インドネシア高速鉄道、「白紙化」撤回 中国が有利に
1 ： えりにゃん ★[sage] ：2015/09/23(水) 21:22:24.14 ID:???*.net
高速鉄道、中国が有利に＝「白紙化」撤回―インドネシア
時事通信 9月23日 18時46分配信
【ジャカルタ時事】インドネシアのダルミン・ナスティオン経済調整相は23日、日中両国が受注を競っていたジャワ島ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画について、「引き続き進める」と述べ、先に発表した白紙化を撤回する考えを明らかにした。
中国は先週、インドネシア政府の資金面での要求を受け入れる方針を示しており、条件の折り合いが難しい日本より有利な形勢だ。
在インドネシア日本大使館の谷崎泰明大使との会談後、記者団に語った。同経済調整相は白紙化を 撤回した直接の理由は明らかにしなかったが、「ジョコ・ウィドド大統領が発表を求めた」と述べ、大統領自身が決定した可能性を示唆した。
インドネシア政府は今月3日、高速鉄道に関する日中両案ではインドネシア政府に財政負担が発生するなどとして、いずれも採用せず、高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると発表。財政負担を一切伴わない事業にするとも説明した。
これを受け、中国側はインドネシアのリニ国営企業相が先週訪中した際、財政負担をめぐる同国の要求に応じる方針を表明。一方、日本の新幹線案は資金調達の大半をインドネシア政府の保証が必要な円借款としているため、同国の要求に応じるのは容易でないとみられている。
ジャカルタ―バンドン間は約140キロ。高速鉄道の受注をめぐっては、日中双方が首脳の特使を派遣するなど、激しい受注合戦を展開してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000098-jij-asia
高速鉄道、中国が有利に＝「白紙化」撤回―インドネシア
時事通信 9月23日 18時46分配信
【ジャカルタ時事】インドネシアのダルミン・ナスティオン経済調整相は23日、日中両国が受注を競っていたジャワ島ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画について、「引き続き進める」と述べ、先に発表した白紙化を撤回する考えを明らかにした。
中国は先週、インドネシア政府の資金面での要求を受け入れる方針を示しており、条件の折り合いが難しい日本より有利な形勢だ。
在インドネシア日本大使館の谷崎泰明大使との会談後、記者団に語った。同経済調整相は白紙化を 撤回した直接の理由は明らかにしなかったが、「ジョコ・ウィドド大統領が発表を求めた」と述べ、大統領自身が決定した可能性を示唆した。
インドネシア政府は今月3日、高速鉄道に関する日中両案ではインドネシア政府に財政負担が発生するなどとして、いずれも採用せず、高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると発表。財政負担を一切伴わない事業にするとも説明した。
これを受け、中国側はインドネシアのリニ国営企業相が先週訪中した際、財政負担をめぐる同国の要求に応じる方針を表明。一方、日本の新幹線案は資金調達の大半をインドネシア政府の保証が必要な円借款としているため、同国の要求に応じるのは容易でないとみられている。
ジャカルタ―バンドン間は約140キロ。高速鉄道の受注をめぐっては、日中双方が首脳の特使を派遣するなど、激しい受注合戦を展開してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000098-jij-asia
転載元スレッド：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1443010944/
【国際】インドネシア高速鉄道、「白紙化」撤回 中国が有利に [9/23]
【国際】インドネシア高速鉄道、「白紙化」撤回 中国が有利に [9/23]
2 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:23:36.06 ID:ELxz2s+G0.net
有利とかいいから政府保証ないなら中国で
33 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:30:09.71 ID:N/eEZePp0.net
>>2
あと安全の保証も
有利とかいいから政府保証ないなら中国で
33 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:30:09.71 ID:N/eEZePp0.net
>>2
あと安全の保証も
3 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:23:42.89 ID:VTcSoJnL0.net
どーぞどーぞ
5 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:23:48.94 ID:fxPOaBMH0.net
ﾜｲﾛｰ
7 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:24:26.87 ID:f40APsuy0.net
中国頑張ってね。
日本企業は間違っても入札すんなよ
219 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:51:45.01 ID:bIcd1ei00.net
>>7
JR東日本「断る」
中国頑張ってね。
日本企業は間違っても入札すんなよ
219 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:51:45.01 ID:bIcd1ei00.net
>>7
JR東日本「断る」
8 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:26:08.65 ID:mIyjHYaj0.net
ご縁が無かったと言う事で
9 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:26:15.76 ID:2Gag3SHN0.net
>>1
何があった？！
36 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:30:31.74 ID:oiruNToa0.net
>>9
資金関係でインドネシア政府の保証をしないことを中国は呑んで日本は飲まなかった
日本は誠実な取引を求め、中国はいざとなれば脅すネタは
幾らでもあるから気にしないことを選んだ
要は、相手のレベルに応じて遠慮ない手段を取れる狡猾な中国の勝ち
こういうのは日本も学ばないといけない、「いいこぶりっこのやり方なんぞ通用する場面の方が少ない」
62 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:33:14.78 ID:jziGbX4G0.net
>>36
商売にならない条件で仕事取るのは馬鹿と中国人と言いますw
340 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 22:03:40.54 ID:ZtuA92zT0.net
>>62
商売になるじゃない
手抜き、仕様変更してでも商売にさせるんだよ
日本人は真似してはいけないが、途上国では有効なやり方
>>1
何があった？！
36 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:30:31.74 ID:oiruNToa0.net
>>9
資金関係でインドネシア政府の保証をしないことを中国は呑んで日本は飲まなかった
日本は誠実な取引を求め、中国はいざとなれば脅すネタは
幾らでもあるから気にしないことを選んだ
要は、相手のレベルに応じて遠慮ない手段を取れる狡猾な中国の勝ち
こういうのは日本も学ばないといけない、「いいこぶりっこのやり方なんぞ通用する場面の方が少ない」
62 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:33:14.78 ID:jziGbX4G0.net
>>36
商売にならない条件で仕事取るのは馬鹿と中国人と言いますw
340 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 22:03:40.54 ID:ZtuA92zT0.net
>>62
商売になるじゃない
手抜き、仕様変更してでも商売にさせるんだよ
日本人は真似してはいけないが、途上国では有効なやり方
11 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:26:43.66 ID:EDUeNKZZO.net
選択肢にそれが入る時点でもうね
なんで同列に扱うかな？
15 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:27:25.93 ID:eA8q8KOL0.net
AIIBを利用して中国製をいれたらええやん
16 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:27:39.52 ID:SJY3ASPA0.net
なんなのこいつら
18 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:27:56.92 ID:uT/KRB9iO.net
これは中国頑張れｗ
20 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:28:34.16 ID:s95/d+XU0.net
中国にやらせてみれば？
とんでもないものができるぞ
21 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:28:40.32 ID:cy+wIc5+0.net
こんな厚かましい要求に日本は付き合う必要ない。
事故起こして支払い停止して両国の関係が悪化する未来が見える。
22 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:28:41.12 ID:8nY0Xvjc0.net
中国に譲るよ。
23 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:29:02.17 ID:oqh/JuBR0.net
インドネシアいらねー
26 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:29:07.33 ID:Ys60knCM0.net
「ほんとはやっぱ日本製ほしーなー・・・タダで」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
66 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:33:34.99 ID:eZU7O8w00.net
>>26
それが本音だろうね。
71 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:34:06.55 ID:NnD85UFx0.net
>>26
タダで欲しければ、技術を盗むしかないが、
盗むのなら、中国を介して、技術の断片を譲ってもらおう。
正規品を購入せずとも、
中国で違法アップロードされた作品を、
ダウンロードした方が安上がりというのと似ている。
94 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:37:35.71 ID:45xyGMUQ0.net
>>71
てかノウハウ盗んでも作れなそう
てかてか上げ膳据え膳で全部やってもらってタダ乗りたいだけなんじゃね
とんでもない甘え体質で
「ほんとはやっぱ日本製ほしーなー・・・タダで」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
66 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:33:34.99 ID:eZU7O8w00.net
>>26
それが本音だろうね。
71 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:34:06.55 ID:NnD85UFx0.net
>>26
タダで欲しければ、技術を盗むしかないが、
盗むのなら、中国を介して、技術の断片を譲ってもらおう。
正規品を購入せずとも、
中国で違法アップロードされた作品を、
ダウンロードした方が安上がりというのと似ている。
94 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:37:35.71 ID:45xyGMUQ0.net
>>71
てかノウハウ盗んでも作れなそう
てかてか上げ膳据え膳で全部やってもらってタダ乗りたいだけなんじゃね
とんでもない甘え体質で
27 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:29:19.80 ID:ZjKxIJGs0.net
早く決めろよ。バスを出発させろ。
29 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:29:43.35 ID:bLaY8Ekv0.net
日本のは自国民を奴隷労働させる事を前提としてのシステムだから、そりゃ世界で売れるかっていうと売れないよね
30 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:29:51.38 ID:WyMqlrJ70.net
島国だし、中国がインフラ整備しても
軍事上、なんら問題ない
32 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:30:09.53 ID:qR0Qo+ST0.net
日立とか三菱あたりが落札して終了だなｗ
34 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:30:13.74 ID:R4Bzbbcx0.net
日本国負担なら辞めろ
駆け引きに付き合うなw
37 ： ななしさん ：2015/09/23(水) 21:30:36.51 ID:nBXT45UY0.net
日本の大使もなんか慎重だったな
思いっきり疑ってるって言うかｗ
39 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:30:47.81 ID:tefQDWpm0.net
もう日本から断ってしまえよ
40 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:30:53.14 ID:SJJQClut0.net
で、ODAは全く効果が無かったんだね。
43 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:30:59.11 ID:KUOBf0b10.net
乗り遅れたバスが、後ろから追いかけています。
44 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:31:06.84 ID:wKj4Ei9Z0.net
おいおい、どうなってんだよ
47 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:31:38.16 ID:9dIpNIb00.net
残念だが仕方ないな。無い袖は振れないし、新幹線が機能するとも思いにくい
48 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:31:35.81 ID:qQRqdcWk0.net
デザインビルド方式（因縁吹っ掛け放題方式）とかじゃねーだろな
51 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:32:02.73 ID:73lwTIBF0.net
安売りはやめとけ
相見積取られても強気で逝け
60 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:33:09.28 ID:3MfZbslH0.net
台湾新幹線が大失敗だから、日本は不利だわな。。
215 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:51:28.21 ID:cjIsynIq0.net
>>60
台湾は運営施工を含めて100％日本製だっけ？
268 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:55:42.05 ID:Acyjeiny0.net
>>215
台湾は運行システムと車両だけが日本
その他が欧州っていう変則構成
まぁ、欧州側があまりにダメな車両を提示したので落札した契約を撤回して新幹線になった。
326 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 22:01:38.15 ID:o66AQr450.net
>>268
いろいろと苦労しましたがおかげで新幹線が双単線仕様になりました
台湾新幹線が大失敗だから、日本は不利だわな。。
215 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:51:28.21 ID:cjIsynIq0.net
>>60
台湾は運営施工を含めて100％日本製だっけ？
268 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:55:42.05 ID:Acyjeiny0.net
>>215
台湾は運行システムと車両だけが日本
その他が欧州っていう変則構成
まぁ、欧州側があまりにダメな車両を提示したので落札した契約を撤回して新幹線になった。
326 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 22:01:38.15 ID:o66AQr450.net
>>268
いろいろと苦労しましたがおかげで新幹線が双単線仕様になりました
61 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:33:14.46 ID:MB7ln5Wc0.net
ムリすることはないと思うが
インドネシアの高速鉄道事業は日本かなり念入りに下準備しただけに
中国が受注するとなると残念だな
65 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:33:25.79 ID:N/eEZePp0.net
中国が有利に←ｲﾏｺｺ
↓
中国に決定
↓
案の定事故多発
↓
「協力しなかった日本が悪い」
68 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:33:47.57 ID:8NcqntxNO.net
これからは、あらゆる支援を一切しない方向で行こうぜ
74 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:34:41.28 ID:DKeG0bEM0.net
インドネシアも人口多いから、事故ったら埋める方式をとるんだな
80 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:35:48.69 ID:NAUl7ULx0.net
勝手に中国とやってろでいいが、
日本と言っても、くそＪＲだからな。
ＪＲ＝日本国営だからな。
くその品質は同レベルなんだけどな。
86 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:36:46.34 ID:Gc/6zhsP0.net
中国が有利もなにも事実上日本は降りてんだよｗ
91 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:37:19.46 ID:54pyHgJT0.net
まあ中身は日本の新幹線と同じだからな。
92 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:37:28.34 ID:FkXM77O00.net
このお話し、無かったことにして頂きたくお願い申し奉ります。
99 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:38:06.79 ID:JsUYmmeM0.net
インドネシア、中国の船舶をみせしめに爆破してるくらい中国嫌いだからな。
中国に落札させたくなかったから白紙にして、やり直しにしたんでねえの？
106 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:39:15.97 ID:74b+cl4l0.net
いいんじゃない、中国にまかせて一度とことん痛い目みればいい。
韓国の鉄道導入したロシアのどこかみたいに。
108 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:39:20.34 ID:bmdqCCEhO.net
もう利益にならんだろ。
中国に譲っていいよ
112 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:39:40.72 ID:Ja2siYWo0.net
猛暑でレールが曲がりそう
114 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:39:55.25 ID:XeecvTd50.net
ロマンスカー売ろうぜ
中古でも満足だろw
118 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:40:21.72 ID:VunhwF3M0.net
これは中国に譲ったほうがいいな、これをネタに値切りにくるんだろうから
124 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:41:06.65 ID:FkXM77O00.net
中国に儲けさせて、貸してるＯＤＡのお金を返してもらおうぜ
129 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:41:27.53 ID:Gc/6zhsP0.net
メキシコの高速鉄道は中国しか残らなくて
そのまま中国が権利を手に入れたとたん計画が頓挫したっけｗ
132 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:42:10.06 ID:hCD8bgq/0.net
いやもう断れって。たかが140kmとか新幹線いらんだろ。延伸あってもたいしたことないんだからやめとけ
137 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:43:06.47 ID:daSPCfQz0.net
まぁ、現実問題、インドネシアに新幹線は無用の長物だわな
中速鉄道に路線変更したのは良い判断だと思うわ
保証を拒否して借金踏み倒す気満々のインドネシアから日本は手を引くのが一番
140 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:43:21.33 ID:FkXM77O00.net
もしかして、中国はチキンゲームのつもりなのかなｗ
141 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:43:25.43 ID:MDiDfw2R0.net
さっきの報道では、日本にほぼ決まったかのような印象だったけどね。
大使館に言い訳に来たんか。
146 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:43:54.39 ID:bdHlDyeK0.net
本当に信用できない国だなぁ…ももいいよインドネシアは…
188 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:49:06.51 ID:GpQdC1WZ0.net
>>146
信用できる国なんてあるのかよ？
本当に信用できない国だなぁ…ももいいよインドネシアは…
188 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:49:06.51 ID:GpQdC1WZ0.net
>>146
信用できる国なんてあるのかよ？
149 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:44:52.57 ID:bs/NaAeu0.net
インドネシア「まだ列車は走り出してないぞー」
155 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:46:02.22 ID:mZki96qH0.net
中国が受注してずさん工事で営業走行できずに
日本企業が面倒みるとかそんな構図？ 一回シメといたほうがいいんじゃないのこんな政府
163 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:47:04.18 ID:q4Z6qjW30.net
>>155
まあ、これでしょ>>97
中国が受注してずさん工事で営業走行できずに
日本企業が面倒みるとかそんな構図？ 一回シメといたほうがいいんじゃないのこんな政府
163 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:47:04.18 ID:q4Z6qjW30.net
>>155
まあ、これでしょ>>97
156 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:46:31.05 ID:GFJ/RrAF0.net
いいじゃん別に
国内のインフラ整備して国内でお金回せばいいじゃん
誰が買っても誰に売っても利益は利益じゃん
157 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:46:38.44 ID:NAUl7ULx0.net
京浜東北線 横浜において、停止した車両のパンタグラフがショートして、立ち往生。
こんな品質も要らんがな。
158 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:46:53.58 ID:6f0q/2Kz0.net
これね、この記事がわかりやすい
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150923-00078751-diamond-bus_all
要はインドネシア側がリークした可能性があったが日本側が攻防戦を繰り広げて白紙にこぎ着けたみたいだよ。
ここからどうするかだけど、世界に売込みたいから又頑張るんじゃね？
189 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:49:22.66 ID:ch/0OVF50.net
>>158
この記事が正しい場合、中国が受注したら恥の上塗りな上に二重の敗北だな・・・。
これね、この記事がわかりやすい
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150923-00078751-diamond-bus_all
要はインドネシア側がリークした可能性があったが日本側が攻防戦を繰り広げて白紙にこぎ着けたみたいだよ。
ここからどうするかだけど、世界に売込みたいから又頑張るんじゃね？
189 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:49:22.66 ID:ch/0OVF50.net
>>158
この記事が正しい場合、中国が受注したら恥の上塗りな上に二重の敗北だな・・・。
160 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:46:59.65 ID:Ukac0Khs0.net
日本は安全が担保されない高速鉄道は受けられないと、こっちから先に辞退するべきだな
161 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:47:01.03 ID:StvrJAY00.net
煽りとかじゃなく真面目に知りたいんだけど
安倍政権の外交的成果って何？
アメリカの議会で演説させて貰えましたってこと？
199 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:50:33.79 ID:2YO9wrwp0.net
>>161
そういう成果はあったな
安倍談話とかもな
民主政権ってなんか外交成果あったけ？
でなきゃさすが自民ってオチにしかならんな
306 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 22:00:02.81 ID:iW0EcM2Y0.net
>>161
民主党政権時代の、
世界中のほとんどの国の首脳と会談できなくなってた状況から
元に戻した。
鳩山が会談後に、
本当に相手が言ってない外交的に重要なことを
勝手な思い込みで発言するので、
マジで鳩山政権後半から海外の首脳との会談が激減した。
日本だけじゃなく、日本と重要な話をしたがってた国々も困ってしまっていた。
今の安倍政権が成立した直後、
まず首相だけでなく副総理も外相も世界中飛び回って
日本の外交機能が回復したことをアピールしなきゃいけないほどの
危機的状況だった。
339 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 22:03:38.86 ID:FmYbaYqD0.net
>>306
>鳩山が会談後に、
>本当に相手が言ってない外交的に重要なことを
>勝手な思い込みで発言するので、
こういうのは日本以外の首脳は日常的にブラフでやってるけどな。
鳩山は日本のくせにそれをやった点で評価できる。内容はクソだが。
煽りとかじゃなく真面目に知りたいんだけど
安倍政権の外交的成果って何？
アメリカの議会で演説させて貰えましたってこと？
199 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:50:33.79 ID:2YO9wrwp0.net
>>161
そういう成果はあったな
安倍談話とかもな
民主政権ってなんか外交成果あったけ？
でなきゃさすが自民ってオチにしかならんな
306 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 22:00:02.81 ID:iW0EcM2Y0.net
>>161
民主党政権時代の、
世界中のほとんどの国の首脳と会談できなくなってた状況から
元に戻した。
鳩山が会談後に、
本当に相手が言ってない外交的に重要なことを
勝手な思い込みで発言するので、
マジで鳩山政権後半から海外の首脳との会談が激減した。
日本だけじゃなく、日本と重要な話をしたがってた国々も困ってしまっていた。
今の安倍政権が成立した直後、
まず首相だけでなく副総理も外相も世界中飛び回って
日本の外交機能が回復したことをアピールしなきゃいけないほどの
危機的状況だった。
339 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 22:03:38.86 ID:FmYbaYqD0.net
>>306
>鳩山が会談後に、
>本当に相手が言ってない外交的に重要なことを
>勝手な思い込みで発言するので、
こういうのは日本以外の首脳は日常的にブラフでやってるけどな。
鳩山は日本のくせにそれをやった点で評価できる。内容はクソだが。
165 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:47:27.09 ID:Jbvp5FvB0.net
穴掘り隊を組織しておかないと。
167 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:47:38.13 ID:+3cipb0x0.net
アメリカが中国に決めたから中国製でも大丈夫と思ったんだろう
169 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:47:52.12 ID:PH480Fx20.net
無理強いする必要はないですから
174 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:48:10.84 ID:Acyjeiny0.net
まぁ、これはビジネスだから日本として割りに合わないならやらないわな。
中共がこれをビジネスとして捉えているかは知らんけど
182 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:48:44.61 ID:iW0EcM2Y0.net
>>1
価値あるものにちゃんとした対価を払う意識を持てないなら
それは物乞いだよ
186 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:48:59.23 ID:MZhDmq4n0.net
たったの200キロ弱で高速鉄道必要なのか…
192 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:49:47.66 ID:dk2mTZIA0.net
安くあげたいなら新幹線は維持費も高いから止めた方がいいんじゃ無いの？
193 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:49:56.64 ID:SdAEwxwb0.net
どんなに必死に言い訳しようが平常心を装おうが、これは明らかに中国に負けたんだよ。
ビジネスの世界では、集団的自衛権なんて発動できないからな
196 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:50:11.92 ID:2h3h8DD70.net
何が正しいか・有利か・有用か
インドネシア政府は判断を止めた感じだね
南砂諸島のことなんて何も考えてない
今がよければいいって尾崎豊かっていうのｗｗｗ
233 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:52:45.25 ID:Acyjeiny0.net
>>196
過去の経緯から米国側に行けないので、政治的に中共よりに成らざるを得ない。
という事情があるが、この件とはあまり関係が無さそう。
どうしてこういう判断になったのか理由は不明だが、ダメになったものに固執する意味は無い。
何が正しいか・有利か・有用か
インドネシア政府は判断を止めた感じだね
南砂諸島のことなんて何も考えてない
今がよければいいって尾崎豊かっていうのｗｗｗ
233 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:52:45.25 ID:Acyjeiny0.net
>>196
過去の経緯から米国側に行けないので、政治的に中共よりに成らざるを得ない。
という事情があるが、この件とはあまり関係が無さそう。
どうしてこういう判断になったのか理由は不明だが、ダメになったものに固執する意味は無い。
201 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:50:48.59 ID:Cy4JYY1h0.net
線路わきに、事故車両を埋めるための敷地余分にとっとくんだぞーｗ
202 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:50:51.10 ID:Pr3nOLR50.net
性能や品質じゃなくロビー活動で負けてるんだろうな
209 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:51:01.88 ID:3Kd6q+5v0.net
AIIBみたいに中々決まらないでﾁﾗｯﾁﾗｯするんだろｗｗｗｗｗ
211 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:51:03.59 ID:WV79KdJj0.net
まぁ、後で泣きを見るのはインドネシアだからなぁ
好きにすればいい
あとで泣きつくなよ
217 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:51:30.17 ID:rlJHCCG40.net
何時間も遅れても平気な人達に新幹線は必要ない
221 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:51:59.86 ID:S0YQQPR40.net
日本に合わせた技術だから日本で最高のパフォーマンスなんだから無理すんなよ
ガラパゴスで何が悪いしかも輸出したとこで対して見返りないだろ
223 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:52:02.95 ID:bn2wmYf7O.net
もう関わるの止めた方が良いんじゃない
国として信用出来ないよ
227 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/09/23(水) 21:52:24.52 ID:0Jq1w+4g0.net
何か企んでるような動きを見せる国には関わらない方がいいよ。
一旦決まった国家的事業をやり直すとか・・・どこかで聞いたな？ｗ
230 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:52:31.98 ID:dEkyNaPq0.net
インドネシアは正直相手にすべき国じゃない
235 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:52:55.55 ID:xPbfv4lO0.net
中国人曰く「日本製のあらゆるものは巨大な物も精密な物も簡単にコピーができる」
日本もドイツも彼らに工作機械を輸出した時点で終ったんだよ
254 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:54:40.91 ID:q11UKWM6O.net
発展途上国で買い物をする時の値引き交渉をする時、満足できる値引きを引き出すために、向こうの店で同じ物がもっと安く売っていたと言って立ち去ろうとすると売手があわてて更に値引きを提示してくる。
インドネシアはこんな買い物の駆け引きでもしているつもりなんだろうな。
勝手にパクり新幹線もどきでも買ってれば良いよ。
275 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:56:52.97 ID:j1IUiva90.net
めちゃめちゃだな こういういい加減な政治に振り回されるインドネシア国民がかわいそう
日本はいくら損させられたんだろう 国に信頼感は完全になくなった どうぞ中国製を使ってください
278 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:57:04.65 ID:X7hctk3Y0.net
中国でいいよもう。事故った時の埋め方マニュアルとかもらえるんだろ。
303 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:59:53.20 ID:FmYbaYqD0.net
>>278
イスラム過激派や民族分離主義者のテロに対して高速鉄道は無力なんだよね。
だから支那製でも日本製でもどっちみち爆破されて事故が起きるの前提だよ。
中国でいいよもう。事故った時の埋め方マニュアルとかもらえるんだろ。
303 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:59:53.20 ID:FmYbaYqD0.net
>>278
イスラム過激派や民族分離主義者のテロに対して高速鉄道は無力なんだよね。
だから支那製でも日本製でもどっちみち爆破されて事故が起きるの前提だよ。
286 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:57:46.60 ID:xyObk0c70.net
あれ？保証を要求する日本に対して
じゃあ頼まねぇよってカマをかけてドン引かれた話だったよね？
289 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:57:55.40 ID:EH9mddWT0.net
言い分が変すぎってことはある。
延長７００かそこらの路線で先行区間が140キロなのにね。
先行区間だけの話を持ち出して、これは新幹線意味ないとか
頭が変な人種なのかもしれない。
290 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:58:04.54 ID:4pdiF5zW0.net
日本製と中国製とどちらか悩むようなら中国製を使った方がいい。
安物買いの銭失いもまた、選択肢だろう。
299 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:59:46.73 ID:xPbfv4lO0.net
米国や南米の高速鉄道計画もみんな中国に持っていかれますよ
304 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 21:59:53.45 ID:Gc/6zhsP0.net
中国の新幹線は事故ってから日本と同じ300km/h運転になったらしいなｗ
312 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/09/23(水) 22:00:48.00 ID:kgzK0Yka0.net
高い買い物ができないところに、無理無理値段下げて売る必要はない。
日本製品は金持ちだけが買える高額商品、それでいいだろう。
中国や韓国との、低いレベルの勝負は「しない」のが一番だ。
元祖オワタあんてな復活
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