コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 00:10
   • 知ってたけどプッチに協力しそうになかったからスルーしたんじゃね？
     
2. • 2. 名無しさん
   • 2015年09月11日 00:20
   • 逆にDIOの息子のこと一切知らなかったんじゃないの？
     病院で遭遇して初めて気付いたんじゃないかと
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 00:23
   • ３人もあの場に偶然だか運命だかで集まっただけだし、ジョルノのこと知ってたとしても来なかった時点でプッチ的には興味も関係もなんもなかったんだろう
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 00:38
   • ※3
     これ
     
     DIOの骨から生まれた緑色の赤ちゃんとプッチが合体するまで
     プッチは星型のアザを持っていなく
     ジョースター家の血統による血縁感知能力は使えない
     
     よってジョルノどころか
     「集まったDIOの息子3人すら、緑色の赤ちゃんと合体するまで知らない」
     
     ①DIOの骨＝元ジョナサンの骨＝緑色の赤ちゃん＝星型のアザ血統探知能力
     に目覚め
     ②ホワイトスネイクの記憶のDISC化能力により、スタンド、生い立ちが読めた
     ③運命（「3」という数字の暗示）に気付かされた
     
     という上記①②③から「プッチはケープカラベナルに近づいてから、やっと知る事が出来た。」
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 00:54
   • もし来てたらGERで6部終わる
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 01:07
   • 実はプッチは第四の壁を突破していて、口に出したり考えるだけでもフラグになって自分が不利になる事を知っていたからもう考えないことにしてた・・・
     っていうのはどう？？
7. • 7. 　名無しのジョジョ
   • 2015年09月11日 01:09
   • 知っててもギャングの親分やってるのなんて
     相手にしないでしょ
     操れんし
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 01:29
   • 「プッチの元に集まった」ってよりも、
     「プッチ（と合体したDIO）に引き寄せられて来た」んじゃないかな、あの3人は。
     プッチは感知は出来ても呼び寄せたり操ったりは出来ないだろうから、あの3人が自然と集まったんだと思う。
     だからジョルノに気づいてもプッチ自身はどうこう出来ないんだと思う。
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年09月11日 01:32
   • 以上についてない精神ズタボロの前科者
     生きる希望を失った精神科で暴れるようなヤク中
     パニック障害を患い事後を起こした精神科患者
     
     イタリアを拠点としヨーロッパ全土に影響を及ぼす正義のギャング団の最年少ボス
     
     運命を乗り越えるレベルで差があるやろ…
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 01:35
    • 知らなかったんだと思うし、知っていても敵になりそうだし、引き寄せられなかった奴はプッチにとってはどうでも良かったのでは
      重要なのは自分を天国に押し上げてくれる人物だったわけだし
      あの三人が来たってだけで、実は他にもDIOの血を受け継いでる子供達はあちこちにいたりして
11. • 11. 名無しさん
    • 2015年09月11日 02:01
    • ※6※10も言うように
      
      プッチとDIOの求める「天国」を創るためにはスタンドの力が必要で
      スタンドを無効化するGERを持つジョルノは天敵
      
      更に
      「天国」を求めるプッチ+DIO+MIHと
      「ギャングスター」を求めるジョルノと「真実に到達させない」GERは
      目的が一致せず、敵になりやすい
      
      その為
      呼ばない方が都合が良い為、プッチはジョルノを引き寄せる必要はなく
      引き寄せていないから、「天国を創るために」プッチはジョルノを知る必要がない
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 03:11
    • プッチとあの三人が遭遇したときの状況をあんまり覚えてないんだが、あの三人だけDIOが認知してたんだと思ってた。
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 03:31
    • ジョースターの血統が強かった、精神的に成長していたからとか。
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 04:02
    • 呼びだされたのもゼロに戻る、それがレクイエム
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 04:11
    • ３人の息子のこと知ってたんだっけ
      偶然出会ってすげー運命だわみたいな感じじゃなかったっけ
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 06:18
    • 他にも子供はたくさんいて、プッチもあの三人のことをあの場で知ったものだと解釈してた。
      DIOは自分に子供がいるだろうことは分かってても、名前も居場所も知らなかったはず。
      天国へプッチ（DIO）を押し上げる運勢を持ってるやつだけあの場に集まったと。
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 07:03
    • 他の人も沢山書いてるけど、プッチはDIOの子供達がいるという事は知ってても具体的に何人か、男性か女性か年恰好や名前等々事前の情報は全くなかったんだと思う。それどころかDIOが何者かさえよく知らなかったんじゃなかろうか。ただ神同等のDIOさえ信じればよかったんだと
      
      だから彼にとっては偶然こそが真理であって、「その場に居合わせた星の痣をもつもの」こそが重要だったんだと思う。故にジョルノの事は感知しようがなかったんだと思われる
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 07:38
    • 黄金の精神と吐き気を催す邪悪は相容れないって訳か
19. • 19. ★名無しの露伴好き★
    • 2015年09月11日 08:02
    • ※18
      そうなのか
      
20. • 20. 名無し
    • 2015年09月11日 08:03
    • 確か当時のインタビューで荒木が「ジョルノも引き寄せられていたかもしれませんね」と答えていた覚えがある
      個人的には引き寄せられてもそれを無視できるほどジョルノはジョナサン寄り、無視できなかったのが残りっつー感じかな
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 08:27
    • ※20
      
      「ジョルノも引き寄せられていたかもしれない」自分も読んだ記憶がある
      確か「JOJO A GO！GO!」だったように思う
      そのインタビューを読んだ正直な感想は、ジョルノの事忘れてたんだなあ
      だった
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 08:41
    • 「ジョルノもアメリカに来ていたかもしれない」って普通に書いてあるよね、今手元に文庫しかないけど。
      荒木先生がジョルノの存在を忘れてたかどうかなんて分からないけど、覚えてても出すつもりはなかったのではないかな。
      主人公格が3人も出たら、収拾がつかなくなる。
      そんな話も読んでみたかったが…
23. • 23. 名無しさん
    • 2015年09月11日 08:49
    • ※21
      荒木さんは、意外と早くジョルノ問題に気づいてる
      
      ストーンオーシャン13巻が最初に発売された時、既に
      リキエルの説明で
      
      「なお、（略）ジョルノ・ジョバーナもDIOの息子であるが、彼が神父のところに引きつけられて来なかったのか？は謎。」
      いや…もしかして、引きつけられて既にフロリダのどこかに来ていたのかもしれない…。」
      
      と言っている
      
      作者としては
      「ジョルノが来てようが来ていまいが、作者としてジョルノをプッチに関係させる描写は書いていないからご自由に」
      
      「ミキタカは宇宙人かどうか」「SBRは継続したJOJO世界か、パラレルワールドの新JOJOか」
      と一緒で、作者としてはどっちでも取っていいよ、という部分かと思う
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 09:32
    • ※23で作者がそう書いてるんだし、プッチとジョルノの関係は読者それぞれの想像で良いんじゃないの？
      ここで何言っても誰かの妄想止まりなんだし、それを正解扱いしたらダメだろ
      こういう疑問系の話題を挙げる人って、他人の意見を公式扱いしちゃうのだろうか…
      
      原作の謎について自分の考えが正しいって感じで長文で他人に押し付けてる人、この※欄にもいるし他のスレでも結構見かけるけど控えてほしいわ
      
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 09:46
    • DIOの子供は四人以外にも世界中に沢山いるはず。
      たとえばマニッシュボーイはDIOとマライアの子供の可能性が高い。同様にミドラーとの間にもおそらく子供は産まれているかと。
      数多くいる子供達の中でやはり天国への協力者という使命を持った数人がプッチのもとに集まったというだけでジョルノはその適合者では無かったということ、それだけに過ぎない。プッチは結果的にヴェルサス達の存在を知っただけであり、その場に来なかったジョルノの存在は知らない。
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 09:54
    • ※25
      やっぱり！？
      マニッシュボーイについては自分もそう想像(妄想)してたので同じように感じる人がいて嬉しい
      長い間田舎の隅っこで独り淡々とジョジョ好きやってたから、こうやって好き作品の隙間を皆でワイワイ想像語りしていくの楽しいし嬉しい
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 10:48
    • チートなジョルノが来たら物語変わっちまうじゃねーか
      あの三人で良かったんだよ
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 11:02
    • プッチ「マフィア怖い…」
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 13:24
    • ※２５・２６
      マニッシュボーイ牙生えてるしね。知能も高いからＤＩＯ（吸血鬼）の血を引いてるって考えれば牙云々の説明がつくよね。
      
      運命により強く引き付けられたかそうでないかの差、のような気がするなあ。ほんとは何人子供いるんだ、ＤＩＯ。…すげえな…。
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 13:29
    • たくさんの女性を虜にしたこともすごいが、妊娠率が高すぎる。
      それとも一晩に何ラウンドも…夜行性だしね。
      DIOが不妊症だったらいろいろ物語が展開しなかったのか。
      ジョナサンも。
      ていうかジョナサンがか？
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 15:16
    • 例え仮定の話でもマライアやミドラーとの間に子供がいるみたいな話はやめたほうがいいかと
      vipとかだとワムウとサンタナはカーズとエシディシの子供って意見を言う人もたまに見るし
      ジョジョファンって既存キャラくっつけたり子供がどうこうとかに関して妙にデリカシーがない人多い...
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 15:55
    • このスレのお題については、連載当時から作者の荒木さんやお話作りに協力した編集さんがわかりやすく回答説明してくれてる。
      ジョルノはジョースター血統が条件の５代目ジョジョとして急遽変則技でジョナサンの血縁上の息子として作られたキャラクター。冗談で荒木さんや編集さんが最初はジョルノも４部と同じようにジョセフの隠し子にしようかって言ってたな。
      
      6部には既にジョースター血統の6代目ジョジョが居たから、6部の話作りにジョルノはキャラクターとしての役目終えたから登場させる必要がなかっただけ。
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 16:19
    • 他の方もコメントしているけど、プッチにとって大事なことは運命が自分に味方することだろう
      ジョルノ以外の３人は自分にとって必要だったけど、ジョルノはそうではなかった
      だからこそ運命が味方してプッチの前にジョルノはあらわれなかった
      運命を信じているプッチにとって自分の前にあらわれないジョルノに関心はなかったと思う
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 22:26
    • ※32
      まさにそれなんだよなｗ
      うっかり物語設定やキャラ設定忘れが多い荒木先生が、連載当初から唯一今でも頑張って決まりごとにしてるキャラ設定が「各部に必ず１人いなければいけない歴代ジョジョ主人公になる絶対条件は、生まれつきジョースター血統。親か先祖がジョースター血統じゃないとダメ」と公言してるから、その基本設定は俺もちゃんと覚えたなｗ
      
      まぁ、荒木先生も「ジョジョ」の奇妙な冒険が作品タイトルだから、作者自身が絶対に忘れたくない・無くしたくない絶対条件の基本設定なんだろうな。
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 22:27
    • プッチさんはジョルノに出会わなくて本当に幸運だったな。
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 02:52
    • ジョースター家との因縁を持ち越さぬため、ジョセフ、仗助、ジョルノは既に始末していたのか？では『息子達』も必要なくなったら殺すつもり？
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 09:07
    • ※31
      それは完全に二次創作な設定だしな。ファンによる二次創作を公式のように言われると不快になるのはわかる。
      自分もマニッシュボーイがDIOの子とか思ってない。
      
      二次創作は二次創作の話を理解できる人同士の場以外でしような。
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 09:08
    • ※37の「同士の場以外ではしないようにしような」だった
      二次創作自体は好きにすればいいけど、場は考えて欲しい
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 09:12
    • こういうとこで承太郎と花京院は仲良いから付き合ってるーと言い出す人と、DIOとマライアやミドラーは上司と部下だけど子供がいるんですーと言い出す人は全く同じに見える
      
      そういう妄想は他でして欲しいのは同意
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 11:45
    • 単に六部はプッチに運が味方していたから
      ジョルノと出会わなかった
      
      これに尽きるだろ
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 22:28
    • ディオには意外に子供がたくさんいた。
      ↓
      じゃあ登場した人物以外にもたくさんいるかもしれない。
      ↓
      じゃあ女部下とも子供作っててもおかしくない。
      
      ってのはごく自然な流れだろ。
      俺もなるほどって思ったわ。
      二次創作や無理やりなホモネタとかとは全く別の話。
      それらと似てるように感じて嫌悪感を示してるんだろうけど、実際はそれらとは違う。
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 23:11
    • DIOは食いもんにする女と戦力になる部下は分けて考えてそうだとも思うけどなあ
      戦わせる用の人間が妊娠したらいざって時困るじゃん
      
      つーかマニッシュボーイの出自とかここで話すことじゃないだろ
      DIOとの関係も憶測の域を出ないのに
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 23:24
    • それらしき伏線もないのに、子供とかどうとかは
      ここで話すことじゃないよな。
      すぐ下ネタにつなげたがる馬鹿もいるわけだし。
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 00:51
    • プッチはDIOの事は神を愛する様に愛していたが
      飽くまで愛を向けたのはDIO本人だけであってたとえDIOの息子でも
      自分以外の者は自分の野望を実現させるための必要な踏み台程度にしか
      考えてない。
      
      仮に知っていたとしても利用できないと考えれば
      あえてシカトはしてたかもね
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 00:53
    • 仮にプッチが存在を知っていて呼びたかったとしても
      その時点のプッチだとジョルノとその組織に手が出せないだろジョルノにレクイエムがなくても
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 04:54
    • ここのお題とは全く違うし、お題については答えが出たようなものだから敢えて書かなかったけど、マニッシュボーイの母親について考察した公式研究本はある
      
      それによると牙がある事、異常に高い知能である事を鑑み、DIOの餌だった女性の一人だろうで纏めていた
      
      荒木神は3部の時点で既に6部の構成をお持ちであり、DIOの子供達についての示唆はあったのかもしれない
      
      だけども原作表記がない以上、あくまでたらればにすぎず、別に二次創作ではなくともこういったお題系は「かもしれないね」程度のものであって、真面目に受け止める必要はない
      
      ここを読んで、何故マニッシュボーイの出自を考察したライターが、父親については言及しなかったのか、解ったような気がした
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 11:03
    • DIOの子供の話なんだから派生して話題になるのは仕方ないと思うけど、
      マニッシュボーイについて長々と語るのであればスレ建ててもらってやったほうがいいね。
      「女部下とのあいだにも子供がいたのかな？」までならこのページの範疇でもおかしくないと思うけど。
      
      まあ、一蹴されるような妄想なのか、かもしれないねーと共感を得られる話題なのか、ちゃんとした考察なのか、
      はっきりと線引きできるわけじゃないし、ボーダーは人によって違ったりもするし、寛容な気持ちも大事だと思うよ。
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 22:32
    • もしかしたら存在だけは知ってかもしれないけど
      自分のところに引き寄せられないならそれはそれで仕方ない
      嘆いたところでどうにもならないしこの3人をどうするかだけを
      考えようくらいに割り切ってた可能性はある