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徴兵制になるかもしれないから集団的自衛権に反対？ : 2chコピペ保存道場

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徴兵制になるかもしれないから集団的自衛権に反対？

110 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2015/09/27(日) 20:17:37.69 ID:tbwwU5g+

(´･ω･｀)

116 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2015/09/27(日) 20:21:19.29 ID:QpczVMP0
>>110
正論すぎるな(´･ω･｀)

128 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2015/09/27(日) 20:24:40.77 ID:jLWWMRVB
>>110
目からうろこや(´・ω・｀)

2015年09月30日12:05
感心・深い
コメント( 225 )

東京都の広告がひどい件＜ PageTop ＞迷子っぽい女児を見かけた

コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:07
- この画像、Twitterの「元自衛官の母親が言ってること」ってキャプションありきだろ
- 2. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:09
- いーちまーい、にーまーい…1枚たりなーい…1枚たりなーい…。
- 3. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:15
- 集中線が旭日旗を連想させるニダ。
  謝罪と賠償するニダ。
- 4. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:16
- そもそも徴兵制に出来る訳ねーだろ。今の自衛隊に人員と予算確保できる懐はねーよ。
- 5. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:20
- 大正論ｗｗｗ
  てか反対派って主張が完全にズレてるし懸念がほとんど論破されてるから話にならない。
  戦争したいから反対してるんだろ？と思われても仕方ないよね。
- 6. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:22
- 反対派は馬鹿な上に暴力的で頭おかしい
- 7. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:24
- いい顔してやがるなぁ
- 8. 名無し
- 2015年09月30日 12:26
- 徴兵制にしてもいいけど
  集団的自衛権に反対
  憲法改正もいいけど
  今の自民が音頭とったら反対
- 9. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:27
- こないだの国会で話し合いの場でも暴力でどうにかする奴がいるって証明できたしな。というかスイスって有事の際には全国民が軍人になるんだっけか、南朝鮮よりすげー制度だよな。
- 10. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:32
- いつまで非公認軍隊でやらすんだよ
  非公認だろうが公認だろうが、隊員は国のために体張ってんだろ
  そのお陰で平穏無事に平和らしくなってんのに、頼んでないだ？お呼びでないだ？
  馬鹿にしてんじゃねえよ
- 11. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:33
- ぐう正論だが画像の顔腹立つわｗｗｗ
- 12. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:34
- まぁ　戦争ありきで外交やられても困るが
  国益無視の平和外交やられても困るんだよ
- 13. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:34
- トウシロ集めるぐらいなら自衛隊だけのほうがマシだろう
- 14. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:35
- 知ってるかい？
  
  集団的自衛権を唱えると後ろから押さえつけられて指折られるんだぜ
  ソースは国会の安保採択
- 15. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:35
- こんなこと「平和を愛する」デモ隊の前で言うと・・・
- 16. 名無し
- 2015年09月30日 12:38
- これを正論と思えない奴は死刑でいいよ
  という第二の正論でしたよと
- 17. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:39
- ×徴兵制になるから集団的自衛権反対
  ◯徴兵制ができるようになるから解釈改憲による安保法案成立に反対
  
  集団的自衛権＝徴兵制じゃなくて、
  安保法案＝違憲立法＝立憲主義の否定＝徴兵制の可能性
  
  改憲して集団的自衛権を行使するなら賛成するよ
  集団的自衛権を認めるっていう改憲の国民投票には俺は賛成するし
- 18. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:41
- 平和的外交ってのは、経済力と軍事力がないと何の意味も無いんだよ
  
  この国に戦争を仕掛けたら反撃されて不利益を被るから仲良くしよう
  この国が戦争に巻き込まれたら自国の不利益になるから安保条約を結ぼう
  
  そういうことだ
  
  第二次大戦で集団的自衛権の大切さを嫌というほど学んだのが日本なんだよね
- 19. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:46
- ※17
  ハイテク装備命の現代戦で、他国と地続きの領土を持ってない日本が
  兵士の質も採算も度外視で徴兵が必要になる事態って、ほぼ詰んでるよ
  そんな非常事態になったら、国家総動員法とか戒厳令の出番
  安保なんて悠長なこと言ってられない
- 20. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:48
- まあ総力戦になったら、最前線にだされるかどうかはともかく
  補給支援のための徴用くらいは絶対あるだろうよ
  もっとも日本は一応専守防衛なんだから
  総力戦になったら完全に存亡の危機なわけで
  そんな状態になってすら徴兵反対！を叫んでいたら
  利敵行為以外のなにもんでもないね
- 21. ブサヨはチベットやウイグルで反戦活動しな。
- 2015年09月30日 12:51
- 徴兵制にはしなと明言してる集団的自衛権が可決したら徴兵制性に成るかも知れないってふざけた意見が通るなら、
  同盟国と連携して防衛出来ずに敵国が攻めて来たときに単独防衛するしか無いので防衛するために徴兵制に成るかもしれないので
  集団的自衛権に賛成ですも普通にまかり通るがな。
  
  まあ、実際にはブサヨは集団的自衛権反対だけじゃなくて自衛隊にも反対してるから理想はチベットやウイグルみたいに
  侵略者には一方的に虐殺されろ、略奪されろ、強姦されろなんだろうがな。
- 22. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:53
- アメリカが出て行ったら徴兵制と核は必然
  あと税金とんでもなく上がるぞ！
  
  徴兵制は男女平等だよなもちろん
- 23. まともまん
- 2015年09月30日 12:56
- 右右右右右右右右右右右右( ^ω^ )
- 24. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 12:56
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  集団的3ｹﾞｯﾄで3を逃がさない
  すごいやつだよ
- 25. 17
- 2015年09月30日 12:58
- わかってないなあ
  徴兵するしないじゃないんだよ
  
  ナチスは合法的、民主的に独裁を敷いた
  「独裁してもいいよ」っていう法律を民主的に決めた
  それができないように憲法がある
  
  国会が憲法を守らなかったっていう前例は、今後かなりやばい状況を生み出す可能性がある
  
  もしまた民主党政権になって、民主党が「日本を中国に売り渡す法律」を作っても、解釈改憲でオッケーって話になる。
  日本を中国に売り渡してはいけないと憲法には書いてないからね
- 26. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:01
- つ「司法判断」
- 27. ＿|￣|○
- 2015年09月30日 13:02
- そもそも軍事力の背景なしに平和的外交ってできるのか。
- 28. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:06
- 集団的自衛権を放棄して個別的自衛権を選択した場合は自国のみで防衛をするために軍事費が肥大し兵員を揃える為に徴兵は当然の事
  スイスはそのもっともたる例
  有事の際には国民は兵士たる事が義務づけられているし、一般家庭に自動小銃が置いてある国
  SEALDｓの２８共がスイスを引き合いに出す度に呆れる
  少しは勉強して理論武装してこいよ
- 29. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:09
- ※25
  そういう事を後出しで喚くから「馬鹿」と言われるんやで
  ああ言えばこう言うこう言えばああ言う
  だから左翼は馬鹿にされるんやで
- 30. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:13
- だからお前は誰なんだよ
- 31. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:14
- 米25
  自衛隊自体、9条の条文を素直に読む限りどう考えても違憲でしかないんだが
  
  だから今回もオッケーと言いたいのではないけど
- 32. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:17
- ※29
  後出しってww
  新聞くらい読めよ情弱
- 33. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:18
- ※17、25
  徴兵制は憲法の定めるところによりできません。
  詳しくは憲法と、安倍総理の説明を見て。明確にこう答えてるっしょ
- 34. 名無し
- 2015年09月30日 13:19
- ※25
  全権委任法は違憲だったし、成立プロセスもまったく民主的ではなかったのでその認識は誤り。
  ナチスの台頭はある程度民主的なプロセスを経ている、くらいしかいえない。
  
  日本では集団的自衛権というか、自衛権そのものが違憲だからね。
- 35. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:21
- ※33
  集団的自衛権の行使は憲法の定めるところによりできません。
  詳しくは憲法と、佐藤、中曽根、竹下、橋本、海部、小泉総理の説明を見て。明確にこう答えてるっしょ
- 36. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:23
- 集団的自衛権の行使に関して憲法の解釈変更で実行するなと文句言ってたけど、そもそも「一切の集団的自衛権の行使禁止」という物自体が「1960年の日米安保改定時に憲法の　解　釈　変　更　で
  禁止された」ものだってことは頑なに無視してるよねえ
- 37. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:24
- ※32
  集団的自衛権の行使禁止というもの自体が　解　釈　改　憲　によってできたものということぐらい知っていよう
- 38. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:24
- 結局のところ反対派は「自分達が反対しているのだから間違った事なので許せない」だけだろ
  自衛権を放棄して自衛隊を解散し9条を守り「はい！丸腰です！どうぞ煮るなり焼くなり好きにしてください！」がお望みなんだろ
- 39.
- 2015年09月30日 13:24
- 国際紛争の解決手段として禁じているだけなので
  集団的であれ個別であれ自衛の手段であれば合憲と解釈できると思うが
  それが嫌ならそれこそ改憲して解釈の余地のない条文にすれば?
- 40. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:25
- ※32
  朝日とか赤旗とか読んでませんので・・・・
- 41. あ
- 2015年09月30日 13:26
- 反対派もマトモな奴はマトモで良いこと考えてんだよ
  でもアクティブ馬鹿と特アの手先が意味分からんこと叫んでるせいで反対派全体が馬鹿扱いされてる
  なんだかなぁって思う
- 42. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:27
- 結局のところ賛成派は「左翼が反対しているのだから正しい事なので賛成」だけだろ
  平和主義を放棄して世界を侵略して「はい！平和です！チョンは死ね！」がお望みなんだろ
- 43. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:28
- ※42
  オウム返ししてドヤってるようだが、全く反論になっていませんな
- 44. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:28
- ※40
  産経新聞は読んどけよ
- 45. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:29
- ※43
  オウム返しを指摘してドヤってるようだが、全く反論になっていませんな
- 46. 名無し
- 2015年09月30日 13:29
- ｢集団的自衛権は違憲なので反対｣というのはよくわかるんだけど、じゃあ個別的自衛権は合憲だとおもってるの？
- 47. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:30
- ※45
  オウム返ししてドヤってるようだが、全く反論になっていませんな（２）
- 48. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:31
- 日本国憲法における武力行使は、まず第一に憲法9条1項で戦争・武力行使が禁じられ、9条2項では「軍」の編成と「戦力」不保持が規定されています。このため、外国政府への武力行使は原則として違憲であり、例外的に外国政府への武力行使をしようとするなら、9条の例外を認めるための根拠となる規定を示す必要があります。
  
  そして、そのような武力行使の例外として憲法13条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は「国政の上で、最大の尊重を必要とする」と、定めています。また、条文に最大の尊重とあるために、９条との兼ね合いにおいては、この１３条が優位になります。ですので、政府には、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を保証するために国内の安全を確保する義務が課されているのです。また、国内の主権を維持する活動は防衛「行政」であり、内閣の持つ行政権（憲法65条、73条）の範囲と説明することもできます。とすれば、自衛のための必要最小限度の実力行使は、9条の例外として許容されるでしょう。
- 49. 名無し
- 2015年09月30日 13:31
- なんで若干にやけてんのか
  てかここは著作権ガン無視で漫画だけ纏めとけよ
- 50. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:32
- 解釈変更が許せないのなら集団的自衛権の行使に賛成しないとおかしいですねえ
- 51. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:32
- ※46
  (略）（３）
- 52. なし
- 2015年09月30日 13:34
- 反対派は論点とかどうでもいいんよ
  大衆を扇動出来る言葉を適当に叫んどるだけだし
- 53. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:35
- ※31
  憲法9条自体が憲法に違反してる、色々矛盾してるからな
- 54. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:35
- 無いと言い切った安倍さんも大概
  あんたの都合で決められるなら苦労せんわ
- 55. 名無し
- 2015年09月30日 13:36
- ※48
  木村草太だっけ？
  
  この理論、なぜ個別的自衛権のみで国民の生命が守れるのか、という肝心なポイントにまったくふれていないんだよね。
- 56. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:37
- ※51
  なんの略なんだこれ？
- 57. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:38
- ※35
  ずいぶんハッキリと嘘を吐く物言いなんだなｗ
  集団的自衛権が何を意味する言葉なのか、すら知らないんだろｗ
  あとで分析する時にあれはそうだった、って事例に当てて分析するための言葉なんだよ
  すでに起こった事例に当てる言葉で、未来や現行に当てて使う言葉じゃないんだよ
- 58. 名無しの
- 2015年09月30日 13:40
- クッソ腹立つ顔にしたらまたツイッターで真実知っちゃったバカサヨがファビョるだろ…
  と思ってたら案の定で草
- 59. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:41
- 賛成派・・・色々と問題はあるが現実を見据えた上で賛成
  反対派・・・色々と問題があるからとにかく反対。感情で反対
- 60. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:41
- *12
  国益無視の平和外交なんてする国ねーだろ。
  無視に見えても、どっかで必ずうま味ぶんどってる。
- 61. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:42
- ※34
  自衛権は違憲ではない、違憲としようとする暴論を拡散するスピーカーみたいなやから居て、活動しているってだけ
  自衛権をどの憲法何条が否定しているのか？
  自衛権をどの憲法何条が肯定しているのか？そもそもどこの国の、いやどの世界の憲法のことだ？
- 62. 名無し
- 2015年09月30日 13:42
- もう一度いうけど、集団的自衛権行使に反対だという人は、個別的自衛権は合憲だと思うのか、立場を明確にしてよ。
  
  俺は集団的自衛権に反対する気持ちはよくわかるけど、この問題は自衛権そのものに対する考慮なしには語れない。
- 63. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:44
- ※42
  一連の流れを見て本気でそんな感想しか持てなかったとしたら流石に偏差値28って感じ
  韓国のこと愛してそう
- 64. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:45
- こないだの国会で、小西が身を挺して示してくれたな。
  あいつが日本に戦争仕掛けようとしてる国で、
  カウンターで押しのけた自民党議員が自衛隊だ。
  集団的自衛権がいかに正当か、ライブで全国民に教えてくれたよ。
  
  テメーの国で平和平和歌ってても向こうがそんな都合聞くわけねーだろ、バーーーカ。
- 65. 名無し
- 2015年09月30日 13:47
- ※61
  禁じているのは9条。
  ｢陸海空軍その他の戦力｣を持てないんだからね。
  
  自衛隊が戦力でないというのであれば、戦力として必要な｢訓練された兵力｣｢装備｣｢戦うための法整備｣のうちどれが足りていないのか、明言するべき。
- 66. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:48
- これでもまだグダグダぬかすバカサヨは、警察と交番なくなった場面想像して見ろ。
  日本がどうなるか瞬時にわかるだろ。　平和を守るための公権力と武力は絶対必要なんだよ。
  な　ん　で　そんなことすらわからんのか理解に苦しむわ。やっぱ２８だからか？wwww
- 67. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:50
- ※48
  ｗ太のこのトンデモ、「経済学者」の池田信夫にブログでボッコボコにされてて草太生えたわ
  これが若手有望株の憲法学者って凄いわほんと
- 68. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:50
- 「平和的外交」の前に「平和的党利党策」を実現してくれませんか・・・
  議員が国会でできないどころかする意思すら見せないのに、「そうりーそうりー」ってね・・・
  キレイゴトを掲げたプラカード捨てて帰るなよ
- 69. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:51
- ※66
  それは治安維持
  自衛権ですらない
  徴兵徴兵さわぐバカサヨ以下の論点すり替えだぞ
  こういうバカウヨが足を引っ張る
  困ったもんだ
- 70. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:52
- ※65
  は？国内における活動なんだからかんけーねーし？
  迎撃能力はあっても、攻撃力ねーし？？
- 71. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:54
- ※65
  「前項の目的を達するため、」って前文があるから大丈夫だろ
  本当に一切いかなる戦力も認めないなら、この前文つけずに
  「陸海空軍その他の戦力は、いかなる目的であってもこれを保持しない」とか書けるんだし
- 72. 名無し
- 2015年09月30日 13:55
- ※70
  国内における活動ってなにが？
- 73. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:57
- ※72
  自衛力が。
- 74. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 13:57
- ※65
  自衛隊は戦力ではない。
  日本国政府の公式見解です。
- 75. 名無し
- 2015年09月30日 13:59
- ※71
  ｢前項の目的を達するため｣なんだから、戦力を持たない理由を書いているだけだよ。
  戦力を持たない条件を書いているわけじゃない。
  芦田理論は政府も採用していないしね。
- 76. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:00
- 自衛隊に「敵地攻撃力」はないんだよ能力、装備がない
- 77. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:01
- ※69
  治安維持の根源が政治用語ではない「集団的自衛権」の行使だから例えとしておかしくないよ
  自警団なんてまさにそれ
  国家的な枠組みで自衛するシステムが警察で、国際的な枠組みで自衛するシステムが集団安全保障
  集団安全保障を達成する為に集団的自衛権が行使できないって馬鹿丸出しだし
- 78. 名無し
- 2015年09月30日 14:02
- ※73
  自衛活動が国内に閉じていれば関係ない、というのはどこにかいてあるの？
- 79. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:03
- この画像って男なんだろうか　それとも女？
- 80. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:03
- ※78
  日本国民を守るための憲法だって前文に書かれてあるのに、読んでないの？知らない？
- 81. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:03
- ※25
  ナチスは合法的に～とか言う人はまず「ドイツ国会議事堂放火事件」とその後に行われた国会選挙の事を調べた方が良いと思うよ。知らんから言ってるんだろうがそこら辺のプロセスは決して合法的でもなければ民主的でもなかった。今の日本と比べること自体がお笑いなんだがね？
- 82. 名無し
- 2015年09月30日 14:05
- ※76
  ｢敵地攻撃用の装備｣というのは、具体的にどんな装備？
  ｢自衛用の装備｣というのは具体的にどんな装備？
- 83. ｻﾖｸﾉﾓｳｿｳ
- 2015年09月30日 14:05
- 実際、徴兵制に関しては反対派が多いだろうからナイだろ。それに勝つこと前提なら徴兵制で集めた連中なんて現役の人からしたら、かえってジャマだろ
- 84. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:07
- ※82
  そんなやり取り国会でみたわｗｗ
  手の内を明かすのは防衛機密の漏えいwww
  性能は「ひ・み・つ」
- 85. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:07
- ※79
  元自衛官の母ちゃんの言葉としてツイッターで公開された画像
  
  ※83
  日本人で本気で徴兵制に賛成する奴なんて実在するのか？ってレベルだよなｗ
- 86. 名無し
- 2015年09月30日 14:08
- ※80
  だから、｢日本国民を守るための活動は日本国内での自衛活動でことたりている｣という理論はなにを根拠にしているの、と言ってるの。
  
  木村にも同じことをいいたい。
- 87. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:08
- 徴兵制に関するコメントもそうだが何より「平和外交」に関するコメントが鋭いな。外交で戦争が避けれるならそりゃ戦争なんて起こらないさ（無論避けれる場合もあるが）。外交が決裂した結果戦争が起きるのに「平和外交で～」とか頭が悪すぎる
- 88. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:09
- 画像の詳細サンクス！
- 89. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:10
- ナチスと日本のやり方は～とか言ってる奴って汁s入会の素養がある中高生だろ
  確かに中高生が歴史を簡単に捉えたいだけならお手軽な方法だし
  大学以降で歴史に興味ある奴は日本近現代史の伊藤隆とか勉強してマトモに矯正される
- 90. 名無し
- 2015年09月30日 14:11
- ※84
  区別なんてないからね。
  君が答えられないことからもわかるように。
  
  敵地を攻撃しないと自衛なんてできないからね。
- 91. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:11
- ※86
  ん？横からだが、それは国外に出て国防に関する活動も積極的に行うべきって事か？
  まぁ実際問題そうでないと国民を戦争の災禍から守ることなんてできないし
  そういう意味で9条は憲法の根幹に対して矛盾してんだよな
- 92. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:11
- ※83
  当事者の自衛隊だって反対するだろうし、何より自民だろうがどこだろうが選挙民を敵に回したくない政治家が反対するだろ。徴兵制に前のめりな連中は一体何を根拠に簡単に施行できると思ってるのか知りたい。
- 93. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:13
- ※86
  国内における、とは上にあるとおりだが、国内に限る、とも閉じるとも書いてないしそんな趣旨はないし。
  ただ国外に広げようとするといろいろな迂回ルートが要るだろうが、趣旨は「日本国民を守るための活動」が「自衛力」だろうよ。
- 94. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:15
- 法案が通ってから日数経つけどバカサヨはいつ徴兵されて戦争に加担するの？
  特定秘密保護法の時もやれネット検索が出来なくなるだ、やれ政府の秘密は戦争に繋がる恐れがあるだ息巻いてたけどそれはどうした？
  
  バカサヨって生きてて(生かしてもらってて)恥ずかしくならないのかな
- 95. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:15
- ※82
  自衛隊には他国の領土にまで届く攻撃力はない、ってことでしょ？
  
  あれ？　航空自衛隊は空中給油機装備したからF-2に給油できるのかな？
- 96. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:16
- ※91
  なんで9条が憲法の根幹を否定してるんだよw
  「戦争の放棄」、「戦力の不保持」、「交戦権の否認」であって、
  要するに「仕掛ける（側になる）な」であって、
  防衛力の否定なんてしてないってのw
- 97. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:17
- ※77
  それはおかしい。
  警察は国家の下にある。国家と国民の間の損得関係なしに運用される。
  集団安全保障は国家間にある。各国家の利益追求の方が優先される。
  日本の国益にかなわなければ、その集団安全保障体制から抜けるべきだ。
  
  今回の安保法案による集団安全保障体制が日本にどのような国益をもたらすかは議論されなかった。
  なぜなら安倍政権はその安全保障体制を示せなかったから。
  国連を中心とするものか、アメリカとのものなのか、東南アジアとのものなのか。
  
  だから今回の安保法案による集団的自衛権の行使が国益を生むのか、国家に損害を与えるのか誰にもわからない。
- 98. あ
- 2015年09月30日 14:17
- 志位るずのバカに読ませたらどうなるんだろう
- 99. 名無し
- 2015年09月30日 14:18
- ※93
  ｢日本国民を守る活動｣をしなきゃいけないからこそ、活動範囲が国外であってもいかなきゃいけない場合はあるし、自分自身でなく同盟国を守るために攻撃しなきゃいけない場合もあるんだからね。
  
  ｢自分が直接攻撃されたときだけ反撃するのが自衛力｣という時代ではないから。
- 100. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:18
- ※96
  ものすごい解釈だな。これは改憲と呼んでもいいのでは。
- 101. 名無し
- 2015年09月30日 14:20
- ここまで、集団的自衛権に反対する人のなかで、｢個別的自衛権は合憲ですか？｣という質問に答えられる人、一人もあらわれず････
- 102. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:20
- ※89
  あいつらも大学生のはずなんだがなぁ…ま、本当の意味で歴史に興味なんざないんだろうけど
  そもそも安部総理はヒトラーだ～みたい見当違いの批判をのほほーんも誰にも邪魔されずにできている時点で主張が破綻してるんだけどね。ナチスを持ち出して批判するのは別に良いんだがせめて正確に引用してほしい。
- 103. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:21
- おう大丈夫だおまえらそんなに熱くなるな。
  徴兵制になっても俺ひとりで敵をぶっ潰してやるから安心しろや。
  
  んで核のスイッチってどこにあるんや？
- 104. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:22
- ※101
  ※48
  論破したからあらわれたとは認めないっていのはなしにして下さい。
- 105. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:23
- いつまで自衛隊でもないだろ。
  早急に日本軍隊として改編すべきだ。
  少なくとも１００万人は必要で、当然徴兵はありだ。
  ＧＤＰ７%の軍事費が必要で、消費税は２５％となるだろう。
- 106. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:23
- ※95
  「可能」だけどいろいろな制約が架せられていて「不可能」
  でもそれじゃ「自衛・国防」にまで影響を及ぼすから、それじゃ本末転倒だから
  だから憲法の解釈の変更も何もなく、国会決議もすでに通った。国会議員の信任、つまり国民の信任を得た。
  安保関連法案はすでに国会決議で通った内容から外れるものではない。なのに反対っておかしいよね？
- 107. 名無し
- 2015年09月30日 14:24
- ※104
  どこでこたえたの？
  
  ｢合憲です/違憲です｣のどちらもかかれてないけど。
- 108. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:25
- 軍隊は安部総理に任せておけばいいのだ。
- 109. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:27
- ※96
  最初に日本国憲法が施行された時は日本には本当に何の戦力もなかったと言うことは覚えておいた方が良いと思うぞ。当時は政府も占領してるアメリカも本気で日本に戦力を持たせないつもりだったんだろうさ。その後の冷戦突入と朝鮮戦争勃発で風向きが変わり、1950年には警察予備隊が組織される訳だが最初は防衛力すら否定していたと言っても過言じゃないと思うがね？
- 110. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:27
- さあみんな兵隊になる準備をしよう。
  この財界日本を守るのは若者の義務だよ。
- 111. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:27
- ※100
  日本国憲法にある前文や9条の内容の一部だからなw
  「平和のためなら自衛権はいらない」とする具体的な何かが、憲法より上なら改憲でもなんでもすればいいだけのはなしだな
- 112. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:28
- ※108
  早く不老不死の術を見つけなければ
- 113. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:29
- 自衛だって言ってんのに何で自分から戦争しかけにいく法案だと思うのか
- 114. 名無し
- 2015年09月30日 14:29
- 集団的自衛権反対派が個別的自衛権に関して｢違憲だ｣とも｢合憲だ｣とも答えられないのは、自分たちの主張が欺瞞だとわかっていることの証左だね
- 115. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:30
- ※105
  GDPの7%もかけるなら別に徴兵する必要なんざ全く無さそうなんだがその意味不明な数字は一体どこから出てきて一体全体何を目指してるんだ、お前は？？
- 116. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:30
- 法学やら憲法学やら全然知らん素人が読むと9条は
  「侵略だろうが自衛だろうが戦争ダメ絶対！だから軍隊いっこも持たない！」
  と言ってるようにしか読めない
  なのに政治家や学者が「自衛権は否定していない」と言い張るのは
  憲法なんかよりもずっと上位にある「国家の自然権」みたいなものとして
  自衛権が存在し、それは憲法なんかで制限されるもんではない、みたいな概念があるのだろう多分
  そのへんの感覚のズレが混乱の根源のひとつなんじゃないかなあ
- 117. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:30
- これ、この後twitterでRTされまくってるのを見て母ちゃんがびびってるのが可愛かったｗ
- 118. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:31
- ※113
  安倍総理が「日本への攻撃意思を表明しなくても攻撃できる」って国会で言ったから。
- 119. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:32
- ※96
  ファッションサヨクほど9条を理解してないとはよく言ったもんだな
  最近出た『9条を読もう！』(幻冬舎新書)をお薦めする
  著者は和辻哲郎文化賞等をとってる文藝に秀でた人だし勉強になると思うよ
- 120. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:32
- ※117
  なにそれ和む
- 121. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:32
- 日本は自公が協議すれば何でもOKだ。
  だから徴兵はありだ。
- 122. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:34
- おっし！国のためなら捧げようじゃないのこの命。
  
  行きたくないやつは無理して来るな。任せとけ！
- 123. 名無し
- 2015年09月30日 14:35
- ※118
  攻撃意思さえ表明してなければ敵ではないの？
  
  だまって日本にむけてミサイル配備していたら、攻撃意思を表明してない以上攻撃できないんだ？笑
- 124. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:35
- ※116
  それは９条しか読んでないからだろ
  前文の「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」だって普通に読めば自分の国は自分で守ります、でしょ。
- 125. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:36
- ※121
  「できる」と「やる」の間には物凄い差があるし、何より政治家さんってのは普通政治家を続けたいものだと思うんだが？集団的自衛権を支持する人はいても徴兵制を支持する人なんかいないと思うぜ？
- 126. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:38
- ※125
  普通にいるだろ
- 127. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:39
- 画像がムカつく
- 128. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:42
- 徴兵は社会の役にたたんヤツから集める。
  個人情報は背番号で収集可能だ。
  ２チャンの記入歴は一生消えない。
  捕まる相手によっては首切られるぞ。
- 129. 名無し
- 2015年09月30日 14:42
- 攻撃意思を表明していないなら日本に攻撃してこないはずだ、というのは諸国民の公正と信義に信頼しているからそうおもうのかな？笑
- 130. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:44
- ※128
  あのなぁ。普通徴兵制ってのは肉体的に問題がなく役に立ちそうなヤツを採用するんだ。なんだよその意味のない妄想徴兵制。自衛隊は姥捨て山じゃないんだぞ？
- 131. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:44
- 話が逸れてんだよなぁ。全日本人それぞれの命に関わるのに、
  議員とか官僚とかの現在進行形で無責任で無能で自分に甘い
  公務員風情に決めさせる案件じゃない、って話なんだが。
  
  馬鹿しかいねーんだよなぁ。例え押し付け腐れ憲法でも、
  法治国家なら改正投票をしろ。こいつらに解釈決定権はない。
  まぁ俺も国民投票なら賛成入れようとしてたがね。
- 132. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:45
- ※129
  先制攻撃する気マンマンだな
  いいことだ
  どんどんやれ
- 133. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:45
- ※128
  社会の役にたたん奴が兵隊として役にたつと思ってるのか？
  兵隊なめんな。
- 134. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:46
- ※129
  平和を愛する諸国民（拉致加害者、尖閣強奪者、竹島侵略者、北方四島略奪者）
- 135. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:46
- オレ生活保護もらってるからいつでも参戦できるぜ。
  遊んでるよりはマシだな。そんくらいはさせてもらう。
- 136. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:48
- アレな輩は何にせよ、論題、論材をまずは通して読めよな。叙述トリックとか縦読みとか全要素の複合されて一つのモノなんだから。
  それぞれのお気に入りの箇所だけあげてワイワイやるのは議論でも抗議でもなくてお茶飲み話だし、場所は議事堂前より2chが適当だろうに。
- 137. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:49
- ※104
  論破されきっている物を持ち出して論破してるのはボクだもん！と駄々こねるの滑稽すぎるからやめーや
  話し合いのキソもできてへんやん
- 138. 名無し
- 2015年09月30日 14:49
- スイスが放棄したのは集団的自衛権だけじゃねーだろカスが
- 139. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:51
- アメリカ式新兵訓練では３カ月プログラムで９５％合格だ。
  頭脳が役に立たんヤツは兵隊にはもってこいなのだ。
  
  新兵はオスプレイに乗せて敵中に置いて来るのだ。
  決して迎えには行かない。
- 140. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:52
- ※131
  内閣総理大臣の責務を知らんのか？
- 141. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:55
- ※137
  ちゃんと読めや
  「あらわれてない」っていうから、あらわれてますよって書いただけ
  まあ、ちゃんと｢合憲です/違憲です｣って書かないとカウントされないらしいんで、だめだったみたい。
  池田に論破されたらしいってのは読んだ。
  あとは知らん。
- 142. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 14:59
- ※141
  主語を取り違えてたわ
  すまんな
- 143. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:01
- いくら正論言おうが
  論点ズラして文句言われるだけのイタチごっこだから
- 144. なななな
- 2015年09月30日 15:03
- ※131
  というより憲法改正はそもそも主権者からの発議で行われるのが本筋。代議士がいるからといって別に筋を通すように主権者が活動していけない法はないし、むしろ代議士に働きかけるのは権利。
  そして行使されていない権利は配慮されない。
- 145. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:05
- まぁ左翼ってレッテルでしか会話しないから会話するだけ無駄。
  わかってて主張してると思いきやガチでそう思い込んでるからあのおつむじゃもうだめだよ。
  朝鮮半島が約束守れないのと一緒。
- 146. ななし
- 2015年09月30日 15:08
- 左「集団的自衛権は違憲だ！憲法学者だってほとんどの人が違憲だと言っている！」
  憲法学者「自衛隊も違憲です」
  左「...」
  在日中韓「自衛隊も違憲だから廃止しろ！酒でも飲んで話し合いで解決！」
- 147. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:11
- ※146
  一番酷いのは集団的自衛権は違憲だけど自衛隊は違憲じゃないとか言っちゃう恥知らずな憲法学者な
  自分の狭い畑ですら筋を通せないとか学者じゃなくて活動家だろもう
- 148. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:11
- 自民党「憲法学者連れてきました。集団的自衛権の行使は合憲ですよね？」
  憲法学者「いや、違憲です」
  自民党「...」
  
  今回これから始まったんだよね。みんなもう忘れてるけど。
- 149. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:14
- ※146
  なお、ｵｸﾀﾞｰｷはﾌｧﾐﾘｰに寄せられる熱い脅迫の数々に対して有効な防御策を取れていない模様
  
  攻撃ばかりする奴は攻撃されることに馴れてないのね
  そりゃ武装放棄のお花屋さんになって残当
- 150. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:14
- でも偏差値40くらいないと理解できないと思うよ？
- 151. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:17
- 別にそれで始まったわけでもないが船田が無能なのは明らかだな
  佐藤幸治先生でもいいけど普通に小林笹田より格上の長尾一紘先生呼ぶか国際法の権威村瀬信也先生呼べばよかったのに
- 152. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:20
- 閣議決定のときはだいぶ静かだったからな
  あれがなければこんなに盛り上がらなかっただろ
- 153. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:22
- そもそも憲法9条だって国会で議決されたとはいえ
  実際にはアメリカGHQのアメリカの対共産圏戦略の一環を考えてから読み直すと
  全然解釈が違ってしまう
  
  だいたいマッカーサは日本軍を再編成させ日米両軍で
  そのまま中国とソ連を殴り潰すつもりだった
  さすがにトルーマン大統領に止められた
  その対立は大統領選挙まで続いた
  
  以上のことを含めて考えると憲法9条でも戦争をやる手段は存在するはずなのである
  憲法改正すれば簡単だが解釈によってはいくらでもやりようがあるはずだ
  だいたい中国は今にも暴力で日本の富を奪おうとしているのだ
  殴り倒したほうが安全である
  
  なお、蛇足ながら補足すると
  1948年6月の共和党大会で1,094票のうち11票しか取れず、434票を獲得したトーマス・E・デューイに敗れた
  結局1948年の大統領選ではトルーマンが大逆転して続投した
  やっぱりアメリカもそのまま戦争続行は嫌がられたのだ
- 154. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:30
- 反対派の存在や言動自体が「力を持たない者は、話し合いで『解決』することすらできない」と証明しているのに、それを自覚しない頭アッパラパーなお花畑さんの多いこと多いこと……
  民主主義というのも考えものだな。
  こういう連中がのさばる事を許さざるをえないんだから。
  
  ひょっとしたら、民主主義は今世紀あたりが限界かもしれないね。
- 155. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:32
- >だいたい中国は今にも暴力で日本の富を奪おうとしているのだ
  >殴り倒したほうが安全である
  
  国賊は大体こうやって景気のいい事を無責任にぶち上げる
  で、戦争負けて終わってみれば、俺は最初からこうなるってわかってたって言うんだよな
  
  真面目に日本の国益を考える日本人は本当に少ない
  いくつもの方法と冷静に予測した結果を感情抜きに比べなければならない
  日本の国益のためなら時には中共の股の下さえくぐらなければならない
  明治の政治家はそうやって日本を発展させた
- 156. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:33
- つーか反対してたら自動的にサヨク認定になるの？
- 157. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:34
- ※148
  凄いマスゴミの手口に精通しているな、その前後はどうなんだ？
  誰が連れてこいってしつこく食い下がったの？
- 158. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:38
- バカサヨが無能で韓国人みたいだなと言われるのは、
  こういう画像見て脊髄反射で「ネトウヨ！アニメ絵キモい！」と発狂しちゃうところなんだろうな。
- 159. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:38
- ※155
  わかりました、国益最優先ですね。
  その最初が起こらない様安保その他でそれらの活動を未然に防げるようがんばります。
- 160. 名無し
- 2015年09月30日 15:44
- ｢直接武力攻撃をうけないと自衛権を発動しない｣という時点で、｢国民の生命を守る｣気がないじゃん
  
  木村草太の本から引用して、反論できなくなったら｢それは俺の意見じゃないし｣で逃げるわけだ
  
  堂々と、個別的自衛権が合憲なのか違憲なのか答えられる集団的自衛権反対派はいないのか。
- 161. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:46
- そもそも議論にもなってないのは
  反対派が聞く耳も持たずに、なにひとつ建設的な意見を言わず
  ひたすら反対するからだろ
- 162. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:47
- ※157
  そうやって船田みたいな無能をかばうのはよくない
  自民党のためにならないぞ
- 163. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:48
- ※161
  賛成派の意見は建設的だね
- 164. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:52
- ※155
  清と中共を同じ高さに並べて論じる愚は冷静に却下しなさいって自虐的な示唆かな？
  なるほど股をくぐった韓信は末に酷い死に方だったし、これは多分そういう捻った意図だな。
- 165. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:53
- 安保法案賛成なら今やるべきことは一つ
  この話題を徹底的に無視すること
  法案は成立したんだし、語るべきことはもうない
  
  半年もたてば一般人は忘れる
  忘れさすまいとするサヨクの作戦に乗ってはいけない
- 166. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 15:55
- ※162
  よくマスゴミがやっている世論調査とかよくわからないんだよね・・・
  結局、調査に「はい協力します」といった声しか反映されてないんだろ？
  その時点で投票とかと同じ効力なんてまるでない、ただの選別された解答欄に対する返答意見
  そもそもそれって自民党が決めることじゃん
- 167. 名無しの欧州情勢複雑怪奇
- 2015年09月30日 15:59
- 賛成なら忘却は乱暴じゃね？
  法なんて時代によって簡単に穴が開くんだし、そこに意図せぬ悪意が紛れ込む事もあるから注意を払っておいて損はないと思うけどな。外交国防関係は特に。
- 168. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 16:05
- 継続は力なりって言うし、悪意も継続されて力になって力を振るわれたら困るもんな。
  大体、時間の流れは止まらないのに議論は止めろ、って言うのが無茶な。
- 169. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 16:20
- 既に決まったことに対し、後でグダグダぬかすのは愚の骨頂だよな。
- 170. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 16:24
- 既に決まったことに対し、あとでグダグダ同じことをぬかすのは愚の骨頂だよな。
- 171. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 16:27
- ※169
  いや、これを見る限り民主党と共産党に政権を渡すことは危ないって証明ができる
  意外と有用
  維新の党の残党にも渡すのも危なさそう
- 172.
- 2015年09月30日 16:33
- ※17がよくわかってる
- 173. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 16:53
- ※172
  つ ※33
- 174. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 16:58
- つうか、とっとと改憲しろよ
  ドイツだって改憲しまくってるし世界中どこも憲法ってな変えるもんだろ。
  日本だけだぞ70年も前の常識で書かれたお花畑本を一言一句変えずにいるなんて
- 175. 名無し
- 2015年09月30日 17:05
- ※173
  過去の自民党の総理大臣は集団的自衛権の行使は違憲だって言ってた
  安倍総理が徴兵制は違憲だって言っても何の意味もない
  徴兵制は苦役ではないって言ってる政治家も今現在いる
- 176. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:19
- 徴兵制がどうとか言ってる連中の祖国が徴兵制やってるという矛盾。
- 177. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:19
- 自衛隊創設の時に解釈改憲したって話があるけど、「憲法は自衛権の行使を禁じている」から「憲法は集団的自衛権の行使を禁じている」に変えたんだよね
  屁理屈といえば屁理屈なんだけど、新しい分類をすることによって一応形の上では矛盾してない事になってる
  昔の人は「集団的」てのを省略してただけだって感じで
  
  でも今回は違う。「集団的自衛権の行使は違憲だ」ってはっきり過去の政府は明言しちゃってる
  それを真逆にひっくり返したのは言い訳できない
  なんか新しい用語を作ればよかったのに
- 178. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:19
- はんたぁーい！とか言ってる奴らのほとんどが脊髄反射で武器OK→戦争→戦争反対だから
- 179. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:20
- 現在の自民党総裁兼総理大臣の安倍首相が言ってる意味をなぜ理解できないんだ
  自民党とか過去とか関係ない、大体過去の常識で答えた談話とかインタビューとか引退後とかそんなののごちゃ混ぜで言ってたって正統性だろ
  そんな前後を無視して一部抜き出しの”言ってた”なんかより今の総理の節々に発する全文の方がよっぽど過去のそれらも含めた上での正統性が高いだろうが
- 180. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:25
- 日本は人治国家じゃないんだから、総理が何を言おうと意味は無いよ
  
  今回の安倍総理がそうであったように
  以前の総理が言った言葉を、後の総理が逆にすることが通用しちゃうんだし
- 181. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:30
- ※179
  あんたはなぜ安倍総理が辞めた後の事を考えないんだ
  安倍総理が辞めても安保法案は残るんだぞ？
  安倍自民党政権がこの先永遠に続くと思ってるのか？
  
  過去の総理の言ってたってのは、ちゃんと国会の答弁だよ
  正式な日本国政府としての公式見解
  政府の方針に関しては日本で一番正統な見解
  日本政府の公式見解として、日本政府の公式見解は歴史的継続性を持たなくていいっていうのを明言したってのが安倍総理のやったこと
- 182. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:33
- ※177
  それを知っているから「集団的自衛権」で粘ってるんだろ
  定義から見ても過去の例をカテゴライズするときに使う言葉なのに、これからの事象に対しての縛りに使ってるし
  安保関連法案は閣議をすでに通った内容だしその枠内だから関連法としてまとめて出した、審議も尽くした
  憲法9条についても、
  
  > わが国が独立国である以上、この規定は、主権国家としての固有の自衛権を否定するものではありません。
  
  と何度も説明されているし、
  談話でも
  
  >　二度と戦争の惨禍を繰り返してはならない。
  
  　事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない。植民地支配から永遠に訣別し、すべての民族の自決の権利が尊重される世界にしなければならない。
  
  戦争や武力を否定しつつ自決の権利が尊重される世界にしなければならないとある。
  折々でしっかり明確に解凍しているのに、無視すんな
- 183. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:36
- ※181
  今は時代遅れだな。
  今はそれでは足りない。当時の、だろ？今もそれを礎にして上に築き上げてるよ
- 184. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:45
- ※183
  安倍総理は徴兵制はないと言った
  今は時代遅れだな。
  今はそれでは足りない。当時の、だろ？
  
  という時代が来ないことを願うよ
- 185. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:50
- ※184
  先のことはわからないが、その時代に合わせて国防しなければそいつは無能どころか害悪だな
- 186. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:53
- 砂川判決みたいな根拠となる例が無いから解釈変更して徴兵ガー！というのは知ったかバカの指摘だけど、
  それだけ現行憲法はガバガバのゴミということやな
- 187. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:56
- 186
  世界中で改憲している国が現にあるし、日本にだって改憲する憲法がある
  現行憲法でしばらくは大丈夫みたいやな
- 188. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 17:57
- ※185
  「そいつ」は自由に徴兵制を敷くことが出来る
  左翼の言う通りだな
- 189. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:00
- 反対している人に聞きたいんだけど、
  例えばグアムが某国に占拠されましたって事態が起こった場合、
  日本は関係無いから何もしませんっていう態度を取ればいいと考えてるのかな？
- 190. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:03
- ※189
  うん。アメリカが勝てない相手に日本が何が出来る？
  そいつの味方について一緒にアメリカと戦うに決まってるだろ
  一緒に戦う相手を間違えて、大東亜戦争じゃ痛い目にあっただろ
- 191. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:03
- 188
  「おまえん中ではな」
- 192. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:04
- ※190
  「（日本が）勝ってしまってもいいのだろう？」
- 193. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:14
- ※190
  なるほど、その結果どうなるかとか考えたことあります？
- 194. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:23
- ※193
  その結果ってどの結果？
  仮定条件が多すぎて何にもわからないよ
  
  わかってる仮定は、どっかの国がグアムを占領したってことだけだからね
  その国の目的もわからんし
  とりあえずアメリカが負けたんなら無駄に義理立てして歯向かうのは危険ってことしかわからん
  アメリカが負けてんのに核を撃ってないのも変な話。
  どっちにつく以前に地球があるかどうかもわからん
  
  その国の目的が世界人類を一人残らず抹殺することなら、そいつの味方につくのは無理だろうし
  
  ようはアメリカだから助けるっていう単純な考えじゃ、また敗戦するよって話だよ
- 195. 学名ナナシ
- 2015年09月30日 18:26
- グアムにはたくさんの日本人がいるので、グアムが占領された場合、日本は全く関係ないって言うこと自体が間違ってるけどね。
  当然グアムにいる日本人を助けるためにアメリカと連携して自衛隊が動くべきだろう。
- 196. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:29
- ※187
  今回の安倍さん達のお陰でどうにか最悪の状況は切り抜けたけど
  いずれ早いうちに改憲はしないといかんでしょ
- 197. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:30
- ※194
  お前の中のパラレルワールドではベトナムに核が落ちたってマジ？
- 198. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:32
- 中国にはたくさんの日本人がいるので、北京が占領された場合、日本は全く関係ないって言うこと自体が間違ってるけどね。
  当然北京にいる日本人を助けるために人民解放軍と連携して云々
  
  って言うの？
  
  日本人を助けるとか、国際社会は感情論じゃ負けるよ
  勝てるか勝てないか、得か損か。
  だから後藤さんは見捨てたんだろ？
- 199. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:33
- ※194
  あいまい過ぎましたね。
  現状、アメリカ対その他の国で戦ったとしてもアメリカが勝つと言われています。
  私としてはアメリカが勝って当たり前という想定で質問しました。
  日本はアメリカの同盟国であり、アメリカとしては当然同盟国の義務を果たせと思いますよね。
  その上で日本はしらんぷりをしていればいいと考えているんです？
  アメリカだったら最低でも経済封鎖くらいはしてくると私は考えますが。
- 200. sage
- 2015年09月30日 18:37
- ※197
  お前の中のパラレルワールドではベトナムがアメリカのどこを占領したのか教えてくれ
  アメリカだって自国が追い詰められなきゃそうそう核は撃たないよ
- 201. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:41
- 馬鹿のレベルまで自分を下げていくギャグ？
  主張は別にいいけど漫画にするのは恥ずかしいわ
- 202. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:49
- そもそも「国家」が当然、持つべき「自衛の権利」を放棄させた憲法9条自体が
  「違憲」だ。成立の仕方も違憲なら、中身も違憲だ。
- 203. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:54
- ※199
  歴史上これまで何度もアメリカから参戦の要求は受けてきた
  その度にいかにうまくかわせるかが日本の総理の能力だった
  岸だって、左翼やヤクザまで操ってうまくやったし、海部も小泉もうまくごまかした
  やり方はいくらでもある
  
  ただ、安倍総理の本当の目的はわからない
  集団的自衛権を何に使うのか、本心があるのかないのか
  
  アメリカじゃないって話もある
  本丸は軍需産業っていうのが自分としては今は一番しっくりきてる
  でもそれも手段と目的が逆転したバカな話
- 204. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 18:58
- 想像上の母ちゃんだろこれ・・・
  元自衛官（キャリア含む）で何人も反対派いるんだけど
- 205. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:03
- ※200
  負けてんのに核を撃ってないのはおかしいと言い出したのはお前だから
  後づけの辻褄合わせはいいよ
  そもそもガムが占領されたら核撃つって発想が安直だし
- 206. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:06
- ※204
  陸海空の元幕僚長や統合幕僚長とかいうキャリア中のキャリアはずっとやって欲しかったことだと大歓迎してるんだが
  ほんとバカサヨって都合の良い情報しか耳に入れないな
  納得できないとすぐ妄想扱い
- 207. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:18
- ※203
  これまではアメリカ自体が攻撃されたことは無いから
  そんなに上手いことごまかせられないと思いますけどね。
  
  まあ、あくまで仮定の話ですけど、中国の脅威が現実味を帯びてきている中、
  日本だけがほんとに無関係で居られるか、そもそも日本自体が
  真っ先に攻撃されるんじゃないかとか色々あるからこそ
  まずは憲法改正をしてからにしろとか悠長なことは言えないんじゃないかなあと
  私は思いますね。
  
  とりあえず、きちんと答えてくれてありがとう。
- 208. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:22
- 結局解釈さえすれば憲法の内容関係無いから
  危ない
  といえば危ないのはそうなんだよな
- 209. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:22
- 反対派って、現状沖縄の米軍基地が台湾有事にも備えていて、
  人民解放軍が台湾に侵攻した時に間違い無く沖縄から米軍機が発進することについてはどう思ってるんだろう。
  沖縄の基地はあくまで日本を防衛するために存在を認めているのであって、
  台湾なんぞの防衛の為に使われるなんておかしいとか言うのかね。
- 210. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:26
- ※208
  以前に意味不明な解釈して修正した憲法の項目が他にあればの話だけどな
  徴兵が～とか言ってるヤツはおつむが赤旗レベル
- 211.
- 2015年09月30日 19:42
- 日本の反日左翼が基地外なだけでこんなの正論もなにも当たり前すぎなんだよな
- 212. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 19:58
- 確かに面白い画像だが、
  国会議事堂の前で騒ぐことが民主主義だと思ってる馬鹿どもには伝わらない
  
  よって
- 213. ななし
- 2015年09月30日 20:25
- ※198
  もし仮に北京がとある国や組織に占領されたなんてことになったらそうなるだろうな。在中邦人を助けるために自衛隊は動くべきだろう。
  後藤さんは見捨てたんじゃない、結果的には助けられなかったというだけ。政府はやれることはやったと思うが。
  まさか助けるために金を払うなんてありえないし、助けるには自衛隊を動かすしかなかった。
- 214. 名無しさん
- 2015年09月30日 20:28
- 自民の安保法案に反対してる奴も結構居そうなもんなのに、何故か反対派=集団的自衛権を完全に否定して奴っていう構図のまま法案が通っちまったよな…
  世論的にも国会的にも
  
  個人的には弾薬の補給など、今までも実際上不可能だった部分とか、世論がまとまらない内に強引に通すべきでないモノも含まれてるように感じてたんだけど…
  そら俺個人でいえば後方支援の活動範囲拡大にも賛成なんだけど…世論的にもそれが多数派だった訳ではなかったのが気にかかる…
- 215. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 20:36
- ※213
  まあ動くべきだというのが極めて国際的に常識的な意見なんだが、
  嘗てそれをやって敗戦した今あれは中国への侵略行為だと言われている…おっと誰か来たようだ
- 216. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 20:44
- 「今までずっと違憲という公式見解を貫いていてきた政府が、コロッと合憲だと解釈してしまうんだから、今違憲だと言われている徴兵制がいつ合憲になってもおかしくない」と思っている人がいるね。
  
  その心配はもっともだが、それを言えば吉田茂時代には違憲だった自衛隊の存在が、60年以上前に合憲だと解釈がコロッとかわっているからね。
  
  集団的自衛権が違憲だというのは同意だが、その前に個別的自衛権や、自衛隊の存在だって違憲なんだよ。
  個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権は違憲だなんて言っているのはすべて欺瞞。問題はもっと根深い。
- 217. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 20:50
- シールズは日本人が捕まってもなにもしません
- 218. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 21:43
- ※207
  昔日本っつー国が攻撃したことあるんだが…
- 219. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 21:47
- ※216
  憲法の解釈以前にまずなんで徴兵制を導入しないといけないんだ？
- 220. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 21:55
- ※217
  竹島に酒もって上陸しない時点で嘘だもんなあいつらの主張ｗ
- 221. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 22:15
- 酒もって後藤さんを助けに行けばよかったのにｗ
  今からでも遅くないからISISと酒もって話し合いに言って来いよｗｗｗ
- 222. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 22:27
- ※219
  そいつは徴兵制なんて一言も言ってないんだけどなんで徴兵制の話になってるの？
- 223. 名無し
- 2015年09月30日 23:04
- 俺が言いたいことほとんど代弁してくれてる。
- 224. 　
- 2015年09月30日 23:14
- 何を根拠にアメリカが守ると思ってんだろう
  自分で何とかできるようになった方が確実なのに
- 225. 名無しのコピペ
- 2015年09月30日 23:57
- 最悪のシナリオのための軍隊なのに
  お花畑の連中は「軍隊を認めると、次は使いたがる」となる
  こういうのはぜひ中国に言ってくれ