コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:09
   • ジョナサン
     
2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:11
   • スタンドありならジョルノ
     
     無しならジョセフ
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:15
   • 肉弾戦ならジョナサンに誰も勝てる気がしない
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:17
   • 荒木
     「スタンド無しならジョナサンが最強。スタンド有りなら承太郎が最強」
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:18
   • 荒木先生曰くジョナサン。
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:19
   • 単純な殴り合いならジョルノが一番弱い
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:20
   • 承太郎
     スタンド無しでも歴代主人公なら
     ジョナサンタイマンできなさそう
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:21
   • スタンド無し、スポーツマンシップにのっとっての試合ならジョナサン優勝間違いなし。
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月09日 18:27
   • 荒木の言葉に則ってジョナサンと承太郎をタイマンさせる
     →１、ジョナサンが承太郎を倒す
     　　　「父さんに何をするッ！」
     　　　女は殴れない
     →２、承太郎がジョナサンを倒す
     　　　「容赦ねえなあ、次はあたしだッ！」
     　　　娘相手に隙ができる
     うむ
     徐倫最強
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:33
    • ※9
      
      大好きだ
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:33
    • ジョナサンだろ
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:34
    • 両津勘吉
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:36
    • 最後に立ってるのはジョルノだろうな
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:36
    • 体格でいうとジョナサンと比較して承太郎は案外軽い
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:40
    • 上位勢が強すぎて目立たない仗助
16. • 16. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年09月09日 18:41
    • 肉弾ならジョナサン
      スタンドの殴り合いなら承太郎
      
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:47
    • あれぇ〜いいんですかact4使わせちゃっても？
      でも、使っても勝てそうに無いよなあ
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:48
    • ジョナサンの丸太のような股間が相手の足を潰す
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 18:56
    • スタンドが見えさえすれば使えなくても勝てそうなジョナサン
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:07
    • しかし肉親どうしで殴り合いもどうかなぁ
      チェスとか将棋とかは？
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:11
    • 女性の徐倫はどうなんだろ？
      
      っていうか承太郎は実の娘の徐倫を殴れるのか？
      
      
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:21
    • 誰か総当たり表でも作ってくれないか？
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:33
    • ジョルノってのはタイマン最強っていうよりも頭脳戦なスタンドバトルで勝つ感じ
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:50
    • ハートが震えて燃え尽きるほどヒートすればジョナサンの勝ち
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:54
    • ※20
      ？？？「この一番でどの力士が勝つか魂を賭けよう」
26. • 26. ★名無しの露伴好き★
    • 2015年09月09日 19:55
    • 時止め承太郎
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:57
    • ジョリーンを審査員にして女装コンテストしよう
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:04
    • ※27
      
      大好きだ
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:14
    • ちょくちょくアナスイが現れてて草wwww
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:14
    • スタンド波紋の特殊能力なしなら断トツでジョナサン
      むしろあれに勝てる奴いるのか
      丸太のような脚だぞ
      打撃武器としての波紋やスタンド有りなら承太郎しかいない
      
      まあそれもあくまで直接のぶん殴り合いだったらの話だがな
      最終的には何だかんだで青年ジョセフとジョルノの化かし合いになりそうだしそれなら誰も文句言わなさそう
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:17
    • 肉弾戦最強→ジョナサン承太郎
      頭脳戦だと最強→ジョセフジョルノ
      よくわからんやつ→仗助ジョニィ
      （色んな意味で）最強→徐倫
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:43
    • 承太郎の時止めとかジョセフやジョルノの頭脳戦とかヤバいのはいるんだけど
      ジョナサンはそういうのまとめてねじ伏せそうな凄みがある
      重機関車まじヤバい
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:54
    • ジョセフとジョナサンが最後に立っていたらジョセフが不利だと思う
      自分の祖父であり、大好きなエリナばあちゃんの旦那様
      「きちっと戦いなさい！」と言われると思っていてもなんとなく腰が引ける
      セコンドにシーザーがいたらガンバルけど
      実況か解説にスピードワゴンのじいさんがいたら・・・どっちだろう？
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:01
    • 何かのインタビューでジョナサンが一番強いって荒木が言っていた気がするけど
      それが特殊能力有りか無しかは不明だけど
      誰かソース知らない？
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:02
    • こういう話題になる度に「スタープラチナに匹敵するパワーとスピードのあるスタンド」で「それを使いこなす応用力と瞬間的なヒラメキ」のある仗助が話題に上らないのが不思議
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:10
    • 口喧嘩なら誰が優勝するんだ？
      ジョセフか？
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:20
    • ジョナサンだと思うけど彼は紳士なので女性は殴れない
      ということで徐倫
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:29
    • 仗助が話題にのぼらないのは、どうしても仗助が承太郎に勝つところが想像できないからじゃないかな。
      本人が承太郎を尊敬してるから。
      本気出せばたまに勝てるかも。
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:32
    • ※36
      減らず口→ジョセフ圧勝
      相手をやり込める舌戦なら徐倫が一番な気がする
      女はこええよ
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:38
    • ジョジョ主人公勢の中で徐倫殴れるのジョルノかジョニィだけっぽいし、それでも案外勝ちそうだから徐倫だろう
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:39
    • 恫喝合戦だと不良とヤンキーもがんばるけど
      ギャングと収監者にはかなわない
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:50
    • ジョジョの主人公たちが頭脳を使わないでタイマンなんてしないだろ！
      という事で肉体と頭脳を兼ね備えて相手が女だろうと殴れるジョセフの勝利！
      
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:55
    • ジョナサン→紳士力最強
      ジョセフ→幸運値最強
      承太郎→隠れお茶目最強
      仗助→素直さ最強
      ジョルノ→覚悟最強
      徐倫→女子力（物理）最強
      ジョニィ→執念最強
      いろんはみとめる
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:57
    • ジョナサンの丸太股間げりをくらってもなんか徐倫は平気そうだから徐倫に一票
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:02
    • 口喧嘩だったらジョナサンと仗助が勝つところが想像できない。
      ジョニィも泣きそう。
      ジョルノは口数が少なくても精神へダメージを与えそう。
      承太郎はダービー兄戦のような感じで来たら怖い。
      ジョセフは無敵っぽいけど、徐倫にだけはやはり勝てない…か も
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:05
    • ジョナサンはスタプラあたりに首絞められても
      「なんだ？目に見えないものに首を絞められている…このままではまずい！酸欠で波紋が練れない…ッ！……しかしこの目に見えない力…波紋に似ているような…？」
      と実況しつつ幽波紋に気付いてハーミットパープル（人型）に目覚めそうでどうしたらいいのか
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:08
    • ジョナサン殺したら一族全滅だからジョナサンが最強
      死なずに勝つなら去勢すればＯＫ
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:27
    • ジョナサンの脚で股間蹴りなんてされたら女だって立てないよ……
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:27
    • タイマンでどこまでやるのかだな。
      相手を殺して勝利ならジョルノかジョニィ。
      とりあえず再起不能にすればいいなら承太郎かジョナサン。
      10カウント勝ちのお遊び試合形式ならジョセフ。
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:43
    • みんな定助の事は忘れてるんだ・・
      あの人、自分でオラオラやるくらいの強さなのに・・
      
51. • 51. 名無し
    • 2015年09月09日 22:47
    • ジョナサン「試してみろ！引っ張った瞬間、僕の丸太のような股間が君の尻を貫く、それでもいいのなら！」
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:53
    • ※50
      レクイエムと定助は基本なしって書いてあるから。
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:58
    • 米48ジョナサンは紳士だから女には手を上げないだろう
      徐倫は余裕で股間蹴りするだろうがな
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:01
    • というわけで徐倫
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:03
    • ※47
      おいまてｗ
      初代ジョジョの金的も去勢したら、作者が2・3・4・5・6代目ジョジョまでみんな初代ジョジョの遺伝子受け継いでる設定で連載当時から公言してるから２代目ジョジョから８代目ジョジョ(６部ないと７部以降もなくなる)まで全員全滅しちゃうだろｗ 殺しても金的去勢してもどっちにしろ全滅ルートだｗ
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:26
    • ※55
      ああすまん書き方が紛らわしかったな
      「ジョナサンが死なずに他主人公に勝つには自分を去勢する」
      という意味だったんだ
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:30
    • ※34
      ジョナサン・ジョースターのWikiにそれの出典元が親切に載ってるぞ。
      下ページ辺りの「出典」に青いラインマーカーで、「作者の知人ミュージシャンShinnosukeの質問『ジョジョの歴代主人公同士が戦ったら誰が一番強い？』に対しての返答。」と示してあるから、そこクリックすると出てくる。
      
      その質問した知人ミュージシャンはディオの曲作った人で、当時質問した本人も作者の回答に驚いてるな。まさかその数年後の今年に質問した本人が、ジョナサンのキャライメージソングを作った人になるとは奇妙な運命だな。
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:34
    • RPG的な観点だと回復有りのジョルノだな
      
      でもパラメーターに現れない戦闘が
      ジョジョの面白さでもあるからね
      
      「え？このキャラが？」ってのも有りだよな
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:38
    • まぁ普通に考えたらラスボス能力時止めの承太郎だわな
      スタプラのパワーもジョナサンと比較にならないだろうし
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:52
    • いや案外舌戦だとジョニィが面白いかも
      
      ジョナサン→真面目にとりあって「しまった！(´･ω･｀)」みたいになる
      ジョセフ→言わずもがなの減らず口
      承太郎→冷静な皮肉だけどどこでプッツンするかわからない
      仗助→ハンバーグで即プッツン
      ジョルノ→何言われても可哀想な目を向けてくる
      徐倫→ひいじいちゃんゆずりのおふざけと父親ゆずりのプッツン
      ジョニィ→相手を小馬鹿にしたおふざけと皮肉のハーモニー
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:52
    • 公式ゲームでジョナサンとスタプラが互角にラッシュしてたり、なぜか公式画像のポーズがジョナサンとスタプラ同じポーズでお揃いで並んでたから、周りから自然と「もうジョナサン自体がスタンドだよ」扱いされてるのに笑ったｗ
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 00:53
    • 腕相撲→ジョナサン
      ポーカー→ジョセフ
      百マス計算→ジョルノ
      
      あくまで俺のイメージ
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 00:54
    • ↑に加えてサウナ→徐倫
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 02:24
    • どうも仗助はスタンドの優しい能力のイメージせいか過小評価されてるきらいがあるな
      ポテンシャルはなかなかのものだと思うが...
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 02:26
    • 一族でガチの殺し合いはちょっと想像つかないな
      腕相撲勝負にしたら案外徐倫が勝ちそうだと思った
      ジョナサンは絶対無意識でも加減しちゃいそうだし
      いやでも劇中腕だけであんなアクティブに動き回るジョニィ最強か？
      仕込みありならジョセフかジョルノ
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 06:49
    • 徐倫
67. • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 08:23
    • やっぱ承太郎
68. • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 10:05
    • 仗助は能力チャートで損してると思う
      確かパワーBじゃなかったっけ
      射程距離と成長性以外ほぼ全部Aのスタープラチナと比べると単純な戦闘力ではどうしても見劣りしてしまうよな
      作中でもあんまり目立った強さを見せていないし
      脳筋なイメージの割に殴り合いより回復能力をうまく使って戦略的に戦うタイプなんだよな
69. • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 10:19
    • すまん調べたらAだったな
      
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 10:29
    • クレＤは近距離パワーでは（キレたときだけだけど）スタプラよりパワーは上だゾ
      まぁあのリーゼントはゴリ押しじゃなくて戦略的に戦ってるが。
      ４部の主人公が承りだったら川尻戦ゴリ押ししてた(確信）
71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 10:32
    • ・pixiv百科事典で見たんだけど、「最高のスタンドであるスタープラチナに勝つことができるスタンドは？」という中川翔子の問いに対して荒木先生は「存在しない」って答えてる
      ・セト神能力で子供に戻った時でさえ、アレッシーをちっさい手でフルボッコ→気絶させてる点から、かなりの腕力があるとみた
      
      ガチタイマンとなると、どう考えても承太郎だな
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 11:32
    • スタンドとか除いてもどうしてもジョナサンのインパクトが強烈
      ジョニィの漆黒の意志も怖い
      歴代ジョジョ1タフな徐倫も意外にいい所までいくかも
      
      頭脳や力、能力ならもちろん承太郎やジョルノが思い浮かぶんだけど
      この三人はジョーカー過ぎる
73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 11:56
    • 実況は老いぼれながらこの私、スピードワゴン
      解説にエジプトの静なる熱き闘士、モハメド・アヴドゥルをお招きして、この勝負をお送りします
74. • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 13:48
    • ジョニィは馬有りなのかどうか？
75. • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 14:45
    • プッツンした仗助ならかなり勝ち上がりそう。
      あと、タイマンに馬は含みますか？
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 14:53
    • これはジョナサンだと思う
      作者公認の主人公最強でもあるし、最終的には彼の爆発力が他を凌駕して勝つんじゃあないかな
77. • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:38
    • ジョナサン→作者が「主人公で戦ったら勝つのはジョナサンじゃない？」素手で吸血鬼に勝って鉄を引きちぎる破壊力Ａ腕力に、爆発力と勇気と明晰さと黄金の精神はもちろん標準装備。スタンド見えないが波紋持ち
      
      ジョセフ→ぶっちぎりにキレた頭脳を持つトリックスター。騙し合いなら誰にも負けない、波紋も正規の済み。うんのよさがカンスト。もし全盛期の肉体+ハミパなら波紋入りハミパでとんでもないことに
      
      承太郎→最強無敵のスタンドを持つ頼りになりすぎる男。スタプラがすべてにおいて強すぎる上、本体も頭脳肉体共に死角なし。ジョセフで目立たないが悪運も持っている＆まさかの時止めというチート能力
      
      仗助→ぶっちぎりにキレた髪型のどんなことより優しいあんちゃん。キレた時の破壊力はスタプラもしのぎ、能力は回復以外にも様々な応用が利く。当然のように頭もキレる、自分を治せないのが欠点だが射程距離に入れば最強？
      
      ジョルノ→1週間でギャングのボスになった、覚悟のきまりすぎている中学生。ＧＥＲなしにしても、自分も修復可能な能力、パラメーター詐欺の破壊力。他よりさらに的確に状況を見極められる冷静さに加えてＤＩＯ譲りのカリスマ
      
      徐倫→本体もスタンドも驚異的に成長したジョースターの末裔。すごくかわいい。能力は盗聴束縛攻撃囮自分を糸にして攻撃を防御など、利便性はきっと一番。
      絶対に折れない精神力と柔剛合わせた強さを持っている。あとかわいい
      
      ジョニィ→ヤバい。絶対殺すマンがヤバい、本体も漆黒ヤバい。。怖い。どこまでも追ってくる。飢えすぎ。執着しすぎ。ヤバい。
      
      ･･･やっぱ可愛いし徐倫だと思う
78. • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:14
    • ※77
      
      大好きだ
79. • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 19:59
    • ※77でみんな平和
80. • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 20:55
    • ふと思ったけど、クレDの直す能力ってゴールドEの生命やact4の無限の回転に対応できな
81. • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 20:56
    • ※80途中送信
      ふと
82. • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 20:59
    • ※80と81です、連投ごめんなさい
      シアーハートアタックを直すシーンやスーパーフライでエネルギーを直すシーンがあったから、もしかしてGEで生み出した生命や無限の回転のエネルギーも直せるのでは？と思った次第です
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 21:43
    • ボクシングみたいな本体同士の殴り合いだったら
      ASBのようにジョルノがジョナサンの目に親指を突っ込んで殴り抜けそう
      で、結局ボコり返されて敗北
      
      肉弾戦最強はジョナサン
      スタンドバトル込みなら承太郎
84. • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 00:58
    • レクイエム無しなら普通に承太郎だろ
      それこそASBみたいな向かい合ってのタイマンなら開始と同時の時止めに対抗できるのいないし
85. • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 17:47
    • 相手が泣くまで殴るのを止めないジョナサン
      泣こうが喚こうが関係なくオラオラする条太郎
      
      心理戦入れたらジョナサン案外下なんじゃね？
      簡単に騙されそう･･･
      あ、引っ掛かったうえでボコるか･･･
86. • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 16:37
    • 時止め中も動ける遠距離必殺パワー型のact4以外の選択肢が出てること自体おかしい
87. • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 16:50
    • act4はタイマンじゃ勝ったこと無いぞ
      Dioは言うまでもないが大統領を倒せたのはジャイロが残した回転があったからで
      タイマンなら馬の黄金長方形なんて条件満たすより他のActの方がまだ使い勝手いいんじゃないか？
88. • 88. MG名無しさん
    • 2015年09月16日 17:04
    • 全員にそれなりに戦えそうなのはジョニィやろなぁ
      後、スタンドは幽波紋ってことだったけどジョナサンが波紋でスタンドに攻撃出来ればまた違いそう、恐らく生身最強やろ
89. • 89. 軍事速報の准将
    • 2015年09月16日 17:05
    • あのひねくれたジョセフがジョナサンのいう事だけは素直に聞く気がする
      場合によってはリサリサ介しても
90. • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 17:38
    • やはり偉大な御先祖相手には誰も本気で戦えないだろう
      
      よって最強はジョナサン。
91. • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 18:27
    • スタンドだけなら仗助もかなり上位にいけそうなんだけどな
      
      近距離強い上に当たれば合成したり変形したりできちゃうので一発でほぼ必殺
      遠距離も出来る上に誘導弾などの変則的な射撃も可能
      なによりトラップの幅が広すぎて一番「何をしてくるかわからない怖さ」がある
      爆破中に回復が追いつく早さもあるので思いついたら即実行できるしね
      
      ただ本人が優しすぎるのがな・・・キレた時でさえトドメをさせない様な奴だし
92. • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 19:02
    • ※91
      仗助のクレDにザ・ワールドの時間停止能力さえあれば承太郎にも勝てると思うけどねえ
      
      ４部の序盤に両者の挨拶代わりのバトルがあったけど、明らかに正面切ってのド突き合いでは
      スタプラをも圧倒していた
      あの時もし承太郎が時間を止められなかったら
      顔面変形承太郎になっていただろう
      両者時間停止能力が対等ならスタンドのパワーと能力の差が一気に出る
      
      しかし、それでは主人公がチート過ぎてピンチの状況に出来ないから
      荒木先生が微妙に能力調整をしたのだろう
93. • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 19:08
    • 波紋とスタンド両方使えるジョセフ
      若い時にスタンド開眼っていうならもっと同意してくれる人も多かっだろうに、実に惜しい
94. • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 21:40
    • 米93
      まったくだ
95. • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 23:39
    • 徐倫だったら開始の合図で何のためらいもなく股間蹴り上げそう。
      
      よって徐倫。