2015年09月17日
1: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 20:54:50.05
ZoffやJinsのような格安メガネと999.9とかの高級メーカーを見比べてきたけど違いが全くわからんかった
使ってたら掛け心地とかは違うんだろうけど素材でパッと見格上感が無いとなかなか手が出せないよね
3: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 20:58:08.91
7: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:01:51.97
9: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:03:37.67
11: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:04:49.49
12: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:05:01.26
14: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:07:09.16
15: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:09:59.14
16: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:11:35.88
18: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:21:35.11
22: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:36:10.59
21: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:35:58.55
24: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:40:33.70
27: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:46:42.47
28: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:47:21.95
29: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:47:55.06
33: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:59:01.13
35: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 22:02:14.71
37: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 22:04:44.73
国産は無駄に高いだけじゃないの？
7: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:01:51.97
フレーム横に有名なブランドロゴが付いてるやつにしたら
9: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:03:37.67
レンズはツアイスかニコンつるは福井県産で
11: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:04:49.49
フレームなんかはデザインで決めればいいがレンズは安もんはダメだな
すぐ汚れる
12: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:05:01.26
安いのも高いのも5年ぐらいでフレームが禿げた
14: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:07:09.16
メガネは医療器具なのに、医師でもない一般人が作るのはダメだと思う
15: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:09:59.14
度の強いマジで身障者レベルの近眼さんや遠近両用さんは
本人も心得ていてきちんと目の位置に合うレンズ・メガネを
店員さんに作ってもらう
軽い近眼ならおしゃれ優先で適当なメガネでOK
16: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:11:35.88
格安メガネはレンズが安物
同じフレームでもレンズの種類とかコーティングで
いくつも価格帯があるのが高級店
フレーム込み込みでのざっくり価格が高いのがボッタクリ店
18: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:21:35.11
JINSは中国と韓国製のフレームとレンズ
眼鏡市場は国内製のフレームとレンズ
22: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:36:10.59
>>18
眼鏡市場のフレームは韓国産の安いやつと国内産のちょっと高めのやつがあるよ
レンズはHOYAとかセイコーだったはず
21: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:35:58.55
非球面・両面非球面の違いや薄さの違い自分に合う加工精度を気にするなら
それなりの店で
24: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:40:33.70
今日999.9に行ってきたらレンズは最低約2万〜って言われた
フレームと合わせたら5〜6万
それでも明確に見た目が違えば買ったんだけどプラスチックもチタンもペラペラでJinsと見た目変わらないから躊躇して買えなかったよ
27: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:46:42.47
オサレな高級メガネ屋行ってフレームをまず買って
1.74のレンズが一枚4万って言われて心拍数が一気に高まった
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:44:02.967 ID:f6UUFz+c0.net
まぁ眼鏡かけて外出るのが楽しくなるくらい
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:47:17.399 ID:AQap+Shed.net
>>5
見た目変わんなくね？
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:48:48.545 ID:mXJCaR6X0.net
>>7
レンズ薄くなったり
あとやっぱかっこいいフレームは安くはない気がする
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:44:47.650 ID:eBUXt0Coa.net
高い奴だとメガネをかけてなかったら即死だったって事が起きる
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:49:08.071 ID:T2/A2vNRd.net
3万、2万、5千の持ってるけど
5千円の軽くて丈夫で超便利
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:57:35.ｳﾝｺ ID:LcrqQCD60.net
レンズに金かけるかフレームにかけるかでまた違う
レンズなら薄くしたり色補正入れたりだけどセット料金に含まれてることもある
フレームはやっぱり高いのはかっこいいし丈夫
あといいフレーム買うと中だけ交換出来る
安くても自分に似合ってればいいけどね
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 18:00:59.129 ID:AQap+Shed.net
>>15
5年5000円のメガネ乱暴に使ってるけど全然壊れへん
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 18:04:41.505 ID:LcrqQCD60.net
>>16
そりゃ壊れたりはしないだろ
色ハゲ・ネジの緩みやすさ・レンズの日焼けの他に度が合わなくなったり
少なくとも二年に1回は度測ったほうがいいよ
28: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:47:21.95
ど近眼なんでzoffとかで普通のレンズで作れないんで結局高くついた
俺みたいなのは眼鏡市場や眼鏡スーパーみたいなところが結局安くなる
29: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:47:55.06
フォーナインズとかレンズは別で入れないと馬鹿みたいに高いよね
33: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 21:59:01.13
イワキメガネで作ってもらったけどアホみたいに高かった
でも徹底的に視力検査してもらって完璧にフィットするの作ってもらったから
３年も使えば充分元はとれてる
35: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 22:02:14.71
やっぱ検眼とフィットの技術の違いくらいかぁ
パッと見のオシャレ感も安物と変わらないよね
37: 名無し募集中。。。 投稿日：2014/01/03(金) 22:04:44.73
フォーナインズは長いことかけ続けると違いがよくわかる
当りが柔らかで疲れない
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:44:02.064 ID:TaTHmyv+a.net
高いやつだと女の子との縁ができる
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/15(火) 17:42:34.419 ID:v3EwXR6bd.net
高いやつには透視機能が
X-Ray Spex 透視メガネ!?
この記事へのコメント
1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:09 ID:oEMyXvbl0
フレームだけ安物を買って、レンズはそれにあうものを高い店で作ればいいってことかな
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:10 ID:slPYeKj40
高級眼鏡というか国産眼鏡と輸入眼鏡の違いについて調べて見ると面白い
日本の職人技を海外にほいほい教えたから海外が安くコピペしまくって職人さんが食って行けなくなったとか
今は機械で大量生産だけど
しかもその海外というのは…
日本の職人技を海外にほいほい教えたから海外が安くコピペしまくって職人さんが食って行けなくなったとか
今は機械で大量生産だけど
しかもその海外というのは…
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:12 ID:7Owdrvz60
そもそも眼鏡は高いもんだろ
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:13 ID:iwNPbKxa0
その高級眼鏡のフレームとはまさか二万円以下のものではありませんよね・・・？
5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:20 ID:TOCCgoqj0
適当に買った度付きの水中メガネがめちゃくちゃ良く見えてびっくりした
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:27 ID:p.j.HU.70
眼鏡市場は鯖江のフレームコーナーとかあったりするよね。
中国韓国産フレームは安いから気軽に変えられるのがメリットだけど、やっぱ使ってると歪みがひどくなってく。使い続けるなら国産がいい。
中国韓国産フレームは安いから気軽に変えられるのがメリットだけど、やっぱ使ってると歪みがひどくなってく。使い続けるなら国産がいい。
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:29 ID:.pQ4vM3l0
ひん曲げても折れない曲がらない奴と、異様に軽いのは良いなと思った
ただすごい高いんで、結局安いのでええかってなるけど
ただすごい高いんで、結局安いのでええかってなるけど
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:30 ID:UlJzLW5b0
50万ぐらいの総べっ甲の眼鏡だとぱっと見で明らかに違うけど
機械式時計とか手縫い靴と同じで完全に嗜好品だな
機械式時計とか手縫い靴と同じで完全に嗜好品だな
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:30 ID:G4USId5m0
安いメガネ(ＣＶ：ぱっつぁん)
高いメガネ(ＣＶ：皆口裕子)
高いメガネ(ＣＶ：皆口裕子)
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:30 ID:61ezGO6x0
長年メガネ生活だけど、質感も使用感も差があるよ
支障が出るほどではないけどね
レンズに埃がつきやすいとか、劣化しやすいとかそれぐらい
支障が出るほどではないけどね
レンズに埃がつきやすいとか、劣化しやすいとかそれぐらい
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:31 ID:tTUQ9Rw2O
安いのは確かにちゃっちいが自宅用なら安価で十分
「どうせ安物だしな」と、あまり気にせず洗ったり拭いたりも出来るし
「どうせ安物だしな」と、あまり気にせず洗ったり拭いたりも出来るし
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:32 ID:84eoiCg.0
俺の999.9のメタルフレームはかれこれ14年使ってる
当時は今よりもかなり安く28,000円くらいだった
7年目くらいに一度メガネ屋で2,000円くらい出して、いろいろ修理してもらったけど
当時は今よりもかなり安く28,000円くらいだった
7年目くらいに一度メガネ屋で2,000円くらい出して、いろいろ修理してもらったけど
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:35 ID:6mCPMxYE0
雨や夜の運転時だけ眼鏡使うから（免許条件無し）
JINSくらいで十分
JINSくらいで十分
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:36 ID:1t.OYtQ40
Zoffはそうでもなかったけど、Jinsのフレームは見るからに安っぽいけどな
鼻あての部分なんか調整できない変な形だし、耳にかける部分？は途中から安っぽい変なプラスチックになってるし
長く使うためのものじゃなくて、飽きたら買い替えるためのものだから、耐久性とかもどうでもいいんだろうなって感じ
鼻あての部分なんか調整できない変な形だし、耳にかける部分？は途中から安っぽい変なプラスチックになってるし
長く使うためのものじゃなくて、飽きたら買い替えるためのものだから、耐久性とかもどうでもいいんだろうなって感じ
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:37 ID:2lG6Dfsy0
素人には分からんだろうが
安いメガネ屋は検眼技術 加工技術が設備が(笑)レベル
格安店はバイトやパートが流れ作業で検眼 加工してるだけだで、加工機も精度の低い奴だし
ウチに調整に持ってくる人いるけど、失笑もんです(笑)
安いメガネ屋は検眼技術 加工技術が設備が(笑)レベル
格安店はバイトやパートが流れ作業で検眼 加工してるだけだで、加工機も精度の低い奴だし
ウチに調整に持ってくる人いるけど、失笑もんです(笑)
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:37 ID:06WujElT0
ああ、あのやたらフレームが分厚いプラスチックな上に妙に小さくて顔立ちがかくばっている人にしか似合わないのに無理矢理流行りだとかいっているあれだね
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:41 ID:yjcsOXSQ0
Zoffの5000円のやつ7年使ってるが問題なし
18. 知の歴史 2015年09月17日 20:44 ID:galEPTCP0
紫外線透過率、集光とそての眼精疲労度、加工技術とレンズ素材の価値。そこにフレームとしての強度などが加わる。
一般人は実感しにくいだろうが、市販の数万の格安割引薄型眼鏡は素材が安価で薄くしやすい。代わりに品質は落ちるがな。実感は少ないけど、最低限度の品質でぼったくり眼鏡屋も少なくない。値段なりの商品なので、それこそ素材の高望みは間違いだが。
対して、高級眼鏡は大量販売品と異なりオーダーメイドや厚型が多くなる。何故なら素材はよくてもコストの関係上、初めから薄型化しにくく多売しにくいからな。
一般人は実感しにくいだろうが、市販の数万の格安割引薄型眼鏡は素材が安価で薄くしやすい。代わりに品質は落ちるがな。実感は少ないけど、最低限度の品質でぼったくり眼鏡屋も少なくない。値段なりの商品なので、それこそ素材の高望みは間違いだが。
対して、高級眼鏡は大量販売品と異なりオーダーメイドや厚型が多くなる。何故なら素材はよくてもコストの関係上、初めから薄型化しにくく多売しにくいからな。
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 20:50 ID:enlrUCUt0
999.9だけどレンズ込み8万、（レンズ半額セール）全然違う。
フィッティングして貰ってソレが狂わない。
安物はズレるし、痛くなるし、ネジまでナメやがった。
実際に使わないと差は解らない。だがその品質になれると、
それ以下の物は、許容出来なくなる。イラつく
自転車も同じ、組んで貰って、60万に乗ると、ママチャリがゴミに見える。
重いし、進まないし、フニャフニャだし。イラつく。
PCも早いPCになれると、遅いPCは許容できなくなる・・同じですね。
フィッティングして貰ってソレが狂わない。
安物はズレるし、痛くなるし、ネジまでナメやがった。
実際に使わないと差は解らない。だがその品質になれると、
それ以下の物は、許容出来なくなる。イラつく
自転車も同じ、組んで貰って、60万に乗ると、ママチャリがゴミに見える。
重いし、進まないし、フニャフニャだし。イラつく。
PCも早いPCになれると、遅いPCは許容できなくなる・・同じですね。
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:00 ID:TfZT.dfi0
ワイ、ライフル銃（実銃）使い
高いメガネの方がよく当たる
安いのは歪みが大きい
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:06 ID:zpTA.3dz0
格安メガネ店には、チタン製のフレームは置いてない。
メタルフレームの素材はチタンに限る。
メタルフレームの素材はチタンに限る。
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:06 ID:.a05MEkJ0
999.9使ってる
確かに割高ではあるだろうけど、安いの使ってた時との違いは明らかにある
・鼻が赤くならない、耳周辺がまったく痛くない
（999.9は「掛ける」形状でなく顔を「挟む形状」で、圧力が分散されるように出来てる）
・すっ転んでぐちゃになっても直せてもらえた、アフターサービスで常に調節してくれるので掛け心地が劣化しない
（安チェーンの場合接着が甘かったりフレーム素材に強度、柔軟性がないため修理・調整に限度がある）
・見た目がかっこいい
ちなみに某メガネチェーンによると低価格帯メガネは平均２年のスパンで買い替え需要があるらしい。
確かに割高ではあるだろうけど、安いの使ってた時との違いは明らかにある
・鼻が赤くならない、耳周辺がまったく痛くない
（999.9は「掛ける」形状でなく顔を「挟む形状」で、圧力が分散されるように出来てる）
・すっ転んでぐちゃになっても直せてもらえた、アフターサービスで常に調節してくれるので掛け心地が劣化しない
（安チェーンの場合接着が甘かったりフレーム素材に強度、柔軟性がないため修理・調整に限度がある）
・見た目がかっこいい
ちなみに某メガネチェーンによると低価格帯メガネは平均２年のスパンで買い替え需要があるらしい。
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:09 ID:IYs6MOiX0
5万のと4万の持ってるがフォルムが違うんだよ。シャープな曲線と品がある。ジャポニズム最高です。
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:23 ID:flE.v79U0
999.9が2本と泰八郎謹製1本使ってる
もうjinsとかで良いかなと店に入っても結局作らないんだよな
なんかデザインが平坦な感じがして
あと、泰八郎謹製はセルロイドのフレームに芯が入ってないから違いがわかりやすい
999.9は数年前はマルイで型落ちフレームに薄型片面非球面レンズ込みで2万とかあったけど今は無いんだよな
もうjinsとかで良いかなと店に入っても結局作らないんだよな
なんかデザインが平坦な感じがして
あと、泰八郎謹製はセルロイドのフレームに芯が入ってないから違いがわかりやすい
999.9は数年前はマルイで型落ちフレームに薄型片面非球面レンズ込みで2万とかあったけど今は無いんだよな
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:30 ID:YxUYeW.n0
999.9とZoffやJinsは明らかに違うぞ。ステーキとサンダルの底くらい違う
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年09月17日 21:42 ID:teq2btRt0
フレームはあまりこだわりがないけどレンズはニコンのガラスだな
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 21:51 ID:oqo.a.qk0
四六時中メガネかけてて数年単位で使うなら高価なもの買っても
十分もととれるんだろうな
自分は時々しかメガネを掛けないから安物買ったけど
一年程度でフレームの金属部分が壊れてしまったな
十分もととれるんだろうな
自分は時々しかメガネを掛けないから安物買ったけど
一年程度でフレームの金属部分が壊れてしまったな
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 22:01 ID:O0oD3ujs0
フォーナインズやジャポも良いけど国産眼鏡なら他にも良い品物あるだろうに
結局、ブランド信仰なんだなぁ・・・
ジーパーツとか掛けてる奴おらんの？
結局、ブランド信仰なんだなぁ・・・
ジーパーツとか掛けてる奴おらんの？
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 22:10 ID:WMxj5hpE0
めがね歴20年のおっさんだが、中国製のフレームを使ったら、耳の後ろがかぶれて湿疹になった。おかしいと過去のめがねを見てみたら、すべて国産のフレームだった。で、国産のフレームに買い換えたら、湿疹はあっという間に治った。
レンズは、JINSは買ったその日ですら、表面が波打っているレベル。よほど神経質に見ないと気づかないが、いままで買っていたところのレンズではそうだったことなんて一度も無いので、あそこでは二度と買わない。
レンズは、JINSは買ったその日ですら、表面が波打っているレベル。よほど神経質に見ないと気づかないが、いままで買っていたところのレンズではそうだったことなんて一度も無いので、あそこでは二度と買わない。
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 22:17 ID:Dw2hH1ri0
わかってるつもりの人たちw
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 22:17 ID:Vl4TXWm00
フレームは100円の奴でも大丈夫だよ
ただ、眼鏡店でレンズはめられるようにメタルっていう全枠があってレンズ入れるだけのやつじゃないとダメだけど
ただ、眼鏡店でレンズはめられるようにメタルっていう全枠があってレンズ入れるだけのやつじゃないとダメだけど
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 22:24 ID:3nIyBIky0
眼鏡市場も中国枠あるだろ
渡辺謙に中国産のメガネ掛けさせるなや
ツルの内側にメイドインジャパンって書いてるフレームを使いよ
レンズは1.6以上ならとりあえずいいんじゃないか
渡辺謙に中国産のメガネ掛けさせるなや
ツルの内側にメイドインジャパンって書いてるフレームを使いよ
レンズは1.6以上ならとりあえずいいんじゃないか
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 23:23 ID:bZ.M8ddG0
高級ブランド名の入った日本製の眼鏡は仕入れだと8000円とかなんとか。このブログのまとめだったかな。
青山にある鯖江製のアンテナショップは似たようなデザインばかりで全然面白味はなかった。
掛け心地を追及するとこいうデザインになる、と店員が言ってたけどデザインセンスはないということだと思った。
青山にある鯖江製のアンテナショップは似たようなデザインばかりで全然面白味はなかった。
掛け心地を追及するとこいうデザインになる、と店員が言ってたけどデザインセンスはないということだと思った。
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 23:41 ID:z9EDcARW0
999.9の眼鏡7年使ってる
掛け心地が本当に軽い。調整とか修理とかアフターサービスまで考えたら決して高い買い物じゃなかったと思う。
毎日使うものだから、妥協しないでよかったと思ってる。
レンズは別のお店でNikonのレンズ入れてもらったから、店としては美味しくない客だろうけどw
掛け心地が本当に軽い。調整とか修理とかアフターサービスまで考えたら決して高い買い物じゃなかったと思う。
毎日使うものだから、妥協しないでよかったと思ってる。
レンズは別のお店でNikonのレンズ入れてもらったから、店としては美味しくない客だろうけどw
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 23:42 ID:E4wGI8kc0
腕時計に金掛けるやつは多いけど、眼鏡に金掛ける人間は少ないな
全員が全員必要な物じゃないが
確かにもっとお金を掛けてもいい物かも
全員が全員必要な物じゃないが
確かにもっとお金を掛けてもいい物かも
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月17日 23:59 ID:ywhR5lti0
高いやつはほら、フレームの素材がシルバー925だったりするやろ
みんなが見てる
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