【仕事】新人の「下積み期間」って本当に必要？
1 ： 海江田三郎 ★ ：2015/09/16(水) 16:00:19.96 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=16332
どんな仕事でも新人が一人前になるには、ある程度の時間が必要だ。職人の世界ではそれが顕著で、「仕事は教わるものじゃない」と言うような師匠だったらなおさらだ。しかし合理的な考えを好む若者からは、教わるべきことをきちんと整理して伝えれば、もっと早く上達するのではないかと疑う人もいる。9月5日の2ちゃんねるには「仕事は見て盗め」という風潮を疑問視するスレッドが立った。スレ主は「そば打ち3年、こね8年」という職人の言葉を例にあげ、「ちゃんと教えれば1年で覚えられるだろ」「教えないから11年もかかってんだよ」と批判している。
「労基法違反でこき使われてるだけ」と批判
職人の世界では師匠に気に入られないと、薄給のまま何年も下積みをさせられる場合がいまだにあるようだ。5月にテレビ出演した寿司職人は、18歳から修業し始めたが、7年ものあいだ一度もお客さん相手にすしを握らせてもらえなかったと明かしていた。ホリエモンこと堀江貴文さんも「寿司アカデミーで学べば数か月で（寿司屋になるための）ノウハウが学べますよ」といい、日本の職人が下積みと称して弟子たちになかなか仕事を教えないことに疑問を呈している。
このスレッドでもスレ主の意見に賛同する人は多く、辛辣な意見が集まった。「弟子入りとかいう意味の分からないシステム教えてもらう方は技術習得までにさほど関係ない雑用を数年やらせて若いうちの貴重な数年を無駄にするだけの糞システム」「料理店とかで最初は長時間薄給の雑用を数年間みたいな特集やってるけどあれ単に労基法違反でこき使われてるだけだよなぁ」弟子が最初に下働きをさせられるのは、修業をえさにタダ同然で雑用をさせるため。早くノウハウを教えてしまえば、早く独立してしまう。
教えるタイミングを遅らせれば、それだけ自分にとって都合がいいというわけだ。ホリエモンも過去に、職人が増えすぎないよう「わざと教えないようにしてるんだよ」と発言。ネットでも「なんでわざわざ丁寧に教えてライバル増やさなきゃなんないんだよ」と同様の考えを表明する人がいた。
「痛い目を見て習得したものは強烈に残る」
（省略）
後継者不足を「偏屈コミュ障の自業自得」と突き放す声も
（省略）
全文
https://news.careerconnection.jp/?p=16332
https://news.careerconnection.jp/?p=16332
どんな仕事でも新人が一人前になるには、ある程度の時間が必要だ。職人の世界ではそれが顕著で、「仕事は教わるものじゃない」と言うような師匠だったらなおさらだ。しかし合理的な考えを好む若者からは、教わるべきことをきちんと整理して伝えれば、もっと早く上達するのではないかと疑う人もいる。9月5日の2ちゃんねるには「仕事は見て盗め」という風潮を疑問視するスレッドが立った。スレ主は「そば打ち3年、こね8年」という職人の言葉を例にあげ、「ちゃんと教えれば1年で覚えられるだろ」「教えないから11年もかかってんだよ」と批判している。
「労基法違反でこき使われてるだけ」と批判
職人の世界では師匠に気に入られないと、薄給のまま何年も下積みをさせられる場合がいまだにあるようだ。5月にテレビ出演した寿司職人は、18歳から修業し始めたが、7年ものあいだ一度もお客さん相手にすしを握らせてもらえなかったと明かしていた。ホリエモンこと堀江貴文さんも「寿司アカデミーで学べば数か月で（寿司屋になるための）ノウハウが学べますよ」といい、日本の職人が下積みと称して弟子たちになかなか仕事を教えないことに疑問を呈している。
このスレッドでもスレ主の意見に賛同する人は多く、辛辣な意見が集まった。「弟子入りとかいう意味の分からないシステム教えてもらう方は技術習得までにさほど関係ない雑用を数年やらせて若いうちの貴重な数年を無駄にするだけの糞システム」「料理店とかで最初は長時間薄給の雑用を数年間みたいな特集やってるけどあれ単に労基法違反でこき使われてるだけだよなぁ」弟子が最初に下働きをさせられるのは、修業をえさにタダ同然で雑用をさせるため。早くノウハウを教えてしまえば、早く独立してしまう。
教えるタイミングを遅らせれば、それだけ自分にとって都合がいいというわけだ。ホリエモンも過去に、職人が増えすぎないよう「わざと教えないようにしてるんだよ」と発言。ネットでも「なんでわざわざ丁寧に教えてライバル増やさなきゃなんないんだよ」と同様の考えを表明する人がいた。
「痛い目を見て習得したものは強烈に残る」
（省略）
後継者不足を「偏屈コミュ障の自業自得」と突き放す声も
（省略）
全文
https://news.careerconnection.jp/?p=16332
転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1442386819/
【仕事】新人の「下積み期間」って本当に必要？
【仕事】新人の「下積み期間」って本当に必要？
2 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:02:17.01 ID:BueLAaTC.net
OJT
256 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 22:02:27.38 ID:iF/81MYG.net
>>2
働いたこと無いヤツはその言葉知らないだろうな
295 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 23:29:33.09 ID:YI5sQm1p.net
>>2
でも基本放置
OJT
256 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 22:02:27.38 ID:iF/81MYG.net
>>2
働いたこと無いヤツはその言葉知らないだろうな
295 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 23:29:33.09 ID:YI5sQm1p.net
>>2
でも基本放置
4 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:04:14.09 ID:K37TitU0.net
必要だと思うよ、後進の指導に大事
20・30代のオーナシェフって実力伴ってるのかな・・
5 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:04:27.69 ID:E7R52vGD.net
いらんよ時間の無駄
いきなり仕事突っ込んだほうがマシ
258 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 22:17:26.25 ID:iqpzwDEO.net
>>5
職人だと上に出ているとおりでライバル増やすだけ無駄だなw
いらんよ時間の無駄
いきなり仕事突っ込んだほうがマシ
258 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 22:17:26.25 ID:iqpzwDEO.net
>>5
職人だと上に出ているとおりでライバル増やすだけ無駄だなw
7 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:05:08.47 ID:5zySfmwe.net
実際100万円くらい払って数年で、一人前のすし職人にしてくれる学校はある。
給料もらいながら仕事教えてもらってるのを自覚すべき
225 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 20:40:16.76 ID:4ZiVzziz.net
>>7
これ
師匠の都合で教えてくれないのは勝手だが、100万円積むから教えてくださいでいいわ
給料を餌にされてるからこういう疑問が起きる
245 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 21:28:39.90 ID:I55uVfwl.net
>>225
大抵の仕事は、
おまえには教えてもわからねえよ。
で、終わるんじゃねえ。
実際100万円くらい払って数年で、一人前のすし職人にしてくれる学校はある。
給料もらいながら仕事教えてもらってるのを自覚すべき
225 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 20:40:16.76 ID:4ZiVzziz.net
>>7
これ
師匠の都合で教えてくれないのは勝手だが、100万円積むから教えてくださいでいいわ
給料を餌にされてるからこういう疑問が起きる
245 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 21:28:39.90 ID:I55uVfwl.net
>>225
大抵の仕事は、
おまえには教えてもわからねえよ。
で、終わるんじゃねえ。
10 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:09:08.90 ID:Gs79/TNf.net
「10年は泥のように働け」
12 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:09:37.14 ID:Y+Nv82TT.net
職人仕事なんかは、独り立ちした後、1人で問題解決してかなくちゃならんからなあ。
見て覚える、見て盗めはどっちかっていうと其のための準備。
まあ、これをいってもしかたないんだけどね、労基法とかとは別次元の話だし
15 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:13:07.07 ID:k8A4QB+C.net
誰かが雑務しないといけないだろう・・・
17 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:16:05.87 ID:k8A4QB+C.net
1年で店長になれるような店はマニュアルがしっかりしてるから、技術に対して習熟する必要がない。
逆に言うと覚えた技術に価値がないので、下積みですら無く一生奴隷というかソルジャー要員。
19 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:18:16.75 ID:Yn1jSibj.net
イジメが好きな日本らしい腐った伝統だよ
161 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 18:20:37.35 ID:dsm9cZGE.net
>>19
いじめなんて世界中にあるけど
小学生ですか？
イジメが好きな日本らしい腐った伝統だよ
161 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 18:20:37.35 ID:dsm9cZGE.net
>>19
いじめなんて世界中にあるけど
小学生ですか？
23 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:22:09.63 ID:DRfJvIl3.net
サッカーと同じで技術はあるが当たりに弱い
メンタルで追い込まれるんだよ
26 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:24:40.46 ID:qQAyiRKc.net
授業料やライセンス料を支払えば長い間の下積みは不要だよ。
例えば、寿司なら、「軍艦巻き」は簡単に真似できるけど「佐野る」のはダメだよね？
31 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:29:35.50 ID:Z8+spsPg.net
やる気と根性を見る上で絶対に必要。
接客もおのずと身に着く。
33 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:30:12.67 ID:Xw5QmUzZ.net
適性の見極めもなしに即実戦投入とかどこのブラック企業や
37 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:32:33.20 ID:jJew8065.net
自分の時代には耐えたから、と言って
無駄な苦労を後輩にもさせる
こういうの止めない限り、どんどん衰退するよ
42 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:33:52.66 ID:qmhJ84pr.net
タダで教えろってか。
つーか給料も貰ってんじゃねーか。
43 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:34:04.60 ID:JxPrh87L.net
省略できるモノならそうした方がいい
見て盗めとか効率悪すぎ
54 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:38:25.44 ID:qmhJ84pr.net
>>43
教える側の労力と時間を割くことによる損失も考えて欲しい。
その対価として労働力を提供してると考えられないだろうか。
省略できるモノならそうした方がいい
見て盗めとか効率悪すぎ
54 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:38:25.44 ID:qmhJ84pr.net
>>43
教える側の労力と時間を割くことによる損失も考えて欲しい。
その対価として労働力を提供してると考えられないだろうか。
49 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:36:02.41 ID:9mbfwsbp.net
研修＝奴隷ってのは国の実証実験でも証明されてるからなw
51 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 16:37:05.85 ID:TGvfTSjj.net
というか「見て覚える」方が自分のペースでできるから良いだろうがよ。
手取り足取り教えられたらウザくてたまんないぞ。
57 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:40:01.09 ID:sNGDL+em.net
興味があれば見てるだけで十分勉強出来ると思うがな
68 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:47:52.96 ID:viWolUeq.net
技を継承とか言うけどｗ(^o^)
本当は継承ではないんだよね、、、
何たら流のスタイルを持った○○さんの技なんよｗｗｗ
だから、何たら流は何代××さんが最高などとなるわけだｗ
69 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:48:10.06 ID:O5LwHB7x.net
いつもそうだが、人のタイプを考慮せず
型に嵌めたがる意見ばっか
人のタイプによりけりだよ、教え方は
これからは教える方の下手さも取沙汰せにゃ
73 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:50:42.78 ID:uAbfzFa2.net
必要。
だから見ろよ〜
大工でもないガキが一端気取りで組み立てハウス建ててるじゃwww
75 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:51:09.12 ID:err8VeAV.net
要領の良い奴にとっては不満かもしれないが、
どんな出来損ないでもこの方法なら(辞めないなら)自信が付く
最終的には
「自分これしか芸無いんで。」
で終生食っていけるシステムを江戸以前から考えてんだろ！
脳ある奴が、「能ない奴でも食っていける枠組み」を批判してるに過ぎない
87 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 17:03:26.72 ID:YZPFBJpo.net
>>75
しかし、これからは世界の職人とガチ直接勝負でっせ？ｗｗ
型成形職人とか３Dプリンターでやるようになって中華でぽんぽこ作るし、
女の握った寿司なんぞ食えねえなんて言ってられんでっせｗ
進化した寿司ロボはおろか、白人や黒人が寿司握ってんだからｗ
医者がロボットを使った遠隔手術とかTVで紹介していたが、
やる気になれば遠隔操作で寿司ロボットを動かすとかねｗ
要領の良い奴にとっては不満かもしれないが、
どんな出来損ないでもこの方法なら(辞めないなら)自信が付く
最終的には
「自分これしか芸無いんで。」
で終生食っていけるシステムを江戸以前から考えてんだろ！
脳ある奴が、「能ない奴でも食っていける枠組み」を批判してるに過ぎない
87 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 17:03:26.72 ID:YZPFBJpo.net
>>75
しかし、これからは世界の職人とガチ直接勝負でっせ？ｗｗ
型成形職人とか３Dプリンターでやるようになって中華でぽんぽこ作るし、
女の握った寿司なんぞ食えねえなんて言ってられんでっせｗ
進化した寿司ロボはおろか、白人や黒人が寿司握ってんだからｗ
医者がロボットを使った遠隔手術とかTVで紹介していたが、
やる気になれば遠隔操作で寿司ロボットを動かすとかねｗ
76 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 16:53:53.38 ID:HBprSLSq.net
警察がよくやるけど、自分で都合がいい返事だすまで
嘘つき！って連呼すんだよ、あれが最悪、大塩佳織の件
86 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:03:10.72 ID:LN03tTOH.net
専門学校卒業したばかりのやつが一人前かというとそうでもないけどな。
93 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:10:54.23 ID:4qtE2eAv.net
繰り返しやってると、精度と速度が上がって尚良くなるよ。
95 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:11:39.18 ID:uJhoS2hT.net
消滅していった伝統技術の中には
単純に高級品として十分生き残れたはずが
わけのわからない徒弟制度で
後継者がいなくて消えたってのも相当数あるだろうな
105 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:22:37.65 ID:rw+AEJnr.net
教育をしなけりゃ当代で滅ぶだけで。
本人がそれで良しとするなら外野がとやかく言うもんじゃない。
107 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 17:24:11.08 ID:oYJgdch4.net
下積み期間＝奴隷
人件費を節減しながら労働力を得る良い方法だったが
今どきは下ごしらえ済みの材料を仕入れるのが善
110 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:26:53.63 ID:5G4xt9Fn.net
スポーツなら
寒稽古とか何千回何万回おなじ動作を繰り返したから強くなったんだとかいう理論？
119 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 17:32:26.85 ID:lE6V6n4D.net
まあなんだｗ
不満タラタラで、やらされている感が全面に出ると、単に時間が過ぎただけになる
下積みの時代に吸収出来ることは山ほどあるはずで、本人の心がけ次第で数年後には大きな違いになる罠
124 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:35:41.43 ID:I55uVfwl.net
仕事内容によるとしか言えないが、
コネ８年とかいうのは、けっこう普遍的だなあと思う。
同じ会社にいるとしても人間関係ができてないと何もできない。
128 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:40:09.52 ID:otJ7oOeS.net
むかしは「１を知って１０を知る」は一部の英邁の特徴だったが、今現在は大抵の人ができる。
類推や論理的判断の訓練が日常的に行えるようになっているからだが、より物理的な環境に則していうと、
栄養環境がよく、また生活にもある程度の余裕があるため知能程度とふだんの「気づき」にも優れている。
近代以前の一般的な修行のスパンが通用しないのは当たり前だ。
132 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:44:31.74 ID:R1pr0vBQ.net
>>128
けど、未だにアスペルガーみたいな奴いるだろ？
むかしは「１を知って１０を知る」は一部の英邁の特徴だったが、今現在は大抵の人ができる。
類推や論理的判断の訓練が日常的に行えるようになっているからだが、より物理的な環境に則していうと、
栄養環境がよく、また生活にもある程度の余裕があるため知能程度とふだんの「気づき」にも優れている。
近代以前の一般的な修行のスパンが通用しないのは当たり前だ。
132 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:44:31.74 ID:R1pr0vBQ.net
>>128
けど、未だにアスペルガーみたいな奴いるだろ？
139 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 17:54:20.86 ID:ucJ58rkh.net
職人仕事は手先の感覚とか言葉で教えられないこともあるし、経験測を必要とすることもあるからなぁ。客商売だと客との信頼関係とかもあるから、下積みが不要だとは言えないだろう。
145 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 18:01:08.35 ID:Yn1jSibj.net
もう寿司やら日本伝統芸能やら
終わりだろ
イジメばっかだもん
みんな欧米の優しく教えてくれる方に行くわ
146 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 18:01:09.32 ID:4ZiVzziz.net
まあ、他に何もできないんだから下積みでもやっとけば？
152 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:08:53.61 ID:4m22PcQp.net
あった方がいいが無くてもできる
156 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:14:13.72 ID:tOp5UeiL.net
部活の声だしに比べれば必要
170 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:34:05.88 ID:z1pC/8Ej.net
勘違い君ているんです
http://www.youtube.com/watch?v=OOV9R0vCXWs&sns=em
171 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:42:13.83 ID:lE6V6n4D.net
>>170
その通りで全て同意するワ
勘違い君ているんです
http://www.youtube.com/watch?v=OOV9R0vCXWs&sns=em
171 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:42:13.83 ID:lE6V6n4D.net
>>170
その通りで全て同意するワ
172 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 18:47:44.29 ID:bsdmGTXv.net
残念ながら地道な努力作戦はうまくいきません。エリートは初めからエリートコースにいるのです。
特に公務員はあらかじめエリートコースが決まっています
174 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:53:13.84 ID:lE6V6n4D.net
>>172
エリートの公務員って羨ましいの？
実体を知っているが、あんな激務で薄給、絶対にゴメンだね
残念ながら地道な努力作戦はうまくいきません。エリートは初めからエリートコースにいるのです。
特に公務員はあらかじめエリートコースが決まっています
174 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 18:53:13.84 ID:lE6V6n4D.net
>>172
エリートの公務員って羨ましいの？
実体を知っているが、あんな激務で薄給、絶対にゴメンだね
173 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 18:48:06.07 ID:foDQ19fV.net
訓練所じゃないから
熟練するまでは重要な役を与えないのは当然のこと
184 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 19:11:49.76 ID:DaSHPV+c.net
アメリカで寿司屋を開くアジア人は、一週間ぐらいの下積みで開業してそう。
190 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 19:37:25.79 ID:u+a38S9Ld
程度の差はあれ必要だろ
批判してる奴は「使い捨てしてくれ」と言っていると知るべき
197 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 19:30:46.13 ID:pUIwtyzV.net
下積み無くてもやれるならやってくれた方が楽だろ。
202 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 19:49:10.03 ID:NzvmCLv3.net
自分で学ぶってことを知らない手合いが「教えてくれなきゃ」と声高に言う
仕事場に入ること自体が学ぶ環境なんだから自分から習得しなきゃ
先輩を見て、真似してみて、失敗して、至らないところを見つけて、
改善して、工夫して…
ねらーだって言うだろ？ ggeksって
250 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 21:53:25.83 ID:MSZUhWZl.net
>>202
だねぇ
学生時代は学費を払っていたので客だったから手取り足取り教えてと要求できるが
会社員は給料もらう立場なので、教えて君ではいけない。
自分で学ぶってことを知らない手合いが「教えてくれなきゃ」と声高に言う
仕事場に入ること自体が学ぶ環境なんだから自分から習得しなきゃ
先輩を見て、真似してみて、失敗して、至らないところを見つけて、
改善して、工夫して…
ねらーだって言うだろ？ ggeksって
250 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 21:53:25.83 ID:MSZUhWZl.net
>>202
だねぇ
学生時代は学費を払っていたので客だったから手取り足取り教えてと要求できるが
会社員は給料もらう立場なので、教えて君ではいけない。
203 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 19:52:30.80 ID:/q2HYd1R.net
いわゆる「学生気分」が抜ける期間のことだろうなあ
人によったら学生から職業意識あるだろうし
ぼんくらは１０年たっても抜けないだろうし
個人によるだろよ
209 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 19:58:57.62 ID:IBRQi10T.net
ああ、ゆとりって下積みが嫌で辞めちゃうよね
で、じゃあ何か出来るのかというと「教えてくれないから出来ないです」
211 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 20:08:35.82 ID:ybcJyWgz.net
下積み中、無給ならともかく金をもらってるなら相応の仕事をしなさいってことでしょ。
220 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 20:32:57.34 ID:qUuQosd6.net
労基法違反でこき使うのはいかんが下積み自体は実地に慣れるのに必要じゃないの
それなりの物になるには時間もかかる
222 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 20:37:21.49 ID:4ZiVzziz.net
日本は出稚の世界引きずってるから発展できないんだよなぁ
235 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 21:07:08.09 ID:5UEd7XHK.net
基礎が身についていないと応用ができない。
しかし現在社会では応用する前にクビになってしまう。
247 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 21:36:29.77 ID:KcS7FnzW.net
十ニ分な授業料払ってくれるならそりゃ懇切丁寧に教えるよ。お客さんだからね。
257 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 22:07:47.05 ID:bEmaAwuH.net
基礎すら教えず、育てる力もその気もない企業も問題だし、マニュアルに
書いてあることしか理解・実行しようとしない方も問題。
なぜそうなるのか、最初に自分で悩まないと、身にはつかない。
265 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 22:32:34.23 ID:tp4v616o.net
仕事も人間も相性やろ
俺も新人のオッサンだが初めて初期でヘタれる奴の気持ち理解できた
今の仕事は初めて合わないって感じる
293 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 23:27:29.19 ID:4fszRfZG.net
一流の寿司職人の弟子としてなら下積みも意味あるだろうけど、
そうじゃないなら寿司アカデミー行って
海外で寿司職人として働いた方が余程ましな人生だろうな。
311 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 23:48:55.16 ID:e52ay6Ot.net
>>1
下積みとは
天才には不要で凡才には必要なもの
312 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/16(水) 23:49:58.15 ID:j3Qe0i95.net
技術職は下積み必要だ
学生作品レベルを納品できないからな
313 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 23:51:22.24 ID:X5TE1cbx.net
>>312
稀に不要なヤツも要るってだけだよなあ
殆どの奴は下積みレベルの経験を大学で積んできてない
研究開発の大学から、研究開発の技術企業部署に入ったとしても
技術職は下積み必要だ
学生作品レベルを納品できないからな
313 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/16(水) 23:51:22.24 ID:X5TE1cbx.net
>>312
稀に不要なヤツも要るってだけだよなあ
殆どの奴は下積みレベルの経験を大学で積んできてない
研究開発の大学から、研究開発の技術企業部署に入ったとしても
327 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 00:07:48.36 ID:WUowp/QM.net
自宅警備って下積みゼロだよな？ｗ
353 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/17(木) 01:01:04.84 ID:0TIP0fwL.net
偉そうなこと言うなら自分でやれ
教えてもらわないと出来ない無能は黙ってやれ
それだけのこと
357 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/17(木) 01:13:30.22 ID:0TIP0fwL.net
たまに勘違いした新人に多いよな
教えてくれないから仕事ができない
逆だ逆
面倒だけど教えてやるから
お前にできることを一生懸命やれ
369 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 01:47:30.75 ID:XfE1qz5i.net
ほとんどの人には下積みあったほうがいいだろうね
たまに天才タイプがいるけど、たまにしかいない
自分のこと周りが天才と褒めるなら下済み要らないと思う
自称天才は下済みの前にまだすることあると思う
392 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/17(木) 07:36:39.16 ID:EOWSP+Bt.net
途中の過程を飛ばして答えを聞いてくるよな。
少し変化があると臨機応変に対処できない、一々答えを聞いてくる…
394 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/17(木) 08:13:39.49 ID:85iK4A6g.net
いや、早く上達されても上の椅子はそんなに無いから。
404 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 08:51:06.41 ID:igcxLQQR.net
そう思うなら働かなければ解決
405 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 08:54:05.98 ID:FNONo1EF.net
>>404
そういうのが皇室とか宮内庁だからな
こまったもんだよ
そう思うなら働かなければ解決
405 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 08:54:05.98 ID:FNONo1EF.net
>>404
そういうのが皇室とか宮内庁だからな
こまったもんだよ
407 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/17(木) 08:57:03.00 ID:pEdGe0sq.net
新入りに対して姿勢がどうこう文句ばかり一丁前の
くっさい中年どもが多いけどそれで会社辞められて困るのお前らなわけだがww
417 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 09:18:07.94 ID:o1T0nWv7.net
大量の不良品を生産されても困るし・・・
419 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 09:25:42.57 ID:FNONo1EF.net
>>417
JISの認可が消えたのはあなたの影響ですね
大量の不良品を生産されても困るし・・・
419 ： 名刺は切らしておりまして ：2015/09/17(木) 09:25:42.57 ID:FNONo1EF.net
>>417
JISの認可が消えたのはあなたの影響ですね
441 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2015/09/17(木) 10:57:40.17 ID:P3QvGYzO.net
下積みが必要かどうかは必要
下積みが有要か無駄かは本人次第
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
仕事│20:04
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