2dsp21
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:03:32.707 ID:7WX0zyrM0.net

表表
裏裏
表裏
の3パターンなんだから1/3じゃね?


187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:05:15.382 ID:3VLizeb50.net

おまえが>>183で言ってることはシュレディンガーの猫みたいに皮肉れるわ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:03:55.433 ID:t8guPQIC0.net

中3?


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:04:03.726 ID:TO9rIbIp0.net



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:04:47.144 ID:x/kfQilB0.net

黙って1000回ぐらいコイン投げとけよ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:04:52.959 ID:2gNBrCal0.net

立つ場合の考慮が漏れてる


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:17:46.444 ID:rvObBWsTd.net

>>7
わろた


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:07:20.910 ID:7WX0zyrM0.net

>>7
立たないとしてね


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:05:01.031 ID:jEtebx5L0.net

裏表が抜けてるよ


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:07:20.910 ID:7WX0zyrM0.net

>>8
表裏と同じやん


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:05:55.061 ID:PpmC7jXD0.net

予定通りになるかならないかだから1/2だろ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:05:56.052 ID:QCkRLNRI0.net

落ちてこないこともあるだろ?
ってネタがどっかで流行ってたな


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:07:40.795 ID:3YAbR6uz0.net

コインが空中に浮く可能性も微レ存


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:09:12.902 ID:ZqeEQ5Kep.net

地面を突き抜ける可能性も


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:09:18.346 ID:giNjJ+x60.net

10円玉と100円玉で考えるといい
10円玉表100円玉裏と10円玉裏100円玉表は別パターンだから分けて考えなきゃいけない


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:10:28.990 ID:LCEPUTUs0.net

>>28
ガイジかこいつ

何にせよ確率においてはすべてを区別する必要があんだよ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:12:09.133 ID:aavhSCcB0.net

2枚のコインを2回に分けて投げて1枚目が表で2枚目が裏である確率

と間違ってない?


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:17:02.001 ID:7WX0zyrM0.net

>>40
それは別の問題だからね


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:18:55.478 ID:1bnPdRLp0.net

>>49
表裏と裏表は別々に考える


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:20:05.073 ID:7WX0zyrM0.net

>>55
だからなんで分ける必要があるのか聞いてるんだよ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:20:45.682 ID:hAULWcBS0.net

>>58
別のコインだから


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:21:34.036 ID:IrnII9t70.net

>>58
黒のコインと白のコインの2枚って考えればいいじゃん?


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:20:01.485 ID:s71srKQG0.net

>>49
四パターンあるからだよ
便宜上分けさせて貰うけど
コインAが表でコインBが裏の場合とコインBが表でコインAが裏の場合が考えられるだろ?


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:21:51.014 ID:7WX0zyrM0.net

>>57
じゃあまったく区別できないコインだったら1/3なの?


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:13:40.570 ID:s71srKQG0.net

馬鹿だから間違ってるかもだけど

表表
裏裏
表裏
裏表

じゃね?


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:15:20.010 ID:ylv5zrxYp.net

表と裏じゃなくて2枚が違う面が出るか同じ面が出るかで考えると1/2


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:15:41.661 ID:rzr78oJx0.net

一枚一枚順番に投げるのと同時に二枚投げるのじゃ確率変わるってのはおかしいだろ


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:18:32.654 ID:7WX0zyrM0.net

なんで裏表と表裏は区別する必要があるんだよ


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:18:51.212 ID:UE/Esfj8a.net

表裏、裏裏、表表でのパターンの三種類だけど
設問的には
表裏が出る確率なので、表表、裏裏は出なかった時として一纏めとして考慮されるべき問題なので
確率は1/2であってる


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:20:08.193 ID:S9MFlUxwa.net

実際に投げてみればいいじゃん


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:21:51.014 ID:7WX0zyrM0.net

>>59
実際これするしかないよな


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:21:04.127 ID:giNjJ+x60.net

区別しないといけないというか
明らかに別の事象なんだから同じカウントには出来ない


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:23:34.049 ID:7WX0zyrM0.net

>>62
どうして明らかなの?
明らかなら分かりやすく説明してくれ


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:27:49.892 ID:giNjJ+x60.net

>>70
10円玉と100円玉の例え出したけどまぁなんでもいい
コインAとコインBでもいいし赤いコインと青いコインでもいいんだけど
コインAが表Bが裏の時とAが裏Bが表の時とじゃ別の事が起こってるの分かる?


94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:29:55.095 ID:7WX0zyrM0.net

>>82
もとから区別がつくコインなら分かるけどね


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:22:34.369 ID:xJDNAndj0.net

じゃあ全く同じコインを同時に2つ投げたら1/3なの?


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:25:09.527 ID:7WX0zyrM0.net

>>67
そうそうこれが気になるな


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:26:24.237 ID:jEtebx5L0.net

1枚ずつ投げた場合を考えればいい

一回目 二回目
 表   表
 表   裏
 裏   表
 裏   裏

この4パターンになる


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:27:11.338 ID:7WX0zyrM0.net

なんで同時に投げた場合と、1回目と2回目に分けたときの結果が同じって言ってんの?


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:29:39.449 ID:IrnII9t70.net

>>80
黒と白のコインの2枚を同時に投げる
黒表 白表(両方表)
黒裏 白裏(両方裏)
黒表 白裏
黒裏 白表


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:29:43.579 ID:jEtebx5L0.net

>>80
どちらもコインを2枚投げてるから


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:29:46.956 ID:ET8pdKPd0.net

俺こういう問題でいっつも思うんだけど別に全部のパターン考える必要ないよね
1枚目が裏だろうが表だろうが、2枚目が1枚目の反対の絵柄になれば表裏の組み合わせ
2枚目は表と裏の2種類しかないので1/2
こういう考え方の人いない?


103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:33:51.689 ID:1Ren4WNm0.net

>>92
結局全パターン考えてることになるよ


111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:35:30.312 ID:ET8pdKPd0.net

>>103
結局考えてるっていうか思考速度の問題よ
こういう考え方のほうが1パターンずつ考えるよりはるかに速いでしょ


121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:37:45.389 ID:bI8CsT960.net

>>111
コイン2枚のパターン数程度じゃ総当りしても1秒もかからんから別に

その思考パターンってコイン3枚以上やサイコロなんかでも応用できんの?


132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:42:41.225 ID:1Ren4WNm0.net

>>111
コイン二枚だったら別にそう考えればいいけど
他の問題で応用できるのかって話

確率の基本的な考えは全パターンがどれくらいあるかを求めることから始まるからね


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:33:41.753 ID:7WX0zyrM0.net

ってか実際に区別がつかない物質なんかあるからな
馬鹿しかいないな


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:34:58.379 ID:IrnII9t70.net

>>102
それは視覚的に区別がつかないって話だろ


113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:36:22.850 ID:7WX0zyrM0.net

>>107
いや実際に区別付かないよ


117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:36:54.199 ID:IrnII9t70.net

>>113
それはいったい何?
どこにあったの?


123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:38:09.380 ID:7WX0zyrM0.net

>>117
電子とか


119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:37:36.504 ID:DM9lUzZo0.net

>>113
区別つかなくてもいいから
2つ見えてるんでしょ?
どちらかをAとしてもう片方をBとしよう、どっちでもいいから


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:40:06.754 ID:G2R9asgs0.net

これは数学の問題に見えて国語力の問題なんだよな
こういうのが苦手で文系行く人がいるとしたらそれはそれで心配になるな


133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:42:44.379 ID:kzEGndb20.net

コインA表、コインB表
コインA表、コインB裏
コインA裏、コインB表
コインA裏、コインB裏
の4通りあって該当するのが2通りだから1/2


134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:43:07.226 ID:1cAfKEn10.net

コイン2枚投げたときの結果は、立つ可能性を考えなければ2枚表・2枚裏・1枚表1枚裏の3通りしかないよね

2枚表の確率は1/4
2枚裏の確率は1/4
だから1枚表1枚裏の確率は1-(1/4+1/4)=1/2


151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:50:19.532 ID:XcOuy9nd0.net

とりあえず中2の教科書読みなおせ


157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:52:32.750 ID:7WX0zyrM0.net

だから結局結果ありきで解釈してるだけなんだよね


162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:53:59.818 ID:7WX0zyrM0.net

いや俺の中では始めから>>157ってことなんだけどお前らはどう思ってるのか知りたかった


164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:54:52.420 ID:G2R9asgs0.net

>>157
パターンは3つだけどそれぞれのパターンが出る確率は同じじゃないってことだ
だから1/3にはならん


161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:53:53.506 ID:fZ73fUkG0.net

で結局答えって1/4なの?1/2なの?


163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:54:51.873 ID:bI8CsT960.net

確率ってのは統計的な結果論を数学的に落とし込んだだけだからな


168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:56:38.874 ID:7WX0zyrM0.net

>>163
そうなんだよね


172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:58:11.664 ID:S9MFlUxwa.net

>>163
統計をしなくても結果を予測できるようにしたのが確率だろ


170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:57:51.533 ID:kzEGndb20.net

一枚のコインで表が出る確率が1/2なんだから2枚で出る確率は1/4


174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 03:59:26.013 ID:7WX0zyrM0.net

>>170
掛け算できるのは区別がつくという仮定がなきゃ成立しないよ


176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:00:47.892 ID:469+TrXVr.net

一方のコインの裏表は無視して、他方のコインでそれと違う面が出る確率は2分の1
じゃダメなの?


183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:03:12.049 ID:7WX0zyrM0.net

>>176
区別できるんならそれでいい
できない状況ならならダメ


187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:05:15.382 ID:3VLizeb50.net

おまえが>>183で言ってることはシュレディンガーの猫みたいに皮肉れるわ


190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:06:09.866 ID:wsrmOnI1r.net

コイン2枚投げたとき同時だろうが同時でなかろうが結果は一緒
コインの投げるタイミングで結果が変わるわけがない。
一枚目が裏の確率は1/2
一枚目が表の確率は1/2
一枚目が裏の時二枚目が表の出る確率は1/2
一枚目が表の時二枚目が裏の出る確率は1/2
1/2 × 1/2 + 1/2 × 1/2 = 1/2


192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:06:41.132 ID:7WX0zyrM0.net

だからつまり1/3か1/2かは結果ありきの解釈でしかないだろって言うことね

量子統計だと1/3って解釈をせざるを得ない状況があるしね


193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:07:25.201 ID:/8rwFuIT0.net

>>192
そうなんだ
じゃあその状況のこと教えてよ


210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:14:27.855 ID:jEtebx5L0.net

数学はなー
ある公理系に基づいて、それのみを信頼して論理を組み立ててるわけよ
だから数学的に正しいことってのはつまりその公理系内で正しいってことであって、この
宇宙でも同様に成り立つ保証って実はないの


場合の数はひとまず置いといて、確率(余事象)で考えれば1/2になるのにも納得できてないみたいだし、俺にはもうどう説明すりゃいいのか分からん


213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:15:32.959 ID:UsrhkhFR0.net

コインをABで区別しなきゃ表裏と裏表同じで3通りだから1/3じゃないの


218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:17:25.ウンコ ID:wsrmOnI1r.net

>>213
お前は区別のつかないコイン2枚投げたときと
その後片方にマジックかなんかで印つけて区別つくようになったときで確率が変わると思うのか?


222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:20:21.906 ID:7WX0zyrM0.net

>>218
なんで「思う」「思わない」で語るの?
論理性皆無じゃない?


227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:23:05.583 ID:UsrhkhFR0.net

>>218
区別しなきゃ出目は3通りだろ


245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:28:39.455 ID:wsrmOnI1r.net

>>227
マジックで印つけただけで1/3が1/2になるの?


246: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:30:02.165 ID:G2R9asgs0.net

>>245
マジックで印つけたら4パターン観測できるようになるな


216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:16:43.417 ID:wu5fNOmqp.net

当たり前だとしてスルーしてしまいがちなことに疑問もつって大事なことなんじゃないの


264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:37:56.225 ID:469+TrXVr.net

なんか場合の数を勘違いしてる奴多いな
場合の数=観測できる組み合わせの総数
じゃなくて
場合の数=組み合わせの総数
だから
区別できないだけでコインは2つあるんだから表裏と裏表は別物だぞ


267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 04:39:48.303 ID:nWVzGgLi0.net

お前は30%の分布が2回あるときに両方30%だから2箇所どちらかに来る確率は30%だと考えるのか。
現代物理から出てけ。


301: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/13(日) 05:10:28.093 ID:5TUxkOq10.net

そもそもコインの裏表とは何なのか
どっちが表でどちらが裏なのか
例えばコインに裏とか表とか書いてあったとしてもそれが本当に裏であり表なのか
裏であり表でもあるのであれば0%でもあり100%でもあり得るのではないか


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1442081012/