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【週プレ】中国の侵略も徴兵制もあるわけない！ 賛成派も反対派もずれまくりだった安保関連法案の争点: 何でもありんす
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2015年09月30日

【週プレ】中国の侵略も徴兵制もあるわけない！ 賛成派も反対派もずれまくりだった安保関連法案の争点

■【週プレ】中国の侵略も徴兵制もあるわけない！ 賛成派も反対派もずれまくりだった安保関連法案の争点 [H27/9/29]（おーぷん２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆sRJYpneS5Y New! 2015/09/29(火)11:51:19 ID:???
大混乱の末、９月１９日未明についに可決された「安全保障関連法案」。
まるで噛（か）み合わない議論が与野党の間で延々と繰り広げられ、最後は与党が数の力で押し切った形だ。

そんなグダグダだった一連のやりとりに「賛成派も反対派も論点がズレまくっていた！」
と怒る人物がいる。安保国会に参考人としても出席した、東京外語大教授の伊勢崎賢治氏だ。

国連ＰＫＯ上級幹部として、海外の紛争現場をつぶさに見てきた氏が語り尽くす、安保法案への怒りと失望の理由とは？

■民主・維新案は中国への宣戦布告

―今の率直な気持ちから聞かせてください。

伊勢崎　ガッカリしましたね。あの騒ぎはなんだったんだというのが正直なところです。
一連の議論を通じて、日本人が「国防って何？」ということを真剣に考えるいい機会になればと
期待していたんですが、まったくそうならなかった。

賛成派の論拠は結局、「中国の脅威」しかないことがわかったし、一方の反対派からは、
格差社会が進み、子供や孫世代が兵隊に取られる「経済徴兵制」が始まる、みたいな話が出ていたでしょう？

結論から言うと、どちらも間違っている。賛成派も反対派も「実体のない脅威」を振りかざして争った結果、
本当に大事なことが議論されず、日本人の「国防」に関するリテラシーがまったく上がらなかった。
僕はそのことに、心底ガッカリしているんです。


―「中国の脅威」は本当に存在しないのですか？

伊勢崎　ハッキリ言って中国は脅威ではありません。もちろん、尖閣（せんかく）諸島みたいな
無人島をめぐる領土的な野心はどの国もあるので、中国にあるのは当然で警戒をしなければならない。
ただし、「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きる
なんてことは絶対にあり得ない。中国は一応、国連の常任理事国です。
こちらがよほどの「口実」を与えない限り、他国を一方的に攻撃、侵略することなどできるはずがない。

続き　ネタりか/2015/9/29 06:00 - 週プレNEWS
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150929-00054110-playboy

●伊勢崎賢治（いせざき・けんじ）
１９５７年生まれ。東京外国語大学大学院教授。国連ＰＫＯ幹部として、
シエラレオネなどで武装解除を指揮。
近著に『本当の戦争の話をしよう　世界の「対立」を仕切る』など



2 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)11:53:26 ID:qDS
旗色悪いとどっちもどっち論に逃げる、ワンパターンやなｗ


4 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)11:56:29 ID:AxT
>>1
「どっちもどっち」という奴はより悪質な方の味方


5 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)11:57:05 ID:H9M
負け犬の遠吠えｗ


6 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)11:57:40 ID:Vpy
伊勢崎がチベットウイグルに生まれてればよかったのに


7 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)11:59:03 ID:bND
国会質問で的外れな質問ばかりしていてはなぁ。
政府答弁では、質問以外の事を答えると野党は文句言うし。

野党が全て悪いと思うぞ。


8 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:00:29 ID:W9A
南シナ海の公海上に軍事拠点を建造する
これが侵略行為
沿岸国が無抵抗だから戦争にならないだけだろ
相手が無抵抗の内に既成事実を積み重ねるという支那の侵略の手口をこいつが理解してない


9 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:01:43 ID:Vpy
>>8
理解してないんじゃないよ
賛同してるんだよ


10 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:04:06 ID:afo
俺らに中露とかの指導者を選ぶ権利があるなら、
自分達の責任において、ある訳ないといえるけど、
そんなもん全く無いんだから備えるんだよ。
外交努力と安保整備をはき違えんな。


11 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:05:03 ID:CFo
>>1
え〜〜〜？
南沙やウィグル、チベットやらの実態や
ベトナムとかインドとかとのいざこざとか見えない人なんすか？〜〜

尖閣ちょっかい出した挙句
開き直って侵略行為続行中も見えないんすかぁ？〜〜
そーすかーw

お前ってアレだよな…
サバンナじゃ真っ先に
　　　死ぬタイプだよな

　　　 ノ从从ヽ
　　　彡彡ツミミ＿
　　(ヽ／ﾞﾞﾞﾞ＼ﾉ⌒)
　　ﾐ /_　 ＿ ｜ﾐヾ
　　ﾐY(d　/oﾉ ｜ミﾐ
　 _ﾐ|　▼　　｜ミﾐ
　(((＼_人_ノ /ミミ
　 ＼　)⌒′／ミツ＼
　　/　|ﾞﾞﾞﾞミツﾞ　｜
　 /　 |从从ツﾞ｜　｜
　｜　 |　　　 ｜　｜
￣ ＼_ノ￣￣￣~/　 /￣
　　　　　　_／　／
　　　　　 ((((_ﾉ


13 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:09:26 ID:CFo
>>11追記
昔と違って
サイバー戦争にも同時に移行してるってことですよ、伊勢崎さん
口実とやらは
いかようにでも・・・

じゃなきゃ、アメリカがあんな名指しで
中国避難するわきゃないじゃないですかw


12 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:09:13 ID:UOd
南沙の軍事基地建設を中共の権利として認めるのだろうか
その一点だけ聞いてみたい


14 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:11:30 ID:Ufm
>ただし、「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きる
>なんてことは絶対にあり得ない。中国は一応、国連の常任理事国です。
>こちらがよほどの「口実」を与えない限り、他国を一方的に攻撃、侵略することなどできるはずがない。

侵略とは必ずしも軍事力を伴うものとは限らない、という事も知らんのか？


22 ：名無しさん＠おーぷん： 　 New! 2015/09/29(火)12:32:12 ID:8Tb
>>14
そうそう。
現地の日本人をたぶらかして、乗っ取るのも侵略だよな。

着々と実行してるじゃん。


15 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:12:35 ID:jBq
紛争地の民政官としては優秀なんだな
ただ、紛争が終わった後の処理と
そもそも紛争にならないようにする備えは別ものだからなあ

国連職員だからこそ、常任理事国は好き放題に振る舞うという現実が分かってると思うんだが


16 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:15:07 ID:aFB
中国についての認識は違うが
結構同意なんだよな

反対も賛成も別の意図が多くて安保内容に絞れんかった


17 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:16:03 ID:i72
中国は、第一列島線を自分のものにするって言ってるわけ。(政府発表ではないが、限りなく政府刊行と言える出版物の紙面に明記)
で、この第一列島線は東南アジア〜日本列島全域を含んでいる。
このように「犯行予告」が為されて、かつその一部がフィリピンとかで実行に移されている状況で、なんで脅威はないと断言するのかね。
余談だが、第一列島線の図って中国ソースのは日本列島全域が含まれてるのに、日本ソースのって何故か奄美諸島で止まっているんだよな。
誰が、何の意図でそういう操作しているんだか。


18 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:17:25 ID:oXs
元国連ＰＫＯ幹部でも、頭がお花畑だってのが
良くわかった。


19 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:18:20 ID:rmX
>>1
甘いわ
現実の国際政治では「口実」なんていくらでもつくれる


20 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:24:35 ID:9W0
>>1
＞ただし、「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きる
＞なんてことは絶対にあり得ない。中国は一応、国連の常任理事国です。
＞こちらがよほどの「口実」を与えない限り、他国を一方的に攻撃、侵略することなどできるはずがない。

え？じゃあチベットや東トルキスタンは何かよっぽどの口実を与えてたの？
つか、南沙の現状見てから言ってる？


21 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)12:27:24 ID:nYV
>「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きる
>なんてことは絶対にあり得ない

まぁ軍事衝突的な意味ではそうだろうけど
沖縄に関してはわかりやすいくらい、もうとっくに手伸ばしてきてるよね


23 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:33:29 ID:Jz1
無人島だからいいって言うのか！


26 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:35:11 ID:Jz1
馬鹿「無人島を侵略するのは侵略じゃないんですよ」


27 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:37:25 ID:Ce8
一応全文読んだけど、やっぱり脅威以外の何者でもないじゃんか…


28 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:51:33 ID:wr8
領海、領空侵犯は明確な侵略行為ですし
自衛隊の艦艇が攻撃を受けた実例もあるんですが…


29 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)12:55:25 ID:waR
フィリピンから米軍が撤退したら
速攻で南シナ海を実効支配したでしょうに


30 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:00:21 ID:W7q
今すぐどうこうじゃなくて今後そうなるかもしれないという予測の元防衛をしていかないと意味が無い


31 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:01:14 ID:kwt
＞もちろん、尖閣（せんかく）諸島みたいな無人島をめぐる領土的な野心はどの国もあるので、
＞中国にあるのは当然で警戒をしなければならない。

日本国の領土であり領海ですけど？
くれてやれってか？


32 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:01:14 ID:umJ
どさくさでなに中国擁護してんだか
真っ向から安保反対するのは分が悪いとみて、どっちもどっち論にすりかえようとしてんのか


33 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:04:40 ID:kwt
＞中国は一応、国連の常任理事国です。こちらがよほどの「口実」を与えない限り、
＞他国を一方的に攻撃、侵略することなどできるはずがない。

論拠になってねえ　事実、国連事務総長抱き込んで
てめえらに有利なこと言わせてるじゃねえか


34 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:13:29 ID:mYI
まさに平和ボケ日本人の象徴のような人だな。
みんなが指摘してるように、
いつどんな衝突が起きても不思議じゃないほど色々な兆候があるのに、
まったく分からず脅威に感じてないなんて。

こういう人が陥りやすい間違いが「相手も我々と同じ考え方をするはずた」というもの。
たしかに同じ考えなら、そりゃあ日本やその他の国の領土を盗むなんてマネしないよ。
けど現実はそうじゃないから領土紛争が無くならないし、それがコジレて戦争になるんじゃないか。


35 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:13:40 ID:Uk9
この人って立場的には護憲派だよ

以前テレビで「日本が非武装だからこそ中立的立場に立てる」って言ってたし

スタンスは国連のスポークスマン
日本の国益のみを考えられない人
(他国の紛争を仲裁した有能な人ではある)


39 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)13:46:44 ID:Zef
>>1
中国は常任理事国だが、それ以上ではない。
AIIBをぶち上げたのも国連における実質的地位の低さを示している。
国家運営に行き詰まった時にどんな暴挙に出るか予想できないだろう。


41 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)14:07:19 ID:5kh
こう言う奴が厄介なんだよ。どっちもどっち論で
頭の足りない民衆を丸め込んで、いつの間にか与党が
間違ってる方に誘導していく


42 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)14:09:42 ID:w2K
チベットやウイグルについて一言ほしいよな


43 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)14:27:17 ID:5kh
アメがチベットウイグルへの弾圧をやめろよと言い出したら
もはや軍事衝突は避けられないな、ヘタレオバマは言わないだうけど


47 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)15:51:12 ID:qm9
宣誓布告や大規模な戦闘が無いというだけで、侵略はあるよ
無ければ「太平洋の半分を〜」なんて言うわけないでしょ


48 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/09/29(火)16:40:02 ID:h4x
学者なんか自分の予測が外れても気にしないからな
話半分以下で聞いとかないとね


49 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)18:20:23 ID:10t
中国が尖閣を狙うのは当たり前のことだけど、それは脅威ではないし侵略でもない



んなわけあるか


51 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/09/29(火)19:05:49 ID:D7Q
>>1
いや、尖閣狙ってるなら充分脅威だろ、しかも侵略しない根拠が国連の常任理事国だから？どんだけ国連に夢を見てるんだよ。


52
posted by nandemoarinsu at 02:00 | Comment(10) | TrackBack(0) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2015年09月30日 03:07
    真っ当な意見だな

    ネトウヨ真っ赤真っ赤ｗ
  2. Posted by at 2015年09月30日 03:32
    この世の中において絶対あり得ないなんて言わない方がいいんじゃないんすかね
    過去の大戦だって、もうでかい戦争は起こらないだろうという認識がある程度有っても起こってしまったんですし
  3. Posted by at 2015年09月30日 03:41
    今のところまだ戦闘になってないのは、やられた側が強く自制しているからだけにすぎないと思いますが
    中国公船の体当たりとかレーダー照射、その他諸々
  4. Posted by at 2015年09月30日 03:51
    中国が正面きって戦争したがらないのは確かだが
    それは日米に勝てないのを分かってるから
    逆に言えば中国は勝てる相手に対しては即座に行動を起こす
    それは常任理事国であろうと何ら変わらない
    未来永劫何もしてこないなんてありえないし
    平和ぼけの認識と言われても仕方ない
  5. Posted by at 2015年09月30日 04:33
    中共がちゃんと軍を掌握していればいいがな。
    あと、ウクライナ危機や東シナ海の問題は無視か。
  6. Posted by at 2015年09月30日 10:09
    どっちもどっち論は卑怯

    と二者択一を迫るアホコメをする大馬鹿に
    それを採用する管理人ｗ
  7. Posted by あ at 2015年09月30日 10:10
    どっちもどっち論は卑怯

    と二者択一を迫るアホコメをする大馬鹿に
    それを採用する管理人ｗ
  8. Posted by at 2015年09月30日 10:25
    むしろサヨクが顔真っ赤っ化で草w
  9. Posted by at 2015年09月30日 11:05
    こういうのは片方がアホになれば両方アホに見えるからな。
    韓国系がよく使う手だろ。
    BBSの荒らしと同じだけど相手にしないっていう対策が使えないから卑怯な手段。
  10. Posted by at 2015年09月30日 12:03
    どっちもどっちと言い始めた時は反対派の完全敗北の時
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