1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:03:07.81 ID:kTsk4dpZr.net
2014年の英生産性はG7でワースト2位、金融危機後の雇用が影響
http://jp.reuters.com/article/2015/09/18/britain-economy-productivity-idJPKCN0RI15R20150918
[ロンドン 18日 ロイター] - 英国の2014年の生産性が、主要7カ国(G7)の他の6カ国の平均をはるかに下回ったことが、
英国立統計局(ONS)が18日公表したデータで明らかになった。
6カ国(米、ドイツ、フランス、イタリア、カナダ、日本)平均との差は20%で、1991年の統計開始以来、最大。
米国、独、仏を大きく下回り、イタリアやカナダよりも若干低くなった。唯一、日本よりは高かった。
ONSのチーフエコノミスト、ジョー・グライス氏は「この統計は、英の生産性が引き続き他の先進国よりも劣っていることを示す。
景気悪化以降、ほとんどの先進国で生産性の伸びが鈍化したが、英国は平均以上に鈍化した」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/2015/09/18/britain-economy-productivity-idJPKCN0RI15R20150918
[ロンドン 18日 ロイター] - 英国の2014年の生産性が、主要7カ国(G7)の他の6カ国の平均をはるかに下回ったことが、
英国立統計局(ONS)が18日公表したデータで明らかになった。
6カ国(米、ドイツ、フランス、イタリア、カナダ、日本)平均との差は20%で、1991年の統計開始以来、最大。
米国、独、仏を大きく下回り、イタリアやカナダよりも若干低くなった。唯一、日本よりは高かった。
ONSのチーフエコノミスト、ジョー・グライス氏は「この統計は、英の生産性が引き続き他の先進国よりも劣っていることを示す。
景気悪化以降、ほとんどの先進国で生産性の伸びが鈍化したが、英国は平均以上に鈍化した」と述べた。
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:03:46.84 ID:kTsk4dpZr.net
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:04:32.59 ID:kTsk4dpZr.net
オワコン国家すなあ
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:05:03.22 ID:e3xyVJh40.net
>唯一、日本よりは高かった。
あっ・・・
あっ・・・
12: 風吹けば名無し@あふぃあふぃ広告クリックマン 2015/09/27(日) 16:06:44.36 ID:7IjsFYRvE.net
そっとジ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:07:40.32 ID:RaaDC8RH0.net
人口1億2000万いてワーストってどうしてこうなるんですかね・・・
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:08:20.56 ID:bcmyNxIY0.net
>>19
人口関係ないやろ
人口関係ないやろ
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:27:02.32 ID:hRQQBx910.net
>>19
人口と生産性は関係ないやろ
ガイジかな?
人口と生産性は関係ないやろ
ガイジかな?
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:08:28.88 ID:eNSodOtc0.net
日本ってこんだけ社畜イズム全開で働いてるのに
なんで生産性アカンのよ
なんで生産性アカンのよ
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:09:33.86 ID:OuDdRjEu0.net
>>22
社畜だからやろ
残業だけして大した成果はない
社畜だからやろ
残業だけして大した成果はない
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:09:44.39 ID:y6jZ35hI0.net
>>22
労働時間の長さと生産性って関係ないやろ
むしろマイナスに働いてそう
労働時間の長さと生産性って関係ないやろ
むしろマイナスに働いてそう
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:09:45.07 ID:T9+bi2oY0.net
>>22
みんなで長時間会社にいることが求められてるだけで
就業時間中とくに集中してないから生産性は低い
みんなで長時間会社にいることが求められてるだけで
就業時間中とくに集中してないから生産性は低い
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:11:07.42 ID:jxu0JcGr0.net
>>22
ぐだぐだ残業が生産性を落とすんやで
きっちり定時であがる為に効率よく仕事しよか!
ってならんからな
ぐだぐだ残業が生産性を落とすんやで
きっちり定時であがる為に効率よく仕事しよか!
ってならんからな
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:09:22.19 ID:YkXcy7GFM.net
で、GDPは?ちなみに日本は3位な
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:12:06.11 ID:qkLKX4S90.net
>>29
それ中国と同じで数多いだけやろ
一人あたりはもうOECDで中位からも脱落しかけてる
それ中国と同じで数多いだけやろ
一人あたりはもうOECDで中位からも脱落しかけてる
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:09:34.71 ID:FjFWp8cn0.net
アメリカ、ドイツに負けるのはわかる
カナダ、フランス、イタリアに生産性負けてるってオワコンすぎるやろ
カナダ、フランス、イタリアに生産性負けてるってオワコンすぎるやろ
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:09:44.55 ID:Xa0iQ7sZa.net
ゴミみたいな生産性をサービス残業でごまかすブラック国家
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:10:32.15 ID:4bIwic+W0.net
日本人が勤勉って言われてるけど
実は効率悪くてダラダラ残業してる
だけなんだよな
実は効率悪くてダラダラ残業してる
だけなんだよな
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:12:08.87 ID:pPm0bhOK0.net
逆に言えば本気出したらもっと生産性に延びしろがあるってことやな
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:16:47.91 ID:qkLKX4S90.net
>>50
もう疲弊しきって出力増やす気力無いやろ
これ以上シバいたらもっと生産性落ちるで
もう疲弊しきって出力増やす気力無いやろ
これ以上シバいたらもっと生産性落ちるで
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:17:12.06 ID:pPm0bhOK0.net
>>85
そんなんじゃ甘いよ
骨になっても働くんや
そんなんじゃ甘いよ
骨になっても働くんや
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:12:19.30 ID:hCdZkNxT0.net
生産性うんこでも先進国扱いされるしやっぱ人口って力だわ
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:14:19.53 ID:A2dMe5lN0.net
>>53
なお、その人口…
なお、その人口…
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:13:32.11 ID:wR4yNlkN0.net
やっぱり生産性を労働量で補う必要があるわ
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:15:06.28 ID:o73ybmkT0.net
1日1時間労働でガチりまくったら生産性一位になるんか
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:15:21.62 ID:N+K/5Uql0.net
日本が誇れることランキング1位「四季がある」
http://news.ameba.jp/20131119-550/
Q.日本が誇れることを教えてください(複数回答)
1位 四季がある 56.6%
2位 電車が定時に到着する 48.1%
3位 礼儀正しい 42.5%
4位 治安 37.9%
5位 水道水が飲める 36.6%
「これだけ感性が豊かになるような自然現象はなかなかない」(26歳男性/金融・証券/専門職)
「日本に住んでいるからこそ味わえる利点だから」(28歳女性/自動車関連/技術職)
「自然の恩恵は真似できるものではないので」(26歳女性/情報・IT/事務系専門職)
http://news.ameba.jp/20131119-550/
Q.日本が誇れることを教えてください(複数回答)
1位 四季がある 56.6%
2位 電車が定時に到着する 48.1%
3位 礼儀正しい 42.5%
4位 治安 37.9%
5位 水道水が飲める 36.6%
「これだけ感性が豊かになるような自然現象はなかなかない」(26歳男性/金融・証券/専門職)
「日本に住んでいるからこそ味わえる利点だから」(28歳女性/自動車関連/技術職)
「自然の恩恵は真似できるものではないので」(26歳女性/情報・IT/事務系専門職)
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:22:51.84 ID:DIJ3Cfaz0.net
>>73
ほんと虚しい国やな…
ほんと虚しい国やな…
230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:35:53.67 ID:dMpvyvuE0.net
>>73
これ馬鹿にしてるけど
電車のダイヤの正確さと治安、水環境の良さは重要な事なんだぞ
四季とかどうでも良いけど
これ馬鹿にしてるけど
電車のダイヤの正確さと治安、水環境の良さは重要な事なんだぞ
四季とかどうでも良いけど
318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:44:06.28 ID:iT9JsIU00.net
>>230
上野東京ライン「せやろか」
埼京線「ほんまか」
京葉線「そうなんやろか」
上野東京ライン「せやろか」
埼京線「ほんまか」
京葉線「そうなんやろか」
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:16:22.63 ID:zKxpiS260.net
生産性って労働時間少なくすりゃ少なくするほど
高くなるに決まってるって単純な法則を知らない奴がゴマンと居る
高くなるに決まってるって単純な法則を知らない奴がゴマンと居る
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:17:20.31 ID:qkLKX4S90.net
>>81
少なくとも経営者は知らん模様
少なくとも経営者は知らん模様
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:17:22.68 ID:D3oTbaesp.net
>>81
じゃあ日本も少なくすればええやん
じゃあ日本も少なくすればええやん
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:16:44.60 ID:LdS0lwSp0.net
全ての企業でトップで経営学使って運営システム考えてる奴全部追い出して数学者と入れ替えれば生産効率あがる
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:17:30.50 ID:B5QdI7tM0.net
しかもこれサービス残業はカウントされてないってのが恐ろしいよな
サービス残業の分までカウントしたら恐ろしい生産性の低さになるだろ
サービス残業の分までカウントしたら恐ろしい生産性の低さになるだろ
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:18:17.91 ID:kpGh4t7Y0.net
日本は長時間労働しかできない無能が多いんだろ
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:20:08.13 ID:qkLKX4S90.net
>>97
日本だけ突出して無能が多い原因って何なん?
教育水準が諸外国と比して恐ろしく低いとかそんなんでもあるんか?
日本だけ突出して無能が多い原因って何なん?
教育水準が諸外国と比して恐ろしく低いとかそんなんでもあるんか?
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:24:48.71 ID:hQUrjeVX0.net
>>110
東芝とか見たらなんとなくわかるわ
あれが日本企業のお手本みたいな扱いされてたんやで
東芝とか見たらなんとなくわかるわ
あれが日本企業のお手本みたいな扱いされてたんやで
145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:25:28.78 ID:T9+bi2oY0.net
>>110
就職予備校化してる私立大がまともな人間育てないからじゃないかな
就職予備校化してる私立大がまともな人間育てないからじゃないかな
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:24:41.36 ID:S+3LxX+T0.net
コンビニとか宅配業者の働きぶりを見てたらわかる
海外レベルに合わせて良いなら生産性上がるけどまあ同じ日本人が許さないからしゃーない
海外レベルに合わせて良いなら生産性上がるけどまあ同じ日本人が許さないからしゃーない
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:26:08.42 ID:Ykwk3XLsp.net
真面目な話日本はできるだけ品質高いものを求めるために研究しまくってるから労働時間伸びるんやろ
海外は品質最低レベルを高く売ってるからそら生産性高くなるわ
海外は品質最低レベルを高く売ってるからそら生産性高くなるわ
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:27:34.79 ID:M3xTwPDm0.net
>>150
関係ない
単に無駄に残業したり休み取れなかったりして労働時間伸びてるだけ
関係ない
単に無駄に残業したり休み取れなかったりして労働時間伸びてるだけ
182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:29:51.05 ID:B5QdI7tM0.net
>>150
そうだったとしても金かけたものを安くしか売れない無能ってことになるだけやんけ
そうだったとしても金かけたものを安くしか売れない無能ってことになるだけやんけ
165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:28:04.21 ID:0WM68Asq0.net
日本の生産性が低い原因は週休二日制だってのが経済学のコンセンサスやぞ
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:28:51.86 ID:qa6oXssh0.net
日本イギリス以下の生産性ってけっこう衝撃やな
ものづくり大国とは一体
ものづくり大国とは一体
180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:29:38.41 ID:0WM68Asq0.net
>>173
製造業の生産性は高い
低いのはホワイトカラー
日本は労組が未だに強いから
製造業の生産性は高い
低いのはホワイトカラー
日本は労組が未だに強いから
209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:33:40.46 ID:4s9LRNFn0.net
>>173
中韓が複合機使って5分で終わらせるような仕事を工場のおっちゃんはボロ工作機械で知恵捻ってなんとかしてるわけで、生産性なんてあがるわけがないんやで
日本ではそれを職人凄いとかいって持て囃すけど年収300万とかそんなんや
もう先端の開発とその周辺以外は詰んでるんや
中韓が複合機使って5分で終わらせるような仕事を工場のおっちゃんはボロ工作機械で知恵捻ってなんとかしてるわけで、生産性なんてあがるわけがないんやで
日本ではそれを職人凄いとかいって持て囃すけど年収300万とかそんなんや
もう先端の開発とその周辺以外は詰んでるんや
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:32:01.83 ID:luVauC93M.net
仕事中ほとんど喋ってばっかの事務のおばさんとか
店番しながら新聞読んだり寝たりしてるおっさんのせいで
だいぶ生産性下がってると思う
店番しながら新聞読んだり寝たりしてるおっさんのせいで
だいぶ生産性下がってると思う
222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:35:09.65 ID:OBhvJdVP0.net
まぁこのOECDの生産性ってのは
PPPで調整したGDPを就労者数で割ったやつだから
就労時間の効率性を純粋に反映してるわけじゃないと思うんだけど
ただワイが思うに
日本ってMBAとかビジネス系の分野ってアメリカの数年遅れを後追いしてて
一切発展してないから当然今までも現場で
社員評価とか管理をデータで出すことにだいぶ遅れがあった
これで無駄に働いてる人たちを弾けなかったのはでかいと思う
あと終身雇用と新卒主義で無能をいつまでも雇っていないといけなかったし
無能も学校行きなおして転職とかそういうのがやりづらく結局会社に残ったほうが得だから
こういう非効率的なのがずーっとあって今でも影響してると思うわ
PPPで調整したGDPを就労者数で割ったやつだから
就労時間の効率性を純粋に反映してるわけじゃないと思うんだけど
ただワイが思うに
日本ってMBAとかビジネス系の分野ってアメリカの数年遅れを後追いしてて
一切発展してないから当然今までも現場で
社員評価とか管理をデータで出すことにだいぶ遅れがあった
これで無駄に働いてる人たちを弾けなかったのはでかいと思う
あと終身雇用と新卒主義で無能をいつまでも雇っていないといけなかったし
無能も学校行きなおして転職とかそういうのがやりづらく結局会社に残ったほうが得だから
こういう非効率的なのがずーっとあって今でも影響してると思うわ
283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:41:18.89 ID:DIJ3Cfaz0.net
こんな糞みたいな社会で就職したくねーな
295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:41:55.72 ID:FY6891hka.net
>>283
ワイも
これからも社会への抗議を続けるわ
ワイも
これからも社会への抗議を続けるわ
345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:46:44.48 ID:mSR5Ijpx0.net
>>295
確かに働かないことが一番の抗議ですね・・・
確かに働かないことが一番の抗議ですね・・・
312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:43:33.77 ID:TGrqYZh40.net
苦しむことが美徳と言い続けてアメリカにボロカス負けた戦争
何も成長してませんねー
何も成長してませんねー
325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:44:29.77 ID:hQUrjeVX0.net
超高齢化社会なんやから年齢の採用基準をもっと上げるべきやと思うけどな
みんながみんな20代前半欲しがっても枠が埋まるわけないもん
みんながみんな20代前半欲しがっても枠が埋まるわけないもん
373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:48:50.44 ID:zZtwqJTy0.net
日本は無駄な効率悪い手作業を「暖かみがある」とか言って持ち上げて
効率の良いことは暖かみがないとか叩く風潮はあるわな
効率の良いことは暖かみがないとか叩く風潮はあるわな
391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:50:16.20 ID:uU9lY025M.net
>>373
その職に就いてる人が失業してもいいの?
その職に就いてる人が失業してもいいの?
421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:52:34.95 ID:zZtwqJTy0.net
>>391
転職すればええやん
日本は転職についても流れが悪くてあかん
海外なんか就職も退職ももっと簡単やろ
転職すればええやん
日本は転職についても流れが悪くてあかん
海外なんか就職も退職ももっと簡単やろ
392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:50:17.92 ID:hj2oKuvL0.net
生産性が悪いから労働時間が悪くなる、労働時間が長いから生産性が悪くなる
悪循環やね
悪循環やね
400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:50:40.97 ID:N7jev74F0.net
何で日本はこれが話題にならないんだ?
413: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:51:47.56 ID:YkXcy7GFM.net
>>400
どうでもいいからな。だから何?ってレベル。所詮GDPで日本以下の欧州の泣き言だし
どうでもいいからな。だから何?ってレベル。所詮GDPで日本以下の欧州の泣き言だし
427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:53:07.76 ID:OBhvJdVP0.net
>>413
ただ現状だけみて危機感を覚えないのもどうかと思う
特に国を動かす人たちほど20年30年先の事考えて行かなきゃいけないと思うし
ただ現状だけみて危機感を覚えないのもどうかと思う
特に国を動かす人たちほど20年30年先の事考えて行かなきゃいけないと思うし
451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:57:00.79 ID:qP5XzK5g0.net
472: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 16:58:51.82 ID:uKcAo13t0.net
>>451
ポジすぎやろ…
ポジすぎやろ…
477: 風吹けば名無し@\(^o^)/(神奈川県) 2015/09/27(日) 16:59:47.98 ID:7HyKGPUD0.net
>>451
下げ予想の時も全部外れてて草
下げ予想の時も全部外れてて草
482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:00:52.14 ID:kAe7MrA/0.net
>>451
40年何も対策してこなかったけど国民のせいだぞ
40年何も対策してこなかったけど国民のせいだぞ
493: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:03:07.70 ID:Kc19Dkif0.net
パソコンでさくっと作成できる資料をわざわざ手書きにしたり意味不明なルールつけまくってアナログ化してる日本
履歴書は手書きじゃないとダメ~とか未だに浸透してる理由がこういうこと
日本人は思考することを捨てて単純作業を延々とやってるのがお似合い
履歴書は手書きじゃないとダメ~とか未だに浸透してる理由がこういうこと
日本人は思考することを捨てて単純作業を延々とやってるのがお似合い
496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:03:40.42 ID:9mkEICmD0.net
まぁワイみたいな超一流企業勤めでも
1日の半分以上ネットサーフィンやら
同好会の資料作りしたりしてるかんねー
残当
1日の半分以上ネットサーフィンやら
同好会の資料作りしたりしてるかんねー
残当
497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:03:46.69 ID:z620p6Oj0.net
現場の人間もみんな効率悪いなーとは思いつつも誰も改善方法が思いつかないという闇
510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:05:35.31 ID:kAe7MrA/0.net
>>497
思いつかないんじゃなくて効率悪いけど効率よくするために動くと余計に働かなくちゃいけないから改善しないだけちゃう?
余計質悪いで
思いつかないんじゃなくて効率悪いけど効率よくするために動くと余計に働かなくちゃいけないから改善しないだけちゃう?
余計質悪いで
525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:07:41.71 ID:7QQx4Khj0.net
>>497
生産性って、「どれだけ効率よく利益を確保したか」だから、現場の能力よりマネジメント能力の指標なんだよ。
それを現場の責任にして、労働力を安売りするからいつまでたっても日本の生産性は上がらないんだよ。
生産性って、「どれだけ効率よく利益を確保したか」だから、現場の能力よりマネジメント能力の指標なんだよ。
それを現場の責任にして、労働力を安売りするからいつまでたっても日本の生産性は上がらないんだよ。
537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:09:04.91 ID:kAe7MrA/0.net
>>525
海外「生産性が悪い…よっしゃ!働きやすい職場にしたろ!」
日本「生産性が悪い…よっしゃ!カス社員を締め付けたろ!」
海外「生産性が悪い…よっしゃ!働きやすい職場にしたろ!」
日本「生産性が悪い…よっしゃ!カス社員を締め付けたろ!」
552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/09/27(日) 17:11:57.16 ID:yj1qFPbq0.net
>>537
国民の大半もこんな感じやからなぁ
海外に疎過ぎるせいで固定観念だけで世界を見てる
国民の大半もこんな感じやからなぁ
海外に疎過ぎるせいで固定観念だけで世界を見てる
ドイツ人はなぜ、1年に150日休んでも仕事が回るのか
ドキュメント ブラック企業: 「手口」からわかる闘い方のすべて
うちの会社ブラック企業ですかね?
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1443337387/
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