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パックン「ドイツは謝罪したのに日本は謝罪しない」→ネトウヨ発狂→バーバード卒のパックン冷静に反論 - (´A｀)＜咳をしてもゆとり
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パックン「ドイツは謝罪したのに日本は謝罪しない」→ネトウヨ発狂→バーバード卒のパックン冷静に反論


2015/09/25

1 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:30:48.27 ID:OJMFy6q00●

パックンのちょっとマジメな話

　前回のコラムに対する皆さんの反応が実に熱い。
　寄せられた感想やコメントは全部ありがたく拝読させていただいた。

　中には少し勘違いされていると思われる部分もあり、僕の伝え方が不十分だったことに気づかせてもらった。
　ということで、今回はコラムの補足として少し加えさせてもらいたい。本コラムじゃないからお笑いは抜きでね。

　補足するのは、「第二次大戦の死亡者数」、「靖国参拝」、「ドイツのお詫び」、「僕」の４つ。それぞれについて検証したい。

ちなみに、いただいたコメントへのそれぞれの僕のレスポンスはだいたい同じで、それは「世界の見解が間違っていたとしても日本の皆さんはそれを知るべきではないか」ということだ。

　日本国内の「常識」のみからでは、世界の行動を理解するのは難しい。日本が大きな転換点を迎える時に、日本国外では、どのような情報が出回っていて、何を元にどういう評価をされているかを知った上で、国民が議論をしなくてはならないと思う。国民じゃない僕だから、その大きな転換点を迎えるときに参考になる情報を少しでも提供したいのだ。

　それでは、4つのテーマについて。

■１） 死亡者数に関して：僕が中国の誇張を鵜呑みにしている

　「中国が大げさに述べている」という主張はよく聞くよね。僕は歴史学者ではないので、その可能性を頭に入れつつ、いくつか信頼性の高いソースの数字を調べた上でコラムを書いた。下にリンクを張っておくので確認いただけたらと思うが、結論からいうと、各国の学者のデータかれ見ればコラムで紹介した数字は極めて平均的。もちろん、中国が世界の歴史学者や政府をだましきっている可能性はある。しかし、そうであっても、世界で受け止められ、「常識」として捉えられている数字がどのようなものかを「知識」として持っておいた方がいいのではないか。

　また、当時の国名や政府が違ったことも、飢餓や内戦も含めた死亡者数になっていることも当然わかっている。それらの書き方はグローバルスタンダードに沿っている。

http://www.newsweekjapan.jp/pakkun/2015/09/post-5.php


ロリビッチ フランドール



2 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:31:01.87 ID:OJMFy6q00.

■２）靖国参拝に関して：僕はその意味を勘違いしている

　確かに理解しきれているとは言えないだろう。大学で比較宗教学を専攻して、２０年以上日本に住んで、今も勉強中の僕は、おそらく世界中の外国人の中では、まだわかっている方じゃないかと思うけど、まだまだわからないこともある。それを常に忘れずにいようとしている。

　しかし、コラムの内容は僕の見解ではなく、世界の多くの人が持っている見解を示しているつもりだ。靖国神社や霊魂は日本の皆さんにとってどのような意味合いを持っているのかということや、War Shrine（戦争神社）と訳されていることが正しいかということでなく、世界のメディアが靖国参拝をどう報道しているのか、そしてその報道が世界でどのように見られているのか、それだけを伝えている。

■３）ドイツのお詫びに関して：ドイツは侵略戦争を謝っていない

　まず、ナチスドイツの政治体制も、悪事の規模や体質も、その裏にあった理念も、まったく日本と違う。さらに戦後の戦争裁判や「再教育」、責任の捉え方（ナチスのせいにしたり）なども大きく異なる。

　相違点が多すぎてドイツと日本を比較することに無理がある。読者からこういった指摘が多かったし僕もそのとおりだと思う。不公平だと思うから、コラムに「残念ながら」と入れたのだ。皆さんも僕も、納得がいかないかもしれないが、比較されている事実を意識すると、色々わかってくることがあると思う。

　そして、「ドイツはホロコーストを謝っても、ほかの国に謝っていない、侵略戦争を謝っていない」という主張もよく聞く。確かにユダヤ人の皆さんに対するお詫びが目立つが、本当にドイツの首相は侵略し占領した国々に対してはお詫びしていないのか、検証しよう。



3 ： フロントネックロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:31:30.45 ID:OJMFy6q00.

　たとえば先日のコラムでも取り上げたヴァイツゼッカー首相の演説はホロコーストのことを重視し細かく述べている。が、そのほかに「We commemorate all nations who suffered in the war（戦争で苦しんだすべての国を追悼する）」や「We recall the victims of the resistance movements in all the countries occupied by us（われわれに占領された国々で抵抗して犠牲になった皆さんを思い出す）」とも言っている。ポーランドやソ連などの国名を挙げているし「invasion（侵略）」や「invaded（戦略した）」という言葉を用いている。「The initiative for the war came from Germany(開戦の責任はドイツにある)」とも述べている。紛れもなく侵略戦争のことを謝っているように、僕には聞こえる。この演説は1984年だった。

　94年にはポーランド訪問中のヘルツォーク大統領が「I bow down before...all Polish victims of the war. I ask for forgiveness for what Germans did to you(ポーランドの戦争犠牲者の全員に頭をさげ、ドイツ人がやったことの許しを乞います）」と言った。

　最近だと現役のガウク大統領が2012年にチェコ、13年にフランス、そして14年にギリシャを訪問し、それぞれで虐殺の現場などをおとずれた。フランスでドイツ軍によって壊滅的に破壊された村の墓地に立って涙を流している姿が、特に印象的だった。

　言葉からも場所からもうかがえると思うが、ドイツのお詫びはホロコーストに限られていない。少なくとも世界の平均的な解釈はそうなっている。



4 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:32:15.58 ID:0rTjfTOq0.
前回の記事

日本の「反省が伝わっていない可能性」も考えよう。もちろん、これまでに日本政府が謝ってきたのは事実。少なくとも村山首相、中曽根首相、細川首相、小泉首相、安倍首相が謝罪している。

　しかし、各時代の首相が謝っている傍らで、他の政治家たちによる謝罪とは反対の意に捉えられる発言が目立つ。有名な例だと、中曽根内閣時代、藤尾正行文部大臣の韓国併合についての「韓国側にも責任がある」発言。竹下内閣時代、奥野誠亮国土庁長官の日中戦争についての「侵略の意図は無かった」発言。最近だと、「慰安婦制度は必要だった」という橋本徹大阪府知事（当時）のコメントがある。

　行動も紛らわしく見える。５名の首相がおわびをしている一方で、靖国神社へ参拝している戦後の首相は14名。国会議員では数百人に上る。靖国神社は、世界のメディアでWar Shrine（戦争神社）と紹介されている。参拝される人の意図とは関係なく、世界が受ける印象は「お詫び」とは反するものになってしまう。

　今回も謝罪の意をこめた総理談話を発表した翌日に、67名の国会議員が参拝をした。安倍総理は参拝しなかったが玉串料を収めた。こういうことは英語でmixed messageという。その行動により、残念ながら「お詫び」が印象に残らない結果となる。

　日本がどうしても比較されるのは、同じ敗戦国のドイツ。ドイツの歴代の首相ははっきりとお詫びをしている。85年のワイツゼッカー連邦大統領の演説は、今読んでも泣ける。ドイツ政府は行動でも反省の意を表している。

　特に有名なのは、70年にブラント首相がポーランドのユダヤ人ゲットー跡地で跪いて献花したこと。また2004年にシュレーダー首相がフランスのノルマンディー上陸作戦記念式典でシラク仏大統領と抱擁を交わした。これを受けてフランスの新聞は「今日が本当の終戦の日」と書いた。こういうときに、他の政治家から反対の声は出ていなくてmixed messageになってはいない。反省の色はまだら模様ではなく一色の一枚岩だ。



8 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:33:46.02 ID:0JXBHtnq0.
アメリカも原爆の謝罪すんでないよね


12 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:34:30.43 ID:kNN6OegA0.
アメリカは他国に謝罪すべきだよね


17 ： 男色ドライバー(山形県)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:36:12.00 ID:lS2DZbAL0.
長くて読む気しないんだが


24 ： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:38:48.87 ID:RGWdLX570.
事実だろうがそうでなかろうが世界ではこうだからって言いたいだけだな


70 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:46:54.31 ID:fecfn4mZ0.
>>24
うん、逃げたな


73 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:47:17.20 ID:jv++I8pb0.
世界ではそう受け止められているって論調のくせに
日本に20年以上住んでるって強調するのは矛盾してるね


98 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 09:53:40.27 ID:v5vduKbH0.
要は世界では中国のプロパガンダが事実として流布してるんだよ
それが常識だジャップ

こう言いたいわけね


159 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:02:16.13 ID:4TU2kHda0.
最初は「自分はこう思う」だったのに
反論されたら
「世界ではこう見られてる」という見られ方にすり替えてない？


203 ： マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:11:34.94 ID:F6MINKjC0.
戦勝国は帝国主義で植民地化したこと謝罪しなくていいの？


208 ： メンマ(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:12:39.29 ID:oQMzDTMN0.
>>203
ネイティブがアメリカ白人の謝罪を受け入れているとは思えんよなw


299 ： キングコングラリアット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:31:31.21 ID:NHc8ZPaX0.
詭弁だよね
「思い出す」程度のコメントで謝罪に含まれるなら日本の謝罪の数はもっと増えるだろう
ドイツの「謝罪」とされる基準と日本の「謝罪」とされる基準になぜズレがあるのか？


301 ： スリーパーホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:32:02.08 ID:PX4nyV7j0.
＞グローバルスタンダード

「だって、みんながそう言ってるし！」
って逃げただけじゃん


361 ： エルボーバット(空)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:44:37.67 ID:F6JYfBuZ0.
世界からパックンみたいに思われてるんだなと思うと辛いわ


364 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:44:56.15 ID:R8WvQgvp0.
世界がそう勘違いしているのは知ってる
だから正しく発信していかないとと日本人は思っている
パックンは日本にいて理解も深いのだから、日本人の気持ちを代弁してくれると嬉しいね
（それは本人の自由だけど）


375 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:47:49.63 ID:CruZ1JH00.
>>364
それをパックンには期待したいところだよね
こういう反論をしたのだから


376 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:48:10.30 ID:8r5evN/A0.
世界が勘違いしてることに逃げてるだけだろ
自分がそう思ってることを世界がと言っとけば自分に降りかからないから
卑怯者だよ。


380 ： イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 10:49:13.40 ID:g27/6PuO0.
＞それは「世界の見解が間違っていたとしても日本の皆さんはそれを知るべきではないか」ということだ。

知ってんのは知ってんじゃね？このパックンの見解も含めて


426 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:03:37.47 ID:khLpQcmM0.
俺の意見は言わないけど世界はこう思ってる

つってんのかこれ
自分の発言にリスク背負いたくないなら最初から黙っときゃいいのに


448 ： フェイスクラッシャー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:09:07.37 ID:HODdkL7q0.
反論できずに
世界はそう思ってる論に逃げちゃったな


542 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:33:06.18 ID:8r5evN/A0.
負けたほうが悪なんて思い込みは戦後の洗脳の結果
イラクは悪なのか


563 ： 膝靭帯固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:38:18.06 ID:UR4MUPiD0.
>>542
イラクはドイツと同じパターンでしょ
「フセインが悪い」で議論終了

日本が不幸だったのは、適当な生贄がいなかったところ


628 ： 毒霧(東日本)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:52:34.06 ID:plYxr2no0.
こいつ捕鯨の問題でも同じようなこと言ってたな


633 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:53:23.74 ID:nqJqAwXD0.
ドイツは白人の国だからもう謝罪は十分だ
日本は黄色人種の猿の国だから全く謝罪は十分じゃない
こんなレイシズムの感情が透けて見える気がしないか？
パックンひょっとしてレイシストなのか？


667 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/25(金) 11:57:54.47 ID:nqJqAwXD0.
やは

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