- 1: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:06:01.49 ID:47ubqvBY0.net
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[東京 28日 ロイター] - 独フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)がディーゼル車の排ガス規制を不正に逃れていた問題で揺れる中、独ダイムラーの高級車ブランド、メルセデス・ベンツ日本は28日、主力車種「Cクラス」のディーゼル車を発表した。
同社の上野金太郎社長は今後もディーゼル車の販売計画に変更はなく、国内のディーゼル車販売比率を昨年の4―5%から今年は倍の10%程度に引き上げる考えを示した。
メルセデス・ベンツ日本は9年前からディーゼル車を国内投入するなど力を入れており、今回は量販車種の「Cクラス」にディーゼル車を追加、10月1日に発売する予定。セダンとワゴンの2タイプで、ともに排気量2.2リットルの過給機(ターボチャージャー)付きエンジンを搭載。販売価格は559万―679万円。
上野社長は、VWの不正問題発覚後、同社として「販売への影響は出ていない」と指摘。同問題は「決してプラスになる要因ではない」とした上で、「積極的に継続的にディーゼルを展開していく」方針を示した。10月にはCクラスに続き、別の車種でもディーゼル車を追加する計画で、これにより国内で販売する26車種中、11車種がディーゼル車になる見込み。
上野社長は、今回のディーゼル車追加は「顧客からの要望がとても多くあった」ためと説明。ディーゼル車は長距離走行の燃費が良いことから「長距離を楽しむ方は選択肢の1つに入ってくる」と語り、日本でのディーゼル車市場の見通しについて「SUV(スポーツ多目的車)では特にディーゼルの特性が最大限に生かされる。全方位的に考えると、全体的なディーゼルの数は増えるという理解でわれわれは商売を進めている」と語った。
VWは欧米で排ガス規制をクリアするため、ディーゼル車の試験の際、有害物質の排出を低く抑える不正なソフトを搭載していた。上野社長は、VWの不正問題は「個人的に大変驚いているが、当社は各国の排ガス規制にきちんと対応している」と述べた。ダイムラーも排ガス試験時に不正ソフトを使用していたと報じられたが、25日に強く否定している。
(白木真紀)
http://jp.reuters.com/article/2015/09/28/mercedes-benz-idJPKCN0RS0Q820150928
- メルセデス・ベンツ日本「今年はディーゼル車の販売比率を倍増させる」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443434761/ - 新型ディーゼル車発売へ 力強い走りと燃費性能の高さが特長
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443430513/
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- 3: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 17:56:35.06 ID:+9ldxaRC0.net
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前から決まってたものを出しただけなんだろ?
タイミングは最悪だけど。
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4: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 17:56:40.49 ID:P+UyMMlQ0.net
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大丈夫ですか?
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5: バズソーキック(秋)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 17:57:20.03 ID:DfaOjivt0.net
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このタイミングとか発表を悩んだだろうな、むしろこのタイミングだから注目されると踏んだのか
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6: スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 17:57:24.54 ID:dG0wCPNW0.net
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最悪のタイミングだな
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18: ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:02:12.37 ID:5vSXPCd/0.net
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ベンツは尿素使ってるから普通に大丈夫だろ
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19: 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:04:33.43 ID:KbAJO4HO0.net
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そりゃぁ尿素SRCとマフラー触媒使えば通るんじゃない?
シャーシダイナモなら
- 8: 栓抜き攻撃(宮城県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:14:43.31 ID:Dfj3be0c0.net
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誰が買うんだ
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9: 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:15:45.10 ID:sdfYGJWz0.net
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真面目な話、クリーンディーゼルより
普通のガソリン車の方がクリーンなんだから
環境を考えたらディーゼルに乗る理由無いんだわ
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11: 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:18:02.23 ID:3f67NcbV0.net
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欧州でそのエンジンが売れないから日本向けに組み込みます!ってこと?
空気が悪くなるからやめてよね
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62: ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 21:41:53.99 ID:fYLJF3tg0.net
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>>11
空気が悪くなるほど売れはしないから心配すんな
そもそも「ガソリン高いからディーゼルを・・・」なんてヤツはベンツなんか乗らない
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12: ランサルセ(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:20:04.41 ID:W8yNPiol0.net
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アメリカでは規制で売れないからな
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13: ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:20:40.11 ID:1TjA9DEU0.net
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今年ディーゼル売るなんて日本メーカーとかBIG3が言うならまだしも
欧州、特にドイツメーカーはノーチャンスだろ
メルセデスはうちはインチキしてない、VWとは違うとか思ってるかもしれんが
十把一絡げにされるよ
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15: アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:21:00.07 ID:beV4JM5+0.net
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コモンレール式高圧縮ミラーサイクルガスエンジンでいいやん(´・ω・`)
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18: アルゼンチンバックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:27:52.77 ID:XIAcMN4B0.net
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VWにトドメを刺しにきた?
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19: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:30:03.75 ID:LVNMoRtf0.net
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日本でディーゼルが売れるわけない
軽油を軽自動車のガソリンと思ってるのがいるくらい
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23: アルゼンチンバックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:36:30.98 ID:XIAcMN4B0.net
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震災の時は軽油は工事車両優先でガソリンの供給が再開された後も
ディーゼル乗ってた人は困ってたな。
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24: 河津掛け(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:36:38.86 ID:EG3oLdaQ0.net
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こんな報道が流れた後じゃ
販売店の社員は営業ノルマがきついだろうなー
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25: ナガタロックII(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:38:20.75 ID:AWRH5Nti0.net
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日本の空を汚したいのかと
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28: 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:43:25.24 ID:dJqZCcbm0.net
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メルセデスのディーゼルでも日本メーカーのガソリンエンジンよりは大気汚染を引き起こすんじゃないのか?ディーゼル自体あまり好きになれない
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37: 超竜ボム(西日本)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:55:19.34 ID:qQKqN2Df0.net
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ベンツなんて、ヤーさんしか乗ってないだろw
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38: ウエスタンラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:57:17.10 ID:wkGp3Omr0.net
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>>37
俺ってヤーさんだったのか?
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39: ファルコンアロー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:58:02.55 ID:bVXA80Ov0.net
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ベンツ乗るような人間が、リッター30円ほどの違いを気にするかねえ?
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41: ブラディサンデー(栃木県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:01:26.63 ID:G37KYV4O0.net
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>>39
無給油で長距離走れるのが魅力。
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42: ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:02:33.32 ID:mEjU6cjO0.net
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俺「ワーゲンって高いの?ポルシェとかベンツみたいに」
父「そうでもない。その辺の車が買えない人が買う感じだな」
小学生時代のこの会話のせいで、未だにワーゲン=貧乏人が無理して買う車というイメージがある
幼少期の親の言葉は絶大だ
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47: ファイナルカット(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:17:45.49 ID:wIbUrCWl0.net
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>>42
いや、何も間違ってないだろ
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43: スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:02:43.01 ID:WtHW197J0.net
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ヂーゼルでも、メルセデスのV6はクソトルクだし、アリだと思う
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44: ジャンピングカラテキック(石川県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:07:28.07 ID:WP+ETqp10.net
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オレのEクラス(ガソリン車)が最高。
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46: ハーフネルソンスープレックス(北陸地方)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:13:12.54 ID:9qgWlGok0.net
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危ないんじゃないか
国交省しっかり検査させろよ
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51: スリーパーホールド(福井県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 20:52:13.36 ID:RyNI0yhR0.net
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時期が悪い
売れないと思う
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54: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 21:10:09.32 ID:noX+z+x50.net
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もうクリーンディーゼルは売れねーよ
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74: リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 22:47:33.21 ID:HNN7e38x0.net
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メルセデスのCLS220のディーゼル最近買ったけどね。
アドブルー方式だと、VWみたいな不正はないと勝手に思ってるw
不正はともかく、メルセデスのblueTEC(ディーゼル)は本当低回転からグンとくるトルクが素晴らしく、クセになる。
C220も、CLS220と同じく、直列4気筒だけど十分。
なお、S300も基本的には同じエンジン(直4ディーゼル)。220は、S300のデチューンエンジン。
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79: リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 23:08:46.43 ID:HNN7e38x0.net
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メルセデスのディーゼルは、尿素ぶっかけてるから、本当にクリーンだよ!
- 24: ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:08:08.18 ID:8s9Stu9I0.net
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ディーゼル選ぶメリットって燃料安い位?
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30: ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:12:11.05 ID:DWO4rWbe0.net
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>>24
高速道路での燃費が良いくらいじゃね?
ストップ&ゴーの多い街乗りじゃあんまりメリット無さげ
ま、ベンツ買うような人には燃費関係無いよな
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58: ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:31:01.86 ID:5ORnvO8v0.net
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>>30
いや低速トルクがあるから街乗りは凄く楽
高速はガソリン車でも燃費いいし、静かなんでメリット少ない
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62: バズソーキック(秋)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:34:52.53 ID:DfaOjivt0.net
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>>58
商用車にディーゼルが多いのはストップアンドゴーが頻発する街乗りが高トルクだと乗りやすいから
逆に高速道路はトルクより圧倒的な”馬力”がものをいうからガソリン大排気量車のDQNカーの天下だわ
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66: アトミックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:43:01.88 ID:GemvnFrT0.net
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>>30
221だけど、トルクが5リッターモデルより有るのはやはりスゴイ、
街乗りの燃費もかなり乱暴な運転してても7キロよりは上で、普通にしてれば9キロ前後。
もちろん高速主体なら14はいく。
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34: ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:13:21.15 ID:xTKkByp50.net
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>>24
メリットは一番はトルクが大きい→走りがいい。あとは燃料が日本では安い。
デメリットは重い、うるさい(かなりマシになった)、環境に悪い、高い、壊れやすい、などなど沢山ある。
- 31: 張り手(庭)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:12:20.88 ID:eLnclqyL0.net
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どう考えても時期的に欧州ディーゼルは買い控えおきるだろ
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32: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:12:54.96 ID:FsIZ4v6B0.net
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おいおい、このディーゼル逆風の中、えらく強気だな
大丈夫なのか?
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35: セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:14:23.45 ID:7IjpoP090.net
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>>32
予定は今更変えられない
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33: ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:13:08.16 ID:zBDe29YL0.net
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最悪すぎるな
- 41: 魔神風車固め(禿)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:19:16.42 ID:Zlzs0quB0.net
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高燃費♪高燃費♪高燃ぴっぴっぴー♪
- 68: トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:44:25.77 ID:64ks0nmW0.net
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今はATばかりで関係ないが、マニュアルのディーゼルは渋滞が楽なんだよ。なので、むかーしの人で都心部に住む金持ちの間で一時期ディーゼルが流行ってた。ボルボとか。
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78: エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:50:26.07 ID:hDInUmFs0.net
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メルセデスのディーゼルは、静かで優秀だよ。
BMWのディーゼルに乗せてもらったけど、結構うるさかった。
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123: スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 22:34:07.66 ID:9nW05VzU0.net
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>>78
遮音性がいいだけやね
エンジン単体の騒音は変わらない
- 89: フェイスクラッシャー(catv?)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:18:19.15 ID:ochz17du0.net
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Cは直4か、V6載せろや
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91: アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 19:21:05.95 ID:RREiijEx0.net
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EURO5のE320をこれが欧州のクリーンディーゼルだと鳴り物入りで売ったが、
ポスト新長期に適合できるわけもなく2年経たずにカタログ落ちしたのは黒歴史?
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114: ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 21:24:12.33 ID:WBaEyXxv0.net
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アテンザのディーゼル乗ってるけど、今日コストコで給油してきたわ
元を取るとかはあまり考えてないけど、レギュラーより30円安いのは嬉しいやね
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119: クロイツラス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 21:35:09.61 ID:GCAo+uHN0.net
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>>114
なんやこの安さがたまげたなぁ
地域格差ってやつだな
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125: ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 22:46:21.55 ID:GbZDhEGd0.net
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>>114
うらやましい。
うちの地元より16円安い。
- 80: トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:53:15.24 ID:+ByKhYRF0.net
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ベンツは大丈夫だろう、多分
- 50: ミッドナイトエクスプレス(家)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:24:47.57 ID:ljPwKl9x0.net
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ディーゼル車ならメルセデスのブルーテックを買っとけば確実だよ、他メーカーとは積み上げてきた長年の技術の実績が違う
- 37: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:14:33.05 ID:NAjrXu0v0.net
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まあ、排ガスは尿素SCR採用だからVWのような毒ガスまき散らすことはないよ
- 26: スパイダージャーマン(中部地方)@\(^o^)/:2015/09/28(月) 18:08:53.07 ID:BA4zAWV+0.net
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ブランドイメージで売ってる車だからなあ
割と今回の件は痛そう
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コメント一覧
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- 2015年09月29日 11:57
- ID:w8oqW1bH0
- ボッシュに聞いたら分かるんちゃうの(ハナホジー)
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- 2015年09月29日 11:58
- ID:dAncYYGA0
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また最悪のタイミングできたな
予定通りの発表なんだろうけどVWショックでディーゼルの評価は地に墜ちてるしなあ
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- 2015年09月29日 12:11
- ID:7iD3vPk80
-
いやこのタイミングでの発表というのは自信の現れじゃね
徹底的に検査されるだろうしこれが基準クリア出来れば多少のイメージアップは出来るかもしれない
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- 2015年09月29日 12:12
- ID:OGY8HYe40
-
>ベンツ乗るような人間が、リッター30円ほどの違いを気にするかねえ?
家買うのを諦めたアパートに住んでる奴がベンツとかBMVに乗ってるからな。
せめて車ぐらい高級車と思うのだろう。
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- 2015年09月29日 12:15
- ID:6k.lcCB80
- どうせならSクラスみたいにC200hみたいな言い方してディーゼルハイブリッドにすりゃよかったのに
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- 2015年09月29日 12:16
- ID:T7oeXDFW0
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ベンツが見てるのはワーゲンじゃなくてトヨタだからね。
トヨタがこのタイミングで新型クリーンディーゼルですって発表してるのに、ベンツが我社はちょっと延期しますとは言えんでしょ。
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- 2015年09月29日 12:16
- ID:ji.WskF10
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日本でディーゼルとかやめて
トラックだけにしてよ
臭いウルさい
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- 2015年09月29日 12:18
- ID:7iD3vPk80
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流石ベンツと言われるか
あかんドイツ車滅びてまうになるか
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- 2015年09月29日 12:20
- ID:a4FumicY0
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ディーゼルはマツダ以外ゴミしか作れんだろ
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- 2015年09月29日 12:20
- ID:qcWeu.I30
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※4
すまんがその誤字が何を意味しているのかが気になる
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- 2015年09月29日 12:24
- ID:2FbiDmCN0
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単に逃げも隠れも出来ないってだけだろうて
内心ぶん殴りたくて仕方ないんじゃなかろうか
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- 2015年09月29日 12:27
- ID:WYwCQG6r0
- ヒュンダイ「尿素!?ションベンかければ良いなら簡単ニダ!トンスルの技術は世界一ニダ」
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- 2015年09月29日 12:32
- ID:ppwAV1uSO
- 欧州市場は2、3年前からディーゼル→HVやPHVという流れが出てきてディーゼルエンジンがだぶついてんだから日本人を騙して売るしかないんだろ
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- 2015年09月29日 12:50
- ID:lOG1ay4J0
- 乗用車用のアドブルーさ、大型トラック用に比べて消費量が少なすぎるんだよね。ってことは、まぁそういう事だよねw
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- 2015年09月29日 13:03
- ID:jtsMw9OY0
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ベンツだろうがトヨタだろうがマツダだろうが、素直にガソリンエンジン買っとけばいいんだよ
エンジン頑丈に作らなきゃいけないから車両価格が高い
どんなにがんばっても振動・音はガソリンにも勝てない
トラックとかオフロード車みたいにディーゼルの低速トルクじゃなきゃ話にならんならともかく、乗用でディーゼルエンジンのメリットなどほぼゼロ
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- 2015年09月29日 13:27
- ID:9Aq240XE0
-
不良だと思われていたヤツが、ほとぼりが冷めた頃に「更正しました。これからはゴミ拾いなど町の美化に貢献します」と言って見直されかけた時に、実は裏でこっそり不法投棄していたのが発覚したようなもので、ディーゼルの信用は地に落ちてしまった
世間からは他のメーカーも同じ仲間だろうと見られてしまうので、信用回復には長い時間が掛かる
まして高級車を購入する社会的地位の高い人間に、イメージを損ないかねない商品を売りつけるのはハードルが高い
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- 2015年09月29日 13:31
- ID:IsdNje9G0
-
ディーゼル(軽油)90円/Lは魅力的だわ。マジで・・・・
マツダのディーゼル欲しいわ
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- 2015年09月29日 13:34
- ID:zjPgqU.q0
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ユーロ6以降のディーゼルは高級車にしか搭載されなくなる予想なんだし。
ディーゼルに強く車両価格が高くなっても平気なメルセデスは当然ラインナップは続けるよ。
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- 2015年09月29日 13:38
- ID:cYQG8One0
- トヨタとはダイブ反応が違うのが笑える
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- 2015年09月29日 13:51
- ID:RdQjZ7B30
- 日本からドイツ車が消えたらCO2削減25%達成するんじゃね?
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- 2015年09月29日 14:28
- ID:axFvhAQD0
-
コメ13
ヨーロッパでディーゼル車が売れるのは軽自動車や発泡酒と同じ。軽油の安さ、それだけ。こないだまでドイツでガソリンは200円を超えていた。いまでも180円もする。
どれだけ人が死んでも軽自動車が売れるのと同じ。
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- 2015年09月29日 14:36
- ID:5h3QCW0KO
- トヨタもベンツも自信あるんやね
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- 2015年09月29日 14:41
- ID:GtenrDdy0
- 次のVに影響出ない良いな
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- 2015年09月29日 15:01
- ID:wuFol4430
- 燃料コスパ考えるなら、近場用に原付買っとけば解決するぞ。
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- 2015年09月29日 15:05
- ID:Yp.8FjyR0
-
※13
ディーゼルのほうが燃費いいのにハイブリなんぞ売れるわけないだろ
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- 2015年09月29日 15:24
- ID:qcWeu.I30
-
静粛性なんて防振ゴムと吸音材でなんとでも…
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- 2015年09月29日 15:24
- ID:uLx50ea40
- マツダ一人勝ち
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- 2015年09月29日 16:23
- ID:Q5LY8kc90
- 後ろめたいことがないんだな。
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- 2015年09月29日 16:38
- ID:er553.Vy0
-
米15とか
重油精製の時、ガソリンと同時に軽油もできる。
ガソリン車だけで軽油は捨てる、てありえんだろ。
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- 2015年09月29日 16:56
- ID:V4FSqFYq0
-
>3.
>いやこのタイミングでの発表というのは自信の現れじゃね
>徹底的に検査されるだろうしこれが基準クリア出来れば多少のイメージアップは出来るかもしれない
ドイツ・ブランドのイメージそのものが下がっているのに、ありえない。
あるとしたら、今、発表する事で、
様々なメディアが取り上げてくれるという一点のみ。
その上で、価格を下げて売り出せば、買う人は一定数はいる。
在庫処分するタイミングなら、早い方がいいんよ。
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- 2015年09月29日 16:56
- ID:OGY8HYe40
- C(チョン)クラス
-
- 2015年09月29日 17:39
- ID:4qY.O73R0
-
※21
ヨーロッパと北米はガソリンより軽油の方が若干値段が高い。
日本は軽油取引税が揮発油税(ガソリン税)より安い分、軽油の価格が安い(燃料本体分はほとんど変わらない)。
-
- 2015年09月29日 18:11
- ID:Eztot1AY0
-
なまじ販売延期したらほらみろやましいとこが
あったんじゃねえかって言われるわ
-
- 2015年09月29日 18:29
- ID:n4bq3xFR0
-
※29
それな、ディーゼル機関て燃料は融通の幅が広いのに軽油にほぼ固定されちゃってるのが痛いな。
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- 2015年09月29日 18:43
- ID:y9lBPdFo0
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ディーゼルの排気ガスは本当くっさいから
作業車はともかく自家用車でわざわざディーゼルとか
マジ止めて欲しいわ。
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- 2015年09月29日 18:47
- ID:4g6h8f0J0
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※14
乗用車と大型トラックじゃ重量全然違うし当たり前だろと思うのはなんか間違ってるのか
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- 2015年09月29日 18:48
- ID:4zdULmwrO
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不正の無いメーカーがこのタイミングで発売延期する方がイメージ悪い。
これが正解。
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- 2015年09月29日 19:14
- ID:zca59GPf0
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高級車買う人は燃費も環境も気にしない
もちろん人前では環境がどうのこうの言うが自分が乗る分は特別である
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- 2015年09月29日 21:06
- ID:nMvgtmy30
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ああ、今話題のディーゼルね
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- 2015年09月29日 21:08
- ID:TUqRrBOT0
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*14トラックと乗用車ではエンジンにかかる
負荷が全然違うけどそこは理解されている?
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- 2015年09月29日 22:06
- ID:ocFTpDIZ0
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在庫処分の可能性があるのか…
ゴールドマン◻︎ックスみたいなはめ込みかよ
ベンツは最近いい感じだったのに
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- 2015年09月29日 22:36
- ID:WvuXNc.q0
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ディーゼルは補助金が出るからね
PHEVも出るんだけど
単純に銭の事を考えるならアルトみたいな低燃費廉価な軽四が正直な選択だが、長距離長時間こなすにはつらいからな
HV同様、元を取るのではなく航続距離目当て
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- 2015年09月29日 22:59
- ID:4eJefL3f0
- ベンツに尿素
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- 2015年09月29日 23:12
- ID:mXNN6QNU0
- 尿素がなくなったらぶっ壊れる、小便入れたら動くの?