脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？

2015年09月15日

コメント( 4 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:43:22.95 ID:EWpRrwAg0

誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって
誰が悪いとかなくね？
むしろ犯人は被害者じゃね？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:04.84 ID:geYHNtvy0

冗談抜きでそういう理論がある
人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:46:10.64 ID:EWpRrwAg0

>>3
冗談抜きもなにも実際そうだろ？
それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:48:59.54 ID:geYHNtvy0

>>6
化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:54:26.54 ID:EWpRrwAg0

>>11
でも精神病とかが無罪にされるのって
そういう理由でしょ
「病気ならしょうがない」みたいな
だったら化学反応による犯罪だって
しょうがないじゃない
避けようがないんだから

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:37.01 ID:geYHNtvy0

>>19
でも、法律ってそんなもんじゃね？
精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃん
それ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:01:25.75 ID:EWpRrwAg0

>>25
法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお
無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるお
でも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！
隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:02:28.44 ID:geYHNtvy0

>>39
そこまでいったらそれはもう科学じゃなくて宗教だわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:04:50.29 ID:EWpRrwAg0

>>40
こんなに非科学的なことをかたくなに排除しているのに！？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:06:51.78 ID:geYHNtvy0

>>47
良い悪いって科学的に定義できるの？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:00:17.62 ID:E0/RbrYO0

>>3
だれかに作られたゲームなのかもしれないなこの世界は

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:10:37.82 ID:B9yZ9tWlO

>>3
決定論な

あと>>1たしかに化学伝達系もあるけど脳の本質は電子伝達系だ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:45:44.83 ID:aBRbH/5d0

そしたらみんな悪くなっちゃうじゃん

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:47:00.53 ID:EWpRrwAg0

>>5
そう言っている

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:46:49.92 ID:FMQUfXUd0

極論すぎんだろ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:50:15.01 ID:EWpRrwAg0

昔の人が
罪を憎んで人を憎まず
って言ったのはこのことなの？

13: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15(木) 22:50:21.81 ID:2IrtZJn/0

では人間には自由がないのですか！

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:51:54.04 ID:EWpRrwAg0

>>13
本当は自由なんてないのにまるで意思によって
自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明は
すごいと思う！

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:51:53.54 ID:2DhZd7DxP

確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけど
それがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明
この規則性の部分が個人の人格であり『魂』

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:52:52.81 ID:EWpRrwAg0

>>15
ほとんど解明されてるよ
2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:23.26 ID:EWpRrwAg0

>>20
脳科学の本に書いてあったお！！
詳しいことは読んでくれお！

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:59.00 ID:2DhZd7DxP

>>18
それは反射とか動作するときの脳の動きな
俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分

いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:02:40.46 ID:EWpRrwAg0

>>27
断固として異次元的な霊的存在は認めないお！

…たぶん

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:31.93 ID:2DhZd7DxP

>>43
そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている
科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ
造語になるけど未科学物質なんだよ魂は

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:16:33.71 ID:EWpRrwAg0

>>56
その魂だって物理法則にしたがうんだろ？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:21:32.76 ID:2DhZd7DxP

>>65
どうだろうね
全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:23:21.75 ID:EWpRrwAg0

>>74
自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞ
アセンションとか言い出すぞ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:43.78 ID:2DhZd7DxP

>>79
だから今頑張って研究してるんじゃないですかー

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:35.21 ID:AjVkkeqv0

行動には筋肉も皮膚も内蔵も必須なのに
「脳」という臓器だけで決定されるわけないだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:50.16 ID:EWpRrwAg0

>>24
もちろん脳だけじゃないお！！
無数のセンサーと神経網からなる人間全体だお！！

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:56:44.54 ID:3sGITy7CO

化学反応から感情ではなく
ある感情から化学反応が起こり次の感情が発生した場合はどうなる？
次の感情で分岐点が出来てその判断を自分の意思で行った場合も無罪になるのか？

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:46.77 ID:AjVkkeqv0

自然科学の法則を引用して「善悪」といった概念を語るのは全部疑似科学

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:14:53.54 ID:B9yZ9tWlO

>>31
生命の発生とか思考や概念の発生とか散逸構造論とか科学的アプローチをすべき問題だよ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:58:58.87 ID:P5gVEpiQ0

はいはいラプラスラプラス

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 22:59:50.82 ID:0IBZVF7jP

よし、目から細い棒突っ込んで前頭葉をかき回して
悪い脳内物質を摘出しよう！

【閲覧注意】精神外科（ロボトミー）とかいう実際にあったマジキチ医学
http://world-fusigi.net/archives/7641559.html

no title

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:00:07.68 ID:Y7w5yM+P0

決定論と自由意思は矛盾しない
自由意思とは予測不可能性に端を発しているから

44: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15(木) 23:02:52.82 ID:2IrtZJn/0

>>36
じゃあ結局自由だと思ってるだけってことか

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:04:08.65 ID:Y7w5yM+P0

物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する
自由意思とは不可知を前提とした"社会的了解"である
私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:17.78 ID:nLUbl8nWP

>>46の言ってることは正しい
答えのない問題に答えを用意しようとしてる>>1

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:16:01.96 ID:EWpRrwAg0

>>55
なんで>>46が正しいんだよ
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」
のではなくて
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、
一見そう思えるけどそうではない」
が正しいでしょ？？

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:22:06.14 ID:nLUbl8nWP

>>64
こういう話は考えるだけでも楽しいな
まあ頭こねくりまわしてみてくれ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:08:03.28 ID:E0/RbrYO0

こういうスレ見てると世界がほんとに不思議に思えてくる
この世界ってなんなの？

すんごいひろい空気のない宇宙空間に星があってそこで生物がいて、文明が発達して科学が発達して、

まじかよ、非現実過ぎ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:09:11.25 ID:G3N4B7NI0

要するに社会が安定的に運営されればいい訳だ
脳に関する研究と技術が進んだら犯罪に関連する部分だけ物理的に改変すればよくね

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:18:27.74 ID:HljhRYIv0

元をたどれば原因はひとつしかないから結果は全部決定済みだろう

この宇宙での原因の元はビッグバンか？

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:19:24.51 ID:EILPaNgT0

>>1
それは違う。
植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:20:52.16 ID:HljhRYIv0

>>71
その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ

ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:21:33.65 ID:EWpRrwAg0

>>71
植え付けられる記憶も成長する環境もビッグバンの時点で決まってるわけだが、、、
仮に決まってなくてもどんな記憶を植え付けられるとか本人の責任じゃないだろ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:24:49.09 ID:qk3xH3oi0

ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応で
そいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:26:10.51 ID:EWpRrwAg0

>>80
ざっつらいと！！
そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと
声高に叫ぶのもな！！！

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:28:44.42 ID:qk3xH3oi0

>>84
そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな
人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ない
て俺が思うのも化学反応だよな

なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:03.96 ID:w9u3vcUJ0

善悪や責任や罪の概念自体、人間が作り出した物で、元々はそんな物はなかった。
でも、人間が効率よく欲求を満たし、繁栄するためには秩序が必要で、どこかで線引きして責任者を決めなければいけない。

>>1の言ってる事は間違いでがないが、それは周りと協力せず、自分一人で生きていくだけでなく、社会を敵にまわすことになる。
当然社会も上記の理由から秩序を保とうとするため、>>1がルール(法)を犯せば隔離・排除される。

自分の欲求を一番効率よく満たすのが社会に適合することなんだよ。
そのために責任という物が仮にあるだけ。

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:25:59.68 ID:HljhRYIv0

>>81
そういうの含めて決定済みだから排除される側もする側も決定権がないっていう

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:30:28.04 ID:w9u3vcUJ0

>>83
全てが決定済みだから排除する権利が無いと言うなら、排除を止める権利もない。
決まっている事柄が分からないなら、我々が生活して行く上では決まっていないのと同じ。
そこは科学的に物理現象の全てが解明されているわけじゃないから、社会という分野で大雑把にルールを決めるしかないわけ。

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:27:54.98 ID:2YcznmA80

こういう話し、好きだよ
みんな続けて？

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:34:46.11 ID:c62wZNYV0

みんな考えることは同じようなもんなんだな

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:35:58.61 ID:qk3xH3oi0

>>100
アフターゼロっていう漫画に似たような話が合ったわ

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:39:21.68 ID:EWpRrwAg0

まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね
量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ

まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:40:56.16 ID:qk3xH3oi0

>>102
自由意思ってすごいよな
ただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:45:44.13 ID:/lgQDP5Q0

>>102
放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:50:37.91 ID:EWpRrwAg0

>>107
言えると思う

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:52:09.25 ID:qk3xH3oi0

>>109
お前科学者向いてるよ

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:59:04.58 ID:gtlCUjXs0

ＳＦ関係の知識を増やすなら　ドラえもんとか藤子不二雄作品読むのが一番
哲学めいたこと多く描いてるから面白いし、自分もかなりその影響受けてる
現実は小説より奇なり

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 23:59:29.03 ID:vUGjqsum0

人間に自由意志がないとしても、俺は多分社会から自由意志を持つ存在として扱われ、社会にとって悪と見なされることをすればそれに見合った報いを受けるだろう

端的に言えば明後日は出社しないといけないし、しなければ面倒なことになるということだ
つらい

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:21:40.32 ID:ckvLM/XnO

人間もロボットと同じだよ

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:24:58.43 ID:W+x9NcJ4O

心ってなんだろ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:25:38.44 ID:Rz7R3cYM0

>>143
意識が作用してる名残りが心

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:28:18.34 ID:2NUm7zqm0

>>143
体の防衛本能かな
簡単に騙されるから当てにならん

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16(金) 00:05:53.06 ID:tC8SN6XMP

完全に一人で生きてるなら全ての現象は最初から決まっているって言われても否定出来ない気がする
でも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？