおっさんはいるだろうよ
  でもそいつらがエクセルを使えることには全く繋がらないんだが
  
• 313.
• 2015年09月09日 00:04
• ※307
  理想論だね

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