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爺様がドイツ人留学生に日本刀を見せてあげた : 2chコピペ保存道場

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爺様がドイツ人留学生に日本刀を見せてあげた

979 名前：なごみ？[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 03:53:31 ID:OtvHWXGl0
少しなごむ？話を。

ウチの爺様はもうすでに齢八十を越えるんだけど、足腰もシャッキリした古い日本男児。
下着もフンドシ。それで、家には爺様が戦時中、特別に戦場に持ってゆくことの許された無銘の日本刀がある。(実戦でも使用したらしい。眉唾だけど)
まあ、それを踏まえて。

現在、自分は大学で留学生の世話を見てたりするんだが、うちが古い造りなので、古い家に興味のあるドイツ人二人が見学に来た。で、既に退職してる爺ちゃんと鉢合わせ。ハイカラにもニンテンドーwiiをプレイ中の。

それで古い話とかも聞かせて貰えないかと頼むと、爺様「おめえら、ドイツ人か？」
二人が肯定すると、嬉しそうに、「ほうかほうか。だったらお前ら、ホンモノは持ったこと無いだろ。良いもの持たせてやる。気をつけろよ。」と言って、床の間から上記の日本刀を手渡した。その時点でドイツ×2大興奮。

危ないから砥ぎ師さんにナマクラにはしてもらってあるものの、それでもホンモノの凄み。
ずらりと爺様が抜くと、二人の顔はもう真剣。しばらく色々話した後には、何とも言えない凄く良い顔で帰宅してった。

爺様にお礼を言ったら「昔、ドイツとは弁当の交換したんだよ。俺が握り飯で、あっちがサンドイッチ。ありゃあ不味かった。」
不味かったのかよ。と突っ込もうとすると、「でもまあ、互いの飯について話し合ったのは楽しかった。今日のはあのハナタカへの恩返しよ。」と。若干恥ずかしそうにして、またゲームに戻ってしまった。

その次の日の朝、こっそりと自分の部屋の前で、
｜ω・`)「言い忘れてた。あの坊主たちに『爺さんにヨロシク』って伝えて。」
と、こっそり言う爺様になごんだ今日この頃。なごんだの自分だけかも。ごめん。

2015年09月27日15:05
和む・萌え
コメント( 106 )

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コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:13
- 凄い経験してきてるんだろうな
- 2. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:13
- ホモ弁当
  でググったらほっともっとが出てきた
- 3. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:15
- じいちゃん可愛いなｗ
- 4. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:16
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  ――――――――――
  ――――△\▲ ―――
  ―――-(;㊤皿)―――
  ―――-γ　 /―∧―-
  ―――-||　/―/||―-
  ―――-∪ /―/ ∪―-
  ――――|/―/ ｜――
  ―――――-/???｜――
  ―――――｜???｜――
  ―――――(＿)_)――
  ―――∧ ∧-――――
  ――-((⌒￣ヽ-―――
  ――― ＼＼ `ー-、-
  ―――/∠＿ﾉ　 /⌒ヽ
  ―― /(_ﾉヽ＿ノ＼―
  ― ､(ソ(　　く　　＼
  ―／`― ＼＿＿>＼＿ﾉ
  ／――――/＿〉-ヽ_>
  ――――――――――
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で試し斬りされる
  すごいやつだよ
- 5. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:27
- こういうのいいね
- 6. ななし
- 2015年09月27日 15:29
- サンドイッチてドイツらしくない。
- 7. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:35
- いいねなごんだ
  ありがとう
- 8. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:38
- ※6
  そうか？
  日本的な食パンに挟んだタイプのはないけど
  パンにハムやチーズや野菜を挟んだのは普通に売ってるよ
- 9. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:41
- たぶんザワークラフトとソーセージのサンドイッチだな
- 10. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:43
- >「言い忘れてた。あの坊主たちに『爺さんにヨロシク』って伝えて。」
  これの意味がわからない
- 11. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:46
- 同盟軍だった戦友（爺さん）にヨロシクってことじゃね？
- 12. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:49
- 戦場で敵兵斬る距離まで詰めて生きて帰ってくるとかありえるのか？
- 13. 毛魔王
- 2015年09月27日 15:53
- ww2でドイツ軍と日本軍が共同で戦ったて聞いたことないんだが
- 14. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 15:54
- ※2
  なんでホモをワードに入れるんだよw
- 15. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:05
- おじいちゃんは日本刀の所持の許可を貰ってるのかな。無許可なら銃刀法違反。
- 16. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:09
- 2008年に80歳を超える、て2015現在でも87歳超でしかない。終戦時17歳。
  軍刀の佩用は士官学校生徒以上なので、17歳じゃ無理。
  
  このコピペが2008年よりずっと以前のもの、ということであれば、
  ああでもWiiが出たのは2006なんだな、……
  
  結局※13の指摘の通り、独軍と日本軍がどこに接点があったのか、が問題。
  創作やるなら考証にもう少し気を遣え
- 17. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:10
- ホモと日本刀で検索したら........
  まぁ自分で確認してくれ
- 18. き
- 2015年09月27日 16:12
- K｢銃刀法違反により午後4時12分タイーホ｣
- 19. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:18
- ※16
  むしろ日独共同の戦場という設定をどっから捻り出したんだよ。
  
  ※10もそうだけど、マジでゆとりゆとりと馬鹿にされても仕方ない連中が
  一定数いるのが悲しい。しかもそんな奴に限ってやたらレスするのが好きとかもうね。。
- 20.
- 2015年09月27日 16:20
- Wiiやってて80歳で刀持って戦争へ行ったかー。無粋だが創作にしか見えないのだが。
- 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2015年09月27日 16:23
- ドイツ兵と日本兵が弁当交換するシチュなんかありえる訳ないだろ
- 22. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:24
- ※16
  
  >2008年に80歳を超える、て2015現在でも87歳超でしかない。終戦時17歳。
  
  と言うけど
  
  >はもうすでに齢八十を越えるんだけど
  
  だから、2008年当時は81～89歳までありえるんだよなぁ。
- 23. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:25
- 80を超えるってのは80歳ジャストとは限らないんだけど・・・
  86でも87でも使うんやで
  さすがに88・89あたりは90近い爺さんって言い方が多いかもだけど
- 24.
- 2015年09月27日 16:26
- ※19杉原千畝さんの様に駐留していた人が日本食を食べれるとでも？しかも握り飯だ。そちらこそよく考えてから物を言えば？
- 25. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:27
- ※19
  零戦をベルリンまで空輸する任務とか？
  ああ互いの輜重兵がすぐそばにいないと「にぎりめしとサンドイッチ」はあり得ないな。
  
  わかった、Uボートから何か受け取る作戦。
  
  まあドイツ人向けのサンドイッチが不味いのは認めるよ。俺が食ったのはハムチーズだったけど、まあ非常に残念なものをドイツ人客は喜んで食べてた。
- 26. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:29
- まあこの通り、齢八十を越える→この話当時は80歳だな！と果敢に即断して
  自分の意見に都合のいい俺様ワールドを構築する若いのは多い。
  ネット上なら実害ないから好き勝手やれと思うけど、職場でやらかすなよ。
- 27. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:31
- 向こうの彼らの感想を書いてよ
- 28. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:33
- ※24
  
  >杉原千畝さんの様に駐留していた人が日本食を食べれるとでも？
  
  ドイツどころか、戦場の各地に軍需物資いくらでも運んで握り飯なんてやってるんだよなぁ。。w
  おまけに逆パターンだってありえるんだけど、当時の日本じゃサンドイッチを作るのは不可能とか？w
- 29. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:35
- ※25
  そんな事例しか出ないなら、「日独間では互の国に軍人を派遣することは一度もなかった！」って
  捏造してた方がまだマシだろwもうちょいうまく扇動しろよw
- 30. 名無し
- 2015年09月27日 16:41
- 知ってる知ってる、ハッピータイガーだろ？（宣伝）
- 31. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:45
- 「八十歳を超える」て書けるのは八十五歳くらいまでが限度。あとは「九十歳近い」となる。まあ覚えとけ。
  
  まあそんなことより問題はドイツ兵と日本兵が弁当を交換して食べた、というシチュエーションなわけだが。
  この俺様ファンタジーにもう少し付き合うと、これが考え得る状況があった。
  
  1937年に日独防共協定が結ばれるまで、ドイツは中国国民党に軍事顧問団を派遣していたのだ。
  1930年代は絶賛日中戦争継続中。
  
  ここで、どこの戦線、どこの部隊か知らないがドイツ軍事顧問団もろとも捕らえてしまったことがあたかもしれない。
  熾烈な戦闘の後、語る言葉も打ち解けて、糧秣交換して食べたかもしれない。
  ドイツ顧問団の将校と、日本の野戦下士官が、互いの武勇を称え合う。
  美しき哉。
  
  もっとも、これだと八十過ぎの爺ちゃんじゃなくて、爺ちゃんの父ちゃんが主人公だけどな。
- 32. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:52
- ※31
  あの、ごめんな、、、
  
  突っ込み入れた方がいいかと思ったんだけど、放置してたんだ。。。。。。
  
  本文にはどこにも「ドイツ兵」なんて単語が無いことに。
  
  ほんと長文でレスさせてごめんな。
- 33. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:57
- やっぱり日韓友好だな
- 34. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 16:58
- ※32
  皆で楽しんでたのになんで核心つくんだよ！
- 35. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:01
- ※31
  俺様ワールドターボモード全開だったのになw
  軍人に限って頑張って調べてまとめサイトで10行もレスしてたら
  本文にそんな括り一言も入ってなかったというw
  見事な一人相撲の空回りじゃねーかw
  
  おーい、※31。俺たちは怒ってねーから元気な姿を見せてくれよ～。
- 36. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:02
- ええ？　じゃあドイツの誰と弁当交換したの？
  民間人とかよ？
  というかかつて軍刀持った爺ちゃんが少年の頃…って噺か？
  お前らのアタマ柔軟でいいなー
- 37. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:10
- ※36
  
  >ドイツの誰と弁当交換したの？
  
  相手が総統閣下だと妄想が捗ってたのに民間人の可能性すらありえて怒ってんの？
  ゆとりは自分の想定外の話が出ると脆いもんだな。
  なんでドイツ兵に限ったのか謎だけど。
  
  軍人の相手は軍人に違いない！って柔軟な発想しちゃったのかなw
- 38. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:13
- >問題はドイツ兵と日本兵が弁当を交換して食べた、というシチュエーションなわけだが。
  >この俺様ファンタジーにもう少し付き合うと、これが考え得る状況があった。
  
  考え得る状況があった。(眼鏡ｸｲッ)
  
  実はドイツ兵という前提がなかったという※31氏痛恨のタイムリーエラー
- 39. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:13
- で、真相は？
- 40. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:16
- 爺様の話からは弁当交換の時期も場所も相手も不明である以上あらゆる可能性が考えられる
  順当に考えて復員した後の話の可能性が高いわな
- 41. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:16
- ※15
  刃潰してんだから大目に見たれｗ
- 42. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:18
- 普段放置されてるだけで創作認定厨って、思考に穴の多い推理してる奴ばっかなんだよな。
  土日祝はこういうのを相手する大人がまとめスレに来ちゃうから今回みたいな大惨事に発展する。
- 43. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:19
- ※39
  
  お前※31を100ぺん嫁
- 44.
- 2015年09月27日 17:24
- 大昔にドイツ人と日本人が弁当の交換をした場所とは何処なのか？
  
  争点をここに絞ってどうぞ再開してくださーい
  ファイ！
- 45. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:27
- ※44
  いやドイツ軍人と限って争点を絞った方がいいだろ。
  せっかく※31が調べて叩き台を作ってくれたのに無視するの？
- 46. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:28
- ※31の言う俺様ファンタジーとは※31ファンタジーだった？！
- 47. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:29
- 爺さんがドイツ留学でもしたんだろ(鼻ホジ
- 48. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:31
- 俺は創作だと思うけどね。
  やっぱ爺さん若すぎる。書き込み時に89歳でも、戦地に行って軍刀ごと復員したってのはちょっと……。
  それで拵え直して、刃を落として……って、まあ普通はやらんだろ。
- 49. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:33
- 「えらい軍人だった爺さん（捏造）」
  「日本文化の素晴らしさに感嘆する外人ども（捏造）」
  「戦時中の同盟国との心温まる交流の記憶（捏造）」
  
  日本人って捏造でマス掻くだけの民族なんだな
- 50. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:35
- ※48
  そうか？うちの爺さんもすでに死んじゃったけど軍刀はもってたな。
  刃はどうやってか知らんが潰してたから「懐かしいなー」って思って読んでた。
  まあ>>1とうちだけの話で、他はありえない事例なのかもしれんけど。
- 51. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:35
- ソ連と中国を間に挟んだあの状況でどうやって弁当交換をしたんだろう…？
- 52. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:39
- ※51
  ※31もお前と同じ「縛り」で>>1の話をシミュレートしちゃったのさ
- 53. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:39
- ※44
  >昔、ドイツとは弁当の交換したんだよ
  
  戦時中とは書いてないから2-30年前の可能性もある
  なぜか戦時中とかドイツ兵に限定する奴がいるけど
  前半の話に引っ張られすぎなんだよなぁ
- 54. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:47
- ※53
  最初に爺さんが軍人だって話をして、次に同盟国のドイツの話と爺さんによろしくという話で
  あわてん坊の創作派はみんな日独防共協定！第２次世界大戦！軍人！みたいに
  なっちゃって時と場面を固定化してるのばっかだからなぁ。
  ゼロ戦引渡しとかUボートとか変に知識偏ってるのも問題なんだけど。現実とは切り離さないとな。
- 55. 44
- 2015年09月27日 17:48
- 米53
  >戦時中とは書いてないから2-30年前可能性もある
  
  あなる
- 56. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:49
- ※50
  軍刀、どういう風に保管してたの？
  拵えは軍刀だったか、白鞘か日本刀か。美術品か居合い刀かとか。
  ついでにお爺さんの階級兵種がわかればありがたい。
  （美術品認定だと刃を引かなくても登録して所持できるらしいね）
- 57. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:59
- ダメな創作日本人萌えの作例って事で。
- 58. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 17:59
- ※56
  すまん。数えるほどしか見てないし保管については全く知らんわw爺さん死んでから
  知人かどっかに譲ったと思う。
  階級は知らんが海軍だったのは聞いたことある。まあ話聞いたりした頃は
  ガキだったからそんな詳しく聞いたりもしなかったしな。今は戦場どんなだったか
  色々聞きたいことがあるわな。
- 59. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:01
- ※57
  迷探偵コナンの例だろうこれ、、、体は大人、頭は子どもが多すぎる、、
- 60. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:03
- 遣独潜水艦の乗組員だった可能性
- 61. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:09
- ※34
  悪い悪いｗ
- 62. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:10
- ※32や※19を支持するコメが少ない辺り小中学生が多いんだなホント
  自演すりゃいいんでしょ自演すりゃ
- 63. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:11
- ※10,16,31
  ↑
  はいコイツら死刑
- 64. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:15
- 捏造にうんざりしている人が、何でも創作認定しているんだろうけど
  もう創作認定にもうんざりなんだよな
- 65. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:17
- ※24
  うわ、はっずかしいｗｗ
  神の教えに背いた反逆者みたいでカッコいいよお前ｗｗ
- 66. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:17
- ※64
  俺らが一匹残らず論破しておいたんだからしんみりしないでくれよｗ
- 67. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:20
- 元軍国少年のビッグフィッシュ
- 68. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:22
- ※62
  
  ※19で「なんで戦場に限ってんだよ」って>>1の前提に無い条件持ってくんなって話はされてたのになw
  それでも後から後から軍人、兵隊、戦中、年齢と脳内設定てんこ盛りで「あれはおかしい、これもおかしい」
  否定派はやたら理屈っぽいのに、その否定する理屈がガバガバってのはなぁ。
  
  なんか前提条件を自分に課さないと不安になるのかな？現代教育の闇を見たよ。（ｹﾞｯｿﾘ）
- 69. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:28
- ※68
  馬鹿が多くて疲れるってな
  こちとらリアルですら参ってんだからネットでぐらい利口な人とだけ付き合いたいよ
- 70. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:30
- ※64
  物理的にありえない設定なら捏造認定してもらってもいい。というか積極的にしろって思うけど
  捏造認定するのに報告者すら言及してない設定を勝手に作って「これは無理、俺様ファンタジー」って
  捏造認定されても見てる側は困惑しちまうよな。
- 71. 無
- 2015年09月27日 18:47
- 少なくとも、このじいさんが終戦時には十代後半だったことは理解出来る。
  
  話の内容が本当か嘘か知らん。
- 72. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 18:48
- まあ前の方で戦時中に使う事を許された刀の話題が出てるから引っ張られるのは分かるけど、弁当を交換した「昔」は戦時中とは一言も書いて無いわな。寧ろ戦後と考えるのが妥当だろう
- 73. あ
- 2015年09月27日 19:04
- ※2
  
  こんないい話をなぜホモ絡みにしたがるのかわからないが
  
  ここ京都では、ホモ弁という略し方はいたって普通だ
  会社員の時は、社内弁当と外弁が選べるんだが
  「今日ホモで」「あ、俺もホモ」「俺もー」
  と事務員さんに宣言するのは普通に聞かれた
- 74. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 19:39
- 戦後に民間交流で弁当交換したとして
  なんで刀をドイツ人青少年に見せて、って展開になるの？
  「爺さんによろしく」って何？？
  これのどこがほっこりするのか、誰か教えて
- 75. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 19:50
- 戦場に持って行ったがホラじゃない場合、外地で終戦を迎えた者が軍刀所持して帰国できる可能性はまず無いと言ってよく、よって終戦前に内地に帰ってきた組。
  昭和１７年頃に少尉任官で中国戦線に行き、昭和４４年頃に帰ってきた、ぐらいが適当か。
  そうなると、現在９０～９１歳ぐらいで（生きていれば）、このレスの時は８３～８４歳ぐらい。これだと８０を超えて云々の言いっぷりに合致するかな。年齢関連で創作認定は厳しいだろう。
  
  とは言え、個人的には創作臭い気がするってのは否めない。
  確かに「戦時中に」ドイツ人と飯交換した、とは書いてないが、そうなると、戦後に「日本人とドイツ人がそれぞれ別々に食事を作り、それを交換し合った」場面があるはずだが、ありそうでなかなか無いシチュだと個人的には思う。
- 76. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 19:51
- ※75は昭和と西暦がごっちゃになってもうた・・・
  ✕昭和44年
  ◯昭和19年
  ね。
- 77. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:04
- ※75
  知人から形見として受け取った可能性もある。軍人同士ならすげーありそうな話。
  
  ありそうで無いシチュなんて言い出したら、>>1が大学で留学生の世話を見たりする役割を担ってる
  時点で普通からは想像出来ないありえないシチュだろ。
- 78. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:06
- ※58
  ありがとう。残念だ。事情が分かれば興味深かったんだが。
  軍刀は殆ど昭和刀だが、古刀で価値のあるものを直して出征したこともあったらしい。
  下士官刀は小銃などと同じ官給品だから持ち帰れない。持ち帰ったのは将校で、それも
  かなり価値がある刀でないと終戦時持ち帰ることはない。
  ていうことは勉強したんだが、実際持ち帰った軍刀所持してたって例を知らなかったので。
- 79. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:16
- ※77
  爺さんが持って行くことを許された、と書いてある以上、その来歴がどうあろうとも上記のタイムスケジュールには関係無いよ。
  
  先に創作認定していた奴がよく読んでないって叩かれていたけど、今度はあなたがよく読んでいないね。
- 80. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:20
- >>1は学生じゃなくて大学職員だと思っていた……
  
  ※75
  少尉任官は最短で19歳かな？
  それで配属直後に戦傷か戦病で除隊すれば軍刀を持って復員できる。
- 81. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:21
- ＞大学で留学生の世話を見たりする役割を担ってる
  想像できないほど珍しいシチュじゃないだろう。
- 82. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:22
- とりあえず、今年96のオレの祖父でもゲームするくらいの脳はキープできる。
  本人次第の部分だからそこを疑うのは違う話だわな。
- 83. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:24
- ※80
  幼年学校から全部最短なら19歳。終戦間際の教育短縮があるから、もう少し若い可能性もあるが、数ヶ月レベルだろう。
  それより、外地との船腹の行き来が昭和20年ではほぼ絶望だから、せめて昭和19年には帰ってきている必要があると予想する。
- 84. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:40
- ※79
  おいおい、俺は来たばかりだぞ。今度はって言われても困るんだが。
  なんか叩かれて悔しい思いでもしてんの？
- 85. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:42
- ※83
  成る程。大陸でも南方でも昭和19年がリミットだろうなあ。
  俺がよくわからんのは、元のコピペに「ドイツ＝かつての同盟国」つてニュアンスがあるような
  ないような、いやないのだとしたらなんで軍刀見せる？
  
  そもそも日本は独伊と共に戦っていた、という認識が当時あったのか、もわからんのだが。
- 86. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:43
- ※84
  本文よく読まずにコメしている時点で駄目ってことだわな。
- 87. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:48
- ※85
  日独伊三国同盟は、子供向け雑誌にすら出てくるぐらい国民的認識があったよ。
  ましてや、軍人なら「ナチかぶれ」の将校の存在はよく知っているはず。そのへんは、山本七平とかも書いている。
- 88. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 20:50
- ※86
  だったら本文にはこうあるぞ。早合点だねって話でいいだろ。
  今度はあなたがって言われても？としか思えない。
  コメを１から読み返したらなんとなくそう言いたくなった流れは理解したけど。
  ま、あんまピリピリせんように。
- 89. ななし
- 2015年09月27日 21:03
- ってかドイツ軍人だとしても、遣日潜水艦とか、ドイツ敗戦後に太平洋にいたのが日本に行ったのとか、ドイツ軍人が日本にいる可能性は十分にあるし
  
  日本軍人が出征に際し刀を賜ったという話もよく聞くから、別に変な話でもない気もする
- 90. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 21:09
- うさんくさ
  ０点
- 91. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 21:21
- ※87
  そこら辺は松岡の伝記とかで読んだけど、実際戦地に居た将兵はどうだったのか、わからんのよ。
  イタリアはすぐに降伏したから論外としても、満洲駐屯将兵は「欧州で独軍がソ連を引きつけて
  くれてるから大丈夫」とかって思ってたのかなーと。
  まあ>>1の爺さんの対独感情が何に由来するものかは結局わからんわけだけど。
  
  ※89
  遣日Uボートなら歴史に残る交流だよ。それがこんな風に埋もれていくとは。
  全体に>>1の話は細部が全部五里霧中で、情緒的な情報しかない。
  >>1の物知らなさというか、興味の無さが歯がゆい。
- 92. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 21:24
- ※90ぐらい潔い方が創作認定厨も楽だろw
  
  理論派創作認定厨って変に設定こだわった挙句に論破されまくるし、、
  僕これ胡散臭いー！私はあったと思うなー！
  
  これで十分なんだよw
- 93. ななし
- 2015年09月27日 21:37
- ほっこりした
- 94. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 21:43
- 僕はこれ胡散臭いー
  って言うだけだとシールズと同じだろ
- 95. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 21:45
- ※91
  司馬遼太郎なんかは、昭和19年初頭に四平行って、年末に帰ってきているからな。内地の情報は普通にある。
  あと、末端の感覚は別として、上層部には「南転や本土決戦要員として引っ張られる者が多すぎ」だと、ソ連侵攻があった時の事を危惧するものはそれなりにいたようだ。
- 96. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:04
- ※91
  
  >>>1の爺さんの対独感情が何に由来するものかは結局わからんわけだけど。
  
  こっから掘り下げるのはちょっとキモくね？
  もしかして当時って日独伊三国同盟やら日独防共協定って軍でも一部にしか
  知らされてないほどの極秘条約扱いだったのか？
- 97. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:04
- 結局、※49が言ったようなぼんやりと良い記憶だけで
  細部がないっていうのが気持ち悪いんだ。
  戦地で使った軍刀っていうことは、捕虜を斬ってるかもしれないわけよ。
  それ自慢する爺さんの気持ちがちょっとわからない。
  素直になごみたいって俺だって思うけどよ。
- 98. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:06
- ※94
  実際コメ欄見たらシールズと同レベルなんだよなぁ。
- 99. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:20
- ＞下着もフンドシ。それで、家には爺様が戦時中、特別に戦場に持ってゆくことの許された無銘の日本刀がある。(実戦でも使用したらしい。眉唾だけど)
  
  日本刀を、拵えを直したりして戦場に持ってった例は結構あるけど？
  そのために刀の研師が従軍してたくらいで、銘のある刀の研ぎ依頼での、斬った状況、切れ味、どのような不具合で研ぎ依頼が出されたかの記録まである。
- 100. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:21
- とりあえず※33、※49の様な人がいる時点でコメント書き込む人にどんな人がいるか察しをつけようぜ
  だいたい本文979だって年が80を超えているとしか知らない孫だって推察できる
  だから※31の論破は考えなし
  
  まぁ奉天会戦だったら日本刀でかなりロシア兵ぶった切っているだろうが
  さすがにそれは寿命的に無いよねｗｗｗ
- 101. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:23
- 確かに戦時中とは書かれてないし、相手もドイツ兵とは書かれてないな。
  戦後、ビール会社に勤めていて、ドイツのビール会社と提携したおりに、ドイツ人と弁当を交換ってことかもしれんな。
  まあビール以外にもドイツの会社と提携してどうこう、っていうパターンはありそう。
- 102. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:28
- ※97
  そっから気にするなら、もう城の歴史やら刀剣関係の話は何もかも和めないじゃんw
  まあ第二次大戦だけ気にする層が一定数いるから全否定はしないけどな。
- 103. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:33
- ※101
  多分ミリオタか歴史オタがお爺さん、軍刀、ドイツって単語に過剰反応して
  「あ、これネットで習ったやつだ！」って回路がそれ一本に直結しちゃったんだろうな。
  ネトウヨやシールズと同じ、完全に視野狭窄だ。
- 104. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 22:46
- ※99
  持ってくのは例が多いが、持って帰れた例がね…
  とくにこの爺さんの年齢だと、満期除隊はないし。
  
  ※102
  捕虜の斬殺はちょっと和めないね…
  日本刀の様斬りはあれ一応死体だし、手続合法だし。
  まあ実際は抜かずに帰ってきたと思いたいが。
  
  ※103
  見事に引っかけられたよ。
  だけど戦後の民間交流だったらなぜ軍刀？　わからん。
  尤も、「軍刀」とはどこにも書かれていないけどね。
- 105. 名無しのコピペ
- 2015年09月27日 23:02
- ※104
  
  >だけど戦後の民間交流だったらなぜ軍刀？　わからん。
  
  やっぱ戦前、戦中の人間と戦後生まれの人間じゃ価値観全然違うと思うぞ。
  お爺さんにとったら誇らしいものだったから「よっしゃ、特別に見せるで！」って
  宝物感覚だったのかもしれないし。
  海外だと日本でいう刀と同じで、拳銃レベルなら美術品扱いされてるものもあるし
  それが人の命を奪っただのとか考えてモヤモヤする方が世界的に少ないんじゃない？
- 106. あ
- 2015年09月27日 23:09
- 日本刀を軍刀にしつらえなおして持って行く事例はある程度あった。
  ただ、特別に許可された、だから、終戦近くの時期に日本刀そのままで持って行った事例だろ。
  (日本刀そのままは、本来服装規律違反。終戦近くになると、精神主義の高揚のためにある程度許された模様)
  
  いずれにしても、持って行った事より、持ち帰った事の方が遥かに重要。戦地で終戦迎えて武装解除されたら、持ち帰ってくるなんて不可能だからね。
  だから、もしも事実なら終戦前年には帰還が前提条件になる。