1: ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:32:38.33 ID:Jj2Etj3p0●.net
＜インドネシア高速鉄道＞中国案、用地取得など波乱含み
毎日新聞 9月30日 23時12分配信
中国政府が海外輸出に力を入れる高速鉄道の車両製造工場＝河北省唐山市で、井出晋平撮影
【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、インドネシア政府は２９日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。
海外輸出の実績作りのためになりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。
ただ中国案にも課題は山積し、予定通りに実現するかは不透明だ。
◇「日本のコピー」
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ－バンドン間（直線で約１２０キロ）での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年３月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年１１月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia
毎日新聞 9月30日 23時12分配信
中国政府が海外輸出に力を入れる高速鉄道の車両製造工場＝河北省唐山市で、井出晋平撮影
【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、インドネシア政府は２９日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。
海外輸出の実績作りのためになりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。
ただ中国案にも課題は山積し、予定通りに実現するかは不透明だ。
◇「日本のコピー」
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ－バンドン間（直線で約１２０キロ）での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年３月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年１１月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia
3: バックドロップ(禿)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:34:17.77 ID:4SYEGBl00.net
どうせ最後には爆発して埋めちゃうんだろ
4: トペ コンヒーロ(広島県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:34:42.84 ID:ZuoOewSF0.net
今後はインドネシアも敵国扱いでいいだろう
5: フロントネックロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:35:10.10 ID:E9pZrArY0.net
ボーリング調査から念入りに準備してきたのに無駄骨ワロス
10: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:36:08.03 ID:K8c5IS4P0.net
>>5
逆によかったよ
安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし
>>5
逆によかったよ
安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし
91: 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:52:23.48 ID:BU13//0H0.net
>>10
政府保証したくないって事は最初から借金踏み倒す気満々なんだろ。
作った後に支払踏み倒される方が無駄骨だから、良かったんじゃないか。
>>10
政府保証したくないって事は最初から借金踏み倒す気満々なんだろ。
作った後に支払踏み倒される方が無駄骨だから、良かったんじゃないか。
6: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:35:15.96 ID:K8c5IS4P0.net
気にするな
もし事故ったらどうする？
7: 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:35:35.51 ID:NXxHlM4R0.net
いつもの事やんパクリは、まさか何の対策もして無いとか
8: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:35:58.95 ID:WKiiNRGQ0.net
インドネシア側からも漏れるんやで >>7
インドネシア側からも漏れるんやで >>7
25: 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:39:28.66 ID:NXxHlM4R0.net
>>8
当たり前だろ性善説信じるアホか
>>8
当たり前だろ性善説信じるアホか
34: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:41:05.70 ID:WKiiNRGQ0.net
>>25
相手の政府の人間どう対策するんだよｗｗｗ 基地外
>>25
相手の政府の人間どう対策するんだよｗｗｗ 基地外
93: 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:52:34.35 ID:NXxHlM4R0.net
>>34
守秘義務でも何でも有るだろうがホイホイと情報開示するのがアホ
>>34
守秘義務でも何でも有るだろうがホイホイと情報開示するのがアホ
105: ダイビングヘッドバット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:56:10.40 ID:5e3lm4Kd0.net
>>93
そんなんとっくにやってるだろ
舐めてんのか
>>93
そんなんとっくにやってるだろ
舐めてんのか
204: 垂直落下式DDT(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 13:20:40.26 ID:NXxHlM4R0.net
>>105
だったらとっとと訴えろよカス
>>105
だったらとっとと訴えろよカス
273: アルゼンチンバックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 13:36:03.90 ID:Cho1bAjf0.net
>>204
勝てるわけねーだろ
>>204
勝てるわけねーだろ
331: フェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 13:58:08.00 ID:yjRUQWmc0.net
>>204
わかってねーなー
守秘義務なんて常識中の常識だぞ
んでそれを結んだ奴が漏らしても証拠がなけりゃ裁判にも勝てねーんだよ
>>204
わかってねーなー
守秘義務なんて常識中の常識だぞ
んでそれを結んだ奴が漏らしても証拠がなけりゃ裁判にも勝てねーんだよ
11: 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:36:24.07 ID:9hAiKsJd0.net
事故は必ず起きるから良かったと思うけどな
大陸テストなんかしてないんだから
12: ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:36:25.06 ID:22uB6TQJ0.net
ひるおびで中国人のオッサンが勝ち誇ってるわ
13: キドクラッチ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:36:42.75 ID:6Gxz1zMG0.net
土人相手の商売は気をつけろってこった
14:ボックス ◆6iJaDSI5YU (SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:36:51.77 ID:rhyG24j20.net
末路が楽しみ( ´ ▽ ` )ﾉ
16: リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:37:23.13 ID:hHVm50Ef0.net
相手が中国なんだからそれくらい想定しとけ
18: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:38:06.58 ID:AZaG1gYW0.net
ロシアは軍事費で崩壊したけど、中国は海外投資で崩壊しそうだな。
20: フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:38:17.60 ID:2nRcbHRo0.net
大事故が起きて何故か日本の責任になるパターン
21: マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:38:29.77 ID:7oV5KdjJ0.net
中国製無料商品とか恐怖しか感じない
22: ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:38:40.43 ID:dNRjytNh0.net
インドネシアにしたら中国製ですら上なんだよ
後はどちらが多くポケットに金をねじ込んでくれるか
24: アイアンフィンガーフロムヘル(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:39:04.86 ID:ddAsfkg/0.net
インド人に信義はねえな
26: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:01.65 ID:K8c5IS4P0.net
これで、何をするにしよ
インドネシア相手なら、途中経過の報告一切しなくて良くなって完成後に報告するだけで済む。
100兆積んでも欲しかった事を、自らやってくれるとはw
って事だぞ
27: ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:01.75 ID:Pn+aUXUn0.net
他人を平気で裏切る実績を積んだのはインドネシア。
他人の物を平気で盗む実績を積んだのは中国。
32: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:57.19 ID:K8c5IS4P0.net
>>27
だな
約束の破棄は最大の欠点だ。
>>27
だな
約束の破棄は最大の欠点だ。
28: 張り手(北陸地方)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:11.95 ID:pYAyxi8G0.net
事前調査の内容を全て盗まれる方が悪いw
後は力技で線路を引いて、列車を届けるだけ
運営は地元で行うんだから何か起きても
知らん顔で終わりだよ
90: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:52:11.00 ID:9CfzYbaS0.net
>>28
盗んだ奴が悪いにきまってんだろ。
>>28
盗んだ奴が悪いにきまってんだろ。
107: ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:56:56.87 ID:4gBytyRa0.net
>>28
盗むも何も、横流ししたのが一緒に調査やったインドネシア政府の担当者では
情報漏洩の対策しようが無いわｗ 日本だったらこんな事絶対に有り得んぞｗ
その情報横流しした役人と、その役人にワイロ渡した業者両方が即逮捕だバカｗ
>>28
盗むも何も、横流ししたのが一緒に調査やったインドネシア政府の担当者では
情報漏洩の対策しようが無いわｗ 日本だったらこんな事絶対に有り得んぞｗ
その情報横流しした役人と、その役人にワイロ渡した業者両方が即逮捕だバカｗ
29: ブラディサンデー(宮城県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:20.25 ID:+eKMUAmZ0.net
何だよ、やっぱ調査結果抜かれてたのかよ
こんなザルじゃ勝てないぞ
30: ナガタロックII(禿)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:24.06 ID:L1mpSyN30.net
インドネシアが情報漏らしたんなら損害費用請求しろよ
33: ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:40:57.24 ID:mT8HJsW20.net
莫大な調査費用を請求しとけよ
あと会見で何か不具合起きても日本は中国のカスタマーサービスじゃないから期待するなと嫌み言っとけ
35: 魔神風車固め(公衆電話)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:41:28.29 ID:nwmPIsVr0.net
日本の金をADBを通して中国にジャブジャブ融資した結果がコレ
日本人間抜けすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
ワロタ…
36: トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:41:53.71 ID:LEB+VplR0.net
これで建設中に事故ったり、列車開通後事故ったりしたら、日本のせいにされるんだろ？
37: タイガースープレックス(福井県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:41:56.72 ID:eJ2O//My0.net
金全部出すならこれはもうどうしようもない
38: エルボーバット(広島県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:41:57.05 ID:Y333j5f/0.net
マイナス成長の日本は貧しくなったからなあ
貧乏って辛いね哀しいね
41: ファイナルカット(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:43:25.91 ID:AytzHePX0.net
デカい案件の場合、事前調査や見積もりの前に機密保持契約を結ぶものだけどそこらへんが甘かったのかな？
42: チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:43:32.49 ID:2+DtZrTv0.net
ぶっちゃけインドネシア政府の中の支那のスパイごと訴えないと意味のない泣き言だ
44: 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:43:50.62 ID:QOhz/ReE0.net
インドネシア投資熱が最近急速に冷めてる件
代わりに中国と南沙で敵対してるベトナムに
投資が集まっている
45: キドクラッチ(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:44:05.86 ID:6Gxz1zMG0.net
政府保証付けないとか逃げる気満々な訳だが
受注できる訳がない
そもそも前金で払え
46: 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:44:23.69 ID:dyoHP9Zc0.net
脇が甘すぎんだよ。
日本は、泥棒や強盗が100％悪いという文化。
でも世界標準は違う。
泥棒や強盗に隙を見せた方にも多くの非がある。
だから日本国内の感覚で相手を信用しちゃいかんし
むしろ、相手の為にもそれをやっちゃいけない。
65: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:47:58.34 ID:K8c5IS4P0.net
>>46
馬鹿か？
基礎調査段階では、お互いに納得できる提案やらを吟味しただけ。
その過程に、土地のたった50cm×50cmの穴掘って地中の深さ300m程度の成分調べてるだけ。
震度6程度で町が崩壊する危機意識だぞ
奴らにとっては動きゃいいんだよ動けば。
>>46
馬鹿か？
基礎調査段階では、お互いに納得できる提案やらを吟味しただけ。
その過程に、土地のたった50cm×50cmの穴掘って地中の深さ300m程度の成分調べてるだけ。
震度6程度で町が崩壊する危機意識だぞ
奴らにとっては動きゃいいんだよ動けば。
49: アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:44:40.24 ID:PnpbmUx40.net
これを口実に中国人労働者を大量に送り込んでそのまま住み着かせるまで想定内
50: 超竜ボム(空)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:44:52.67 ID:5xFMdFRv0.net
こんな土人国相手に二度と投資しなくていいだろ
未だに労働者のリーダーがジャングルから焼死体で発見される国だし
51: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:45:00.02 ID:K8c5IS4P0.net
インドネシアはこれで基礎調査の不足では、誰も責めれないなw
自業自得w
52: ウエスタンラリアット(長野県)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 12:45:20.03 ID:7w3FJa0x0.net
まだ大雑把にしか地質調査してないだろうから事故起きるな
309: ハイキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/10/01(木) 13:51:23.33 ID:f4FWDMSu0.net
>>52
まあ、そうだろ
需要調査も併走してるから地盤の悪い所を強引に持って行く場面が必ず入ってる
後、中国と日本では地震に対する認識が違うから地震大国のインドネシアには合わないだろうね
>>52
まあ、そうだろ
需要調査も併走してるから地盤の悪い所を強引に持って行く場面が必ず入ってる
後、中国と日本では地震に対する認識が違うから地震大国のインドネシアには合わないだろうね
インドネシアは踏み倒す気マンマンだから日本には申し訳ないので中国に作らせるのだと