- 1：えりにゃん ★：2015/09/22(火) 21:00:15.56 ID:???*.net
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1100万台に同様の問題か＝排ガスの不正操作―独VW
時事通信 9月22日 20時33分配信
【フランクフルト時事】ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（VW）は22日、米当局に指摘された排ガスの不正操作について、世界で1100万台に同様の問題の可能性があると発表した。
同社は今後発生する費用のため、65億ユーロ（約8700億円）の引当金を計上する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000101-jij-eurp
- 【国際/経済】独VW、世界で1100万台に同様の問題か 排ガス不正操作 [9/22]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442923215/
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- 4：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:01:38.61 ID:HTQ/K3SL0.net
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VW倒産するん？
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6：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:02:34.88 ID:J3b5V17/O.net
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スズキはこんな会社と提携しなくて本当によかったね
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7：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:03:01.13 ID:retgUiiO0.net
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これ以外に制裁金と集団訴訟が待ってるね
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8：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:03:07.80 ID:XrjxMpl40.net
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引き当て金だけで８７００億円ｗ
どうなるの？
これって？
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9：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:03:38.15 ID:wA4e70RI0.net
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色々影響ありそうだな
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12：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:04:51.18 ID:rNov79Hd0.net
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そりゃ、アメリカのディーゼルなんて、VWにとっては誤差レベルの数しか出ない車両のみの為にこれだけで手の混んだ不正をするなんてありえない。
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14：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:05:32.67 ID:2MZu5CBS0.net
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VWって中国企業とかなり大規模に提携してなかったっけ？
貧すれば鈍するって奴だろうか……
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17：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:06:25.51 ID:CCPf3VLp0.net
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これまじで会社が傾くだろ・・・
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18：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:06:35.44 ID:Lzs2W/Vy0.net
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すげーなぁ
俺の仕事のミスなんざ、たいしたことねぇなぁｗ
タカタを超える一大スキャンダルだ
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20：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:07:26.07 ID:IS8jK1Wt0.net
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これ米国の経済制裁みたいなもんだろ
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21：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:08:25.53 ID:yfrYCWab0.net
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まあ潰れたかな
バラして残骸が方々に吸収される
得するのは中国かな
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24：安倍チョンハンター：2015/09/22(火) 21:09:19.23 ID:lPVvzK7l0.net
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これ内部告発なんだろｗ
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33：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:12:27.08 ID:VNpFNyYA0.net
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>>24
いや、外部かららしい
独自に実走確認したが
どうしてもテストの数値が出ないという事で
ＥＰＡに話が行ったらしい
- 27：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:10:54.28 ID:EQdPz9Bf0.net
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VWだけなのか?
既に日本に入ってるクリーンディーゼルとやらは大丈夫なのかな?
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41：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:15:01.28 ID:ZyUo/vF70.net
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>>27
VWだけがわるいわけじゃない
NOxを出すのはVWだけか？ 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=17319
>そもそも排気ガス検査の時の「モードテスト」と通常の走行は全く
>条件が違う。例えばガソリンエンジンも、モード燃費の走行パターン
>だとクリーン。しかしアクセル全開加速すると、大半のクルマで濃い
>濃度のHCやPMを排出してしまう。
>ナニが言いたいかと言えば、VW以外のディーゼルも触媒の働きが十分
>でないときはNOxを出す可能性あるということです。そいつを調べて
>いた時に今回のニュースとなった。もう一つ。なんでVWの件がバレた
>のだろうか。クリーンディーゼルが排出するNOxのレベルは普通の検査
>器具（排気管に差し込むタイプ）だと検出限界以下だ。
>おそらく「ドコか」か「誰か」に密告されたんだと思う。
>といった状況を含め、さらに調べてみたいと思う。
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71：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:24:22.82 ID:pq7c4sgn0.net
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>>41
こういうの読むと国沢さん、アホだなと思ってしまう
ＶＷのは検査用のプログラム仕込んでインチキしてたのが悪質だから大問題になってる
他のメーカーの低負荷のときは排ガス綺麗だけど実用域だとイマイチというのとは訳が違う
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73：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:24:32.96 ID:9TAiq2h30.net
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>>41
まぁ他メーカーもこれから標的になるだろうな
日本でもいすゞがこれと同じ様に測定モード以外でNOx出しまくったと東京都に言われて暫くの間トラック売る事出来なかったし
日本メーカーだけは来ないと思わない方がいい
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87：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:30:13.49 ID:jmpiBSKU0.net
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>>27
マツダはアメリカ基準は無理てあきらめてアメリカでディーゼル売ってないから
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29：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:11:31.31 ID:kWnornab0.net
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8700億円で足りるのか？
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63：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:22:13.52 ID:JjpqKDAh0.net
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>>29
仮に1/5の台数が対象だったとして、一台あたりおよそ40万程度
規制対応したエンジンに載せ替えでも費用は足りないだろうけど、そもそも載せ替えるエンジンがない
排気側で対応するにしても尿素SCRなら、装置そのものの費用+タンク追加やらの改造費が大掛かりすぎて費用足りないだろう
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30：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:11:36.83 ID:JbO5iN2x0.net
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1100万台の内訳は主に欧州中国か？
欧州は大変な時だし身内には甘そうだけど
環境問題に力を入れている地域でもあるんだよな
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32：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:11:59.31 ID:x0Cx5rTZ0.net
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よく今までバレなかったな
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111：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:35:01.44 ID:tCY3pa4L0.net
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>>32
去年の段階で実走行時の排出ガスが規制値越えしてたって指摘があったのよな
そのときは制御ソフトのリコールで済んだんだけど、今年また調べたらまだダメだったんで問い詰めたら白状したという…
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42：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:15:18.21 ID:IS8jK1Wt0.net
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米国自動車業界の逆襲が始まるお
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43：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:15:41.78 ID:DKxhs32T0.net
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リコール出来るもんじゃないだろ
どうなるのこれ
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84：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:29:13.72 ID:RBN2mQH/0.net
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>>43
NOx吸蔵還元触媒の使用量を増やせば浄化能力を高められる筈
ただ触媒にプラチナ使ってる筈だから、お金が掛かる
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44：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:16:07.44 ID:fyS1msuY0.net
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どうしような
故障と違い不正だから修理や交換もできないし
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45：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:16:53.37 ID:9K4z88gY0.net
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>>1
あれ？
制裁金2兆円超えるかもってニュースを見たけど。
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61：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:21:39.24 ID:iLicToLm0.net
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>>45
改修対応費用が65億ユーロ（約8700億円）で、制裁金は含んでない。
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46：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:17:07.19 ID:b/mWr7XQ0.net
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あれ？？
ディーゼルだけじゃなかったってこと？
ダウンサイジングターボも怪しいって書き込みがあったけど
やっぱそうなのか？？
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72：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/09/22(火) 21:24:30.28 ID:DtH9lM6H0.net
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>>46 - ディーゼルでやってるんだからガソリンでもやらない理由はねえなｗ
車検で通らなく成る可能性が有る、検査モードに入らない様に人が乗った侭検査受けないと成らなくなったり、ＶＷが補償して直して呉れれば良いだろうけど、乗り換え様にも下取りも付かないかも。
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48：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:17:34.57 ID:XfJbDIxp0.net
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ＶＷの車乗ってるけどデザインで買ったから気にしない
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54：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:19:56.49 ID:iLicToLm0.net
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独ＶＷ、排ガス不正で特損8700億円計上 対象1100万台に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H5Y_S5A920C1FF2000/
日経に詳報（この記事は登録なしで読める）
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67：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:23:54.15 ID:bSRye4+g0.net
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>>54
これ全額返金レベルだからそれだけで済むわけないなー
無償修理したらパワーが無くなるよね
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57：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:20:35.77 ID:CIy2HUs5O.net
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これはかなりヤバいんじゃないのかね。
正直なんのこっちゃよく知らないけど、なんかそんな気がする。
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59：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:21:19.81 ID:bSRye4+g0.net
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EUメーカー全部怪しいな
日本メーカーが研究しても環境問題をクリアしてあのパワー作れなかったし
ハイブリッドを作れないからクリーンディーゼルだのダウンサイジングだの色々並べてごまかしてたなー
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70：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:24:15.23 ID:Mf/8AvnM0.net
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>>59
ドイツのメーカーのディーゼルは燃焼制御から排ガス浄化まで全てボッシュに丸投げ
- 76：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:26:32.70 ID:b/mWr7XQ0.net
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記事読むと
ＥＡ１８９っていうエンジン載せた車全部が対象か。
これって日本にも入ってるんか？？
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77：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:26:54.07 ID:KOJjCTHb0.net
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>>1
不具合だから直しますなんて簡単な問題じゃないだろ。
技術的にクリアできないから捏造プログラム作ったんだろ？
アメリカ市場撤退とかそんなレベルじゃないの？
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116：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:36:32.43 ID:34DKNTmC0.net
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>>77
常時装置を稼働させればいいだろ
動力性能が下がるのは仕方ない
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139：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/09/22(火) 21:39:27.93 ID:DtH9lM6H0.net
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>>116 - 動力性能が下がるだけぢゃなく、そいで走ると燃料が薄過ぎて異常燃焼起こしてエンジン壊れる。
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80：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:28:12.68 ID:ekdHM3nt0.net
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この隙にマツダのディーゼル車をヨーロッパで売りまくれ
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131：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:38:25.94 ID:hBws6paO0.net
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>>80
これしかないな！
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97：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:32:16.71 ID:kw3Urc+t0.net
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日本メーカーは漁夫の利だな
ライバルがコケた隙に市場を席巻しよう
-
101：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:34:03.00 ID:5BqDBRBV0.net
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EA288では、EA189ユニットと比べ総エミッション最大で45％も削減って話だけど
45パーセントぐらいで大丈夫なんだろかね？。こっちにも飛び火したら洒落にならんかも。
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102：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:34:16.34 ID:M1TrccZw0.net
-
大胆なやり方見るとガソリン車も何かやってそうだと勘ぐるよな
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104：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:34:35.93 ID:cdbIG5mm0.net
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ナチスの毒ガス攻撃(地球規模)
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109：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:34:57.01 ID:qZwaTHsm0.net
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アウディA6持ってる友人にさっき話をしたら、潰れる訳ないだろって鼻で笑われたわ
日本じゃそうでもないけど海外報道みたら潰れてもおかしくなさそうなんだけどなあ
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110：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:34:57.21 ID:YNZhlOH00.net
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>>1
部品会社のせいにするに一票
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123：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:37:19.44 ID:DU4GFOf70.net
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>>110
そしたらそこの部品会社が卸している他のメーカーに飛び火して
エラいことになるんじゃないですか
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149：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:41:14.10 ID:sRKmu7kd0.net
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>>110
無理でしょ、不正は電子制御プログラムだから。
ボッシュが制御プログラムにまで深く関与していたら問題だが。
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169：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:43:07.32 ID:bSRye4+g0.net
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>>110 - 重要部品を作るメーカーは車のメーカーより少ないからなー
部品メーカーから取引拒否されたら倒産するよー
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112：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:35:09.78 ID:oR6JwQoQ0.net
-
従業員５０万人、ドイツ最大の企業
↑ドイツ中がてんやわんやの真っ只中
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115：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:35:49.24 ID:x1JKpFHY0.net
-
>>112
何人リストラする事になるんだろうな
恐ろしいわ
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133：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:38:47.98 ID:4NFeMpas0.net
-
俺が中共の幹部だったら、ここで恩を売っとくけどね。
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135：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:38:54.90 ID:GKr1skJU0.net
-
アメリカの自動車メーカーからしてみたら、鴨ネギな話だよな。
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144：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:40:33.07 ID:9TAiq2h30.net
-
>>135
GMだけは安全の欠陥で過去最大級の制裁金喰らったから
それどころじゃないだろうね
またフォードだけが得をするのか
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136：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:39:10.34 ID:CZK0nSBW0.net
-
ワーゲン終わったって感じか。
ドイツも難民とかで大変な時期なのに。
トホホだわな。
-
146：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:40:37.20 ID:3x9edKYd0.net
-
日本のイノベーションのチャンスやけどな。
- 171：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:43:19.71 ID:hheV+E/i0.net
-
マツダのスカイアクティブを載せ替えればいい
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179：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:44:08.88 ID:Mf/8AvnM0.net
-
>>171
マツダのスカイDだとそもそもアメリカの規制は通らない。
- 154：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:41:44.95 ID:9H0kMIPy0.net
-
ドイツの雇用に直撃するなぁ
難民どうするのかねぇ
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165：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:42:45.78 ID:RSgkPAcW0.net
-
ヨーロッパまんせーしてた自動車評論家とか
社会学者は辛いだろうな。
- 26：名無しさん＠１周年：2015/09/22(火) 21:10:54.02 ID:2/2uYklh0.net
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延々とシルクロードを返品の車列が行く夢を見そうだ
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コメント一覧
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- 2015年09月22日 22:17
- ID:bXJ1MM6T0
- クズメーカーつぶれちまえ
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- 2015年09月22日 22:18
- ID:.4J9lZ7C0
- みんなよく知ってるなぁ。
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- 2015年09月22日 22:22
- ID:X95wnKV60
- おまいらだって車検の時だけカスタムROM外して、ノーマルマフラーと触媒付けてんだろ？
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- 2015年09月22日 22:24
- ID:H2ttex2H0
-
1100万台ということはディーゼルだけでは無いと言う事か？
でもなんでこんな馬鹿な事をしでかしたんだ。
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- 2015年09月22日 22:24
- ID:nCq.jz3Q0
- 外車信者「クソッ！こうなったら外車は操る楽しみ！ボディ剛性！内装の出来は外車の方が上！の出番や！」
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- 2015年09月22日 22:25
- ID:3eq8Tb3y0
- ゴキゲンワーゲン♪
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- 2015年09月22日 22:27
- ID:twtvYyNZO
-
ベントレーもランボルギーニもブガッティも手放すしかないな
残念だな～(鼻ホジ
スケールは小さいけど乳業トップメーカーだった雪印が
相次ぐ不祥事で食肉子会社を潰し
物流企業や医薬品・・冷食アイス部門を手放したのを思い出した
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- 2015年09月22日 22:27
- ID:zm5q6xMc0
- 他のメーカーもやってないとは限らないんだよなぁ
-
- 2015年09月22日 22:28
- ID:TmkYu50q0
- 毒ガスワーゲン♪
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- 2015年09月22日 22:31
- ID:Oa5HuV730
-
1100万台って1年間に売り上げる台数に近いな
正直倒産するんじゃないの
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- 2015年09月22日 22:31
- ID:gqQHFMJ70
-
ドイルのディーゼルは進んでる
したり顔で語っていた評論家（）
いくらなんでも日本メーカーと技術差がそうある訳ないのに
おかしいと思っていたんだよ。
ディーゼル以外にもやらかしてないか？と疑惑の目が向けられているだろうね。
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- 2015年09月22日 22:31
- ID:ssftHAfi0
- 次に絶対アイツら日本企業狙ってくるでしょ･･･アメリカ怖すぎ
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- 2015年09月22日 22:33
- ID:tiEQLWci0
- ※13 不正を正した、たったそれだけ
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- 2015年09月22日 22:39
- ID:Rfj3aRT70
- ドヤ顔でボロクソワーゲン乗ってる奴ｗｗｗｗ
-
- 2015年09月22日 22:39
- ID:ibtYlZFD0
-
ええ？ディーゼルだけじゃないかもしれんのか？
VWオワタな
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- 2015年09月22日 22:39
- ID:yGNbms2l0
-
金のない国がアメリカに追従して制裁金科したり、
賠償金よこせとか言いそうだなｗ
シナチョンとかこの手のたかりは朝飯前だろｗ
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- 2015年09月22日 22:39
- ID:hL3h.7a70
-
そりゃ「ハイブリッド車です」って普通のガソリン車売ってたようなもんだから
返品返金しなきゃならないんじゃないの？
リコールじゃないもんなコレ詐欺だから
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- 2015年09月22日 22:42
- ID:v8QmIZmL0
-
ドイツは環境問題に一番力入れてる国だって聞いてたけど、企業レベルまで浸透してはいなかったか
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- 2015年09月22日 22:44
- ID:H3iHE2n50
-
日本でもＶＷにアメリカ同様の罰金を取るべきだ。
ＶＷから罰金をとれ
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- 2015年09月22日 22:44
- ID:.qbwg0Ut0
-
他のメーカーもやってないとは限らないよ
特にディーゼル推しのEUメーカーはなｗ
-
- 2015年09月22日 22:45
- ID:ajD9gjqXO
-
※１７
ギリシャ「ドイツから金巻き上げるチャーンス♪」
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- 2015年09月22日 22:46
- ID:mOKPoCpN0
- ボロクソワーゲンの愛称復活かな？
-
- 2015年09月22日 22:47
- ID:hOIoCI1m0
-
ここのサイトでディーゼルやたら推してる馬鹿いたけど息してる？
欧州マンセーは死んでどうぞ、技術もない、詐欺もする企業は消えてどうぞ
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- 2015年09月22日 22:56
- ID:Gv4E37bu0
-
不正がバレたらとんでもないことになることくらい
想像出来ただろうに、こんなことまでしてディーゼル売りたかったのかね？
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- 2015年09月22日 22:58
- ID:qbT4nRwi0
-
EUってCO2の排出量で税額決まってるんじゃなかったっけ？
EUで売ってる車でも同じことしてたんなら相当まずいんじゃないの
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- 2015年09月22日 23:02
- ID:KBCpaD9M0
-
くそざまーｗ
いまチャンスなのってマツダかな？
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- 2015年09月22日 23:03
- ID:ruYpHOuR0
- 「ゴルフのDTIと比べたらアクセラXDなんてクソ」みたいに言ってた奴、俺に謝れ。
-
- 2015年09月22日 23:04
- ID:k0pyxWf30
-
アウディとかポルシェとか、持ってる部門は確実に身売りされると思うけど
中国資本に買われるぐらいなら、トヨタさん買ってやれよ
金持ってんだから
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- 2015年09月22日 23:05
- ID:k6BGx0dz0
-
これでＶＷ吹っ飛んだら
難民問題、いよいよ血を見そうな気がする
-
- 2015年09月22日 23:06
- ID:CIZ4iJ0T0
- 天津のVWは廃車になってよかったという事か
-
- 2015年09月22日 23:08
- ID:bulQwohA0
- おまいら、>>54の日経の記事を読め。1100万台がどういう数字か書いてあるから。
-
- 2015年09月22日 23:09
- ID:2Q.jbEUn0
-
中国失速でトヨタに世界一の座を明け渡し
さらに制裁金、補償費用、株価下落
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- 2015年09月22日 23:11
- ID:wVcle.OY0
- ゲルマン民族は本当に駄目だな
-
- 2015年09月22日 23:11
- ID:EbwnVfrrO
- ドイツ車マンセーの評論家先生方はどうやって擁護するの～(笑)(笑)。
-
- 2015年09月22日 23:18
- ID:UPvZS.QZ0
-
>>29
ローバーの時みたく
なぜか日本メーカーは
白人様のメーカーに手を出すと
フルボッコにされる
日本は距離を置いた方がいい
中国に買われて
大衆自動車有限公司にでも
なるんじゃん
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- 2015年09月22日 23:19
- ID:bcLAzJxV0
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フランクフルトモーターショーで盛大にGTEをドヤった直後にこれ
アメリカさん半端ねぇ
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- 2015年09月22日 23:19
- ID:gyEd477N0
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スズキいじめたから天罰
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- 2015年09月22日 23:22
- ID:gyEd477N0
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※36
なんで中国ならよくて日本はダメなんだ？
黄色人種だからならどっちもダメなはずなのに
やっぱナチスと組んでた絡み？
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- 2015年09月22日 23:25
- ID:o21PyAY20
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あれと一緒か～?
原発は止めました～足りない電力はフランスから(原発の)給電で～
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- 2015年09月22日 23:26
- ID:nPVxD55B0
- オサムちゃん本当有能やな
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- 2015年09月22日 23:27
- ID:gyEd477N0
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VW担ぎ上げてた自動車ヒョウロンカ脱糞
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- 2015年09月22日 23:27
- ID:JEETr8td0
- ひょっとして日本の自動車産業の追い風？ｗ
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- 2015年09月22日 23:29
- ID:gyEd477N0
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真のディーゼルマツダ車のワイ高みの見物
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- 2015年09月22日 23:32
- ID:.gzfYQ9m0
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もはや、倒産するのが一番損失少ない気がするんだが。
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- 2015年09月22日 23:35
- ID:23rleq7J0
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ブランドイメージがゲキゲン♪ワーゲン♪
VWどころかドイツ車全体に影響ありそうだね・・・
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- 2015年09月22日 23:43
- ID:UoCvhBVM0
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＞車検で通らなく成る可能性が有る、検査モードに入らない様に人が乗った侭検査受けないと成らなくなったり、ＶＷが補償して直して呉れれば良いだろうけど、乗り換え様にも下取りも付かないかも。
アメリカ在住で、この春VWのディーゼル車買いました。
「車検」と「下取り」のこの２点を旦那も指摘していた。新車なので５年は車検がいらないが、どうなるんだその後は。。。（ ; ; ）
燃費がむちゃくちゃいいし、クリーンな排気って最高じゃんっ！なんでみんなディーゼルにしないんだろうっと不思議に思っていたのに。
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- 2015年09月22日 23:48
- ID:GtPr0.Re0
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スズキセーフ
危なかったな
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- 2015年09月22日 23:50
- ID:PvZ.0KNu0
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ダイソンやブリタの試験値も信用できなくなってきた
次は日本のメーカーのにする
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- 2015年09月22日 23:58
- ID:MPned9s00
- ヨタ「勝ったな」
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- 2015年09月22日 23:59
- ID:7osWTxYE0
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こりゃガソリンもやってるな
ポルシェ・アウディはドル箱だから手放さないにしても
シュコダ、セアト、ドカティ辺りは身売り候補かな
mixiチェック
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ボッシュ責任にして費用全部出させてたけど今回はどうなるかな