- 1 名前：ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:32:38.33 ID:Jj2Etj3p0●.net BE:583472408-PLT(14014) ポイント特典
＜インドネシア高速鉄道＞中国案、用地取得など波乱含み
毎日新聞 9月30日 23時12分配信
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150930-00000127-mai-000-7-view.jpg
中国政府が海外輸出に力を入れる高速鉄道の車両製造工場＝河北省唐山市で、井出晋平撮影
【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、インドネシア政府は２９日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。
海外輸出の実績作りのためになりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。
ただ中国案にも課題は山積し、予定通りに実現するかは不透明だ。
◇「日本のコピー」
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ－バンドン間（直線で約１２０キロ）での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年３月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年１１月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443670358
- 2 名前：マシンガンチョップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:34:03.56 ID:wICjYp8r0.net
ポスコの件で懲りてなかった
さすが土人
- 3 名前：バックドロップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:34:17.77 ID:4SYEGBl00.net
どうせ最後には爆発して埋めちゃうんだろ
- 5 名前：フロントネックロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:35:10.10 ID:E9pZrArY0.net
ボーリング調査から念入りに準備してきたのに無駄骨ワロス
- 10 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:36:08.03 ID:K8c5IS4P0.net
>>5
逆によかったよ
安い金でドタキャン叩きの口実出来たわけだし
- 66 名前：マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:48:05.94 ID:4+gbPNdP0.net
>>5
日本人の努力が無駄骨になって喜ぶお前は何人だ？
- 6 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:35:15.96 ID:K8c5IS4P0.net
気にするな
もし事故ったらどうする？
- 9 名前：16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:36:02.37 ID:dyoHP9Zc0.net
何で簡単に情報盗まれてんだよ。
ガセ情報握らせるくらいの
強かさがないと到底中華とやりあっていけんぞ。
- 17 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:37:43.24 ID:K8c5IS4P0.net
>>9
文面読めよ
調査していたインドネシア幹部が横流ししたんだよ。
事前報告をしたら、契約をキャンセルされたって言う実績の方が
たかだか一兆程度の金よりも重要
- 12 名前：ファイナルカット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:36:25.06 ID:22uB6TQJ0.net
ひるおびで中国人のオッサンが勝ち誇ってるわ
- 16 名前：リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:37:23.13 ID:hHVm50Ef0.net
相手が中国なんだからそれくらい想定しとけ
- 18 名前：雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:38:06.58 ID:AZaG1gYW0.net
ロシアは軍事費で崩壊したけど、中国は海外投資で崩壊しそうだな。
- 19 名前：閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:38:11.97 ID:oXJuyDe10.net
調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出した
これがお咎め無しってことはないよな・・・？
- 20 名前：フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:38:17.60 ID:2nRcbHRo0.net
大事故が起きて何故か日本の責任になるパターン
- 22 名前：ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:38:40.43 ID:dNRjytNh0.net
インドネシアにしたら中国製ですら上なんだよ
後はどちらが多くポケットに金をねじ込んでくれるか
- 26 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:40:01.65 ID:K8c5IS4P0.net
これで、何をするにしよ
インドネシア相手なら、途中経過の報告一切しなくて良くなって完成後に報告するだけで済む。
100兆積んでも欲しかった事を、自らやってくれるとはw
って事だぞ
- 27 名前：ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:40:01.75 ID:Pn+aUXUn0.net
他人を平気で裏切る実績を積んだのはインドネシア。
他人の物を平気で盗む実績を積んだのは中国。
- 28 名前：張り手(北陸地方)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:40:11.95 ID:pYAyxi8G0.net
事前調査の内容を全て盗まれる方が悪いw
後は力技で線路を引いて、列車を届けるだけ
運営は地元で行うんだから何か起きても
知らん顔で終わりだよ
- 29 名前：ブラディサンデー(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:40:20.25 ID:+eKMUAmZ0.net
何だよ、やっぱ調査結果抜かれてたのかよ
こんなザルじゃ勝てないぞ
- 30 名前：ナガタロックII(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:40:24.06 ID:L1mpSyN30.net
インドネシアが情報漏らしたんなら損害費用請求しろよ
- 39 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:42:17.78 ID:K8c5IS4P0.net
>>30
馬鹿か？
信用問題は金じゃねーよ
つーか金もらったら終わりだろ！
足枷つけとくにはもってこいだ
- 36 名前：トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:41:53.71 ID:LEB+VplR0.net
これで建設中に事故ったり、列車開通後事故ったりしたら、日本のせいにされるんだろ？
- 37 名前：タイガースープレックス(福井県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:41:56.72 ID:eJ2O//My0.net
金全部出すならこれはもうどうしようもない
- 38 名前：エルボーバット(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:41:57.05 ID:Y333j5f/0.net
マイナス成長の日本は貧しくなったからなあ
貧乏って辛いね哀しいね
- 41 名前：ファイナルカット(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:43:25.91 ID:AytzHePX0.net
デカい案件の場合、事前調査や見積もりの前に機密保持契約を結ぶものだけどそこらへんが甘かったのかな？
- 42 名前：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:43:32.49 ID:2+DtZrTv0.net
ぶっちゃけインドネシア政府の中の支那のスパイごと訴えないと意味のない泣き言だ
- 44 名前：河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:43:50.62 ID:QOhz/ReE0.net
インドネシア投資熱が最近急速に冷めてる件
代わりに中国と南沙で敵対してるベトナムに
投資が集まっている
- 45 名前：キドクラッチ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:44:05.86 ID:6Gxz1zMG0.net
政府保証付けないとか逃げる気満々な訳だが
受注できる訳がない
そもそも前金で払え
- 46 名前：16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:44:23.69 ID:dyoHP9Zc0.net
脇が甘すぎんだよ。
日本は、泥棒や強盗が100％悪いという文化。
でも世界標準は違う。
泥棒や強盗に隙を見せた方にも多くの非がある。
だから日本国内の感覚で相手を信用しちゃいかんし
むしろ、相手の為にもそれをやっちゃいけない。
- 47 名前：ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:44:29.52 ID:cVij9hHk0.net
日本人も沢山に向こうに住んでで、これで彼らの雇用も安心だなとか言ってた馬鹿がいたけど、息してんのかな？
- 49 名前：アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:44:40.24 ID:PnpbmUx40.net
これを口実に中国人労働者を大量に送り込んでそのまま住み着かせるまで想定内
- 51 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:45:00.02 ID:K8c5IS4P0.net
インドネシアはこれで基礎調査の不足では、誰も責めれないなw
自業自得w
- 52 名前：ウエスタンラリアット(長野県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:45:20.03 ID:7w3FJa0x0.net
まだ大雑把にしか地質調査してないだろうから事故起きるな
- 309 名前：ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 13:51:23.33 ID:f4FWDMSu0.net
>>52
まあ、そうだろ
需要調査も併走してるから地盤の悪い所を強引に持って行く場面が必ず入ってる
後、中国と日本では地震に対する認識が違うから地震大国のインドネシアには合わないだろうね
- 53 名前：エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:45:30.29 ID:JoRdli/U0.net
本当に優れてればパクられようが問題なかった
その程度だったってことだろ
- 55 名前：シャイニングウィザード(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:45:40.05 ID:WtBGMWoH0.net
国家としての信用よりも端金を選んだか
それで良いなら良いんじゃないの
十年後国民の利益になってるとは思わないが
- 56 名前：閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:45:43.49 ID:mDwT3+Ri0.net
そういう中国を選んだのが今のインドネシアのレベルです
とにかく安いほうを選択して出費を抑えようとしてんだから自国の経済成長に自信が無いんだろう
日本はかえって撤退でよかったかもしれん
- 58 名前：スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:46:34.18 ID:uvm4Zxip0.net
インドネシアは大切な国の信用を失ったな
愚かな
- 60 名前：足4の字固め(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:46:47.36 ID:gWFrCIR00.net
インドネシア責めるなんてお門違いだろ
甘く見た政府の失態だろｗ
安保で中国の脅威うたっておきながら
外交交渉で敗北してんじゃどうしようもねぇな
- 61 名前：頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:46:51.03 ID:qSeDPnUM0.net
わかってたことだな
なんでも盗むんだから
- 64 名前：頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:47:51.05 ID:ecY43zuH0.net
わかっててシナのアカに技術を盗むませたんだから当然の結果
- 67 名前：カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:48:09.20 ID:XWbj79Jz0.net
施主だから見積もり持って中国にかけ合いに行ったんだろがこんなコト一般人でも日常茶飯事やろ
おまえらがボケすぎるんや
- 68 名前：16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:48:41.33 ID:dyoHP9Zc0.net
金の入った財布を放置してりゃ、そりゃ盗まれる。
でも、盗ませて犯罪者を作ってしまったのは、
財布を放置した人がいたせい。
このくらいのメンタルで望まなきゃダメだ。
- 69 名前：フェイスクラッシャー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:48:48.86 ID:82GVWpZg0.net
事前調査資料横流しってひどいな
でもタダでやってくれるのは魅力的だよね
- 72 名前：ジャンピングエルボーアタック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:49:05.40 ID:vWqQhZHI0.net
国家の事業なんだからインドネシア側から中国へ漏れたのなら国際問題に発展するぞ
どうせ日本は何もしない大人の対応（笑）なんだろ
- 76 名前：キドクラッチ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:50:01.52 ID:6Gxz1zMG0.net
中国はインドネシアに対する担保持ってるんだろ
だから政府保証なんぞいらない
- 77 名前：閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:50:08.95 ID:yRVkGYxp0.net
日本の計画案通りに作って事故が起きたら当然日本のせいになるんだろ？
- 79 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:50:51.13 ID:K8c5IS4P0.net
>>77
中国ならするな
- 86 名前：稲妻レッグラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:51:46.99 ID:hbxdudO/0.net
>>77
するかもしれないけど知ったこっちゃないでしょ
- 78 名前：タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:50:49.49 ID:G1kEktVY0.net
今まで散々インドネシアを支援してきてこれだからな
飴だけ与えていては恩を仇で返されるだけ
- 82 名前：垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:51:21.98 ID:K8c5IS4P0.net
>>78
餌を与えなくなったら、シナチョンと同族になるぞ
- 80 名前：ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:50:57.02 ID:PZyQd7YK0.net
駅の位置とかが全く同じなら国際的な争訟に持ち込めそうな気もするがどうなんだろう
- 81 名前：フェイスクラッシャー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:50:57.34 ID:82GVWpZg0.net
これ以上無理な話だったということ
政府保証も無くしてほしいとまで言われたんだからヤクザの仕事なんでしょ
- 87 名前：ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:51:54.40 ID:PZyQd7YK0.net
まだまだアジアは賄賂社会なのかという疑念が湧くな
日本だけ真面目にやって馬鹿を見ている気がする
- 88 名前：エルボーバット(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:51:55.25 ID:Y333j5f/0.net
こんなん簡単な話でな
中国は政府はカネ持ちだが民間企業の金回りが悪くなってきたので
政府が民間のために信用保証して仕事を作ってやってる
ところが日本は政府は貧乏で民間企業はカネ持ち
だが民間企業は日本のためになることはなーんもやらん
当然政府は無力なのだ
絵に描いたような衰退国だ
- 96 名前：キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:53:20.06 ID:/9f0Q2jY0.net
>ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
さすが土人国家
- 97 名前：チェーン攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:53:23.91 ID:AzFz34/e0.net
事故起きるの楽しみや
中国の対応をみたいなぁ(*≧m≦*)
- 102 名前：パロスペシャル(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:55:15.41 ID:cg+cwZpT0.net
途中まで作って銭払わないと完成させないって物質交渉するんだろうなー
- 104 名前：ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:55:52.44 ID:Rw7GKFGS0.net
JRは中国に新幹線の技術を教えて何か良いことあったのか？
- 106 名前：ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:56:48.31 ID:PZyQd7YK0.net
アジアの時代だとか言うけど
まともな商慣習や信用関係すら確立しないような国で高度な発展するとは思えない
先進国が先進国たりえるのはルールによる支配が確立してるからだと思うし
- 109 名前：ストレッチプラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:57:19.97 ID:pQhhF/Yg0.net
恩売ればいつか倍になって帰ってくると思ってるんだよ
- 110 名前：セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:57:26.30 ID:GGyJB6RA0.net
債務保証したくないって言ってたし踏み倒す気満々だから
作り損になるだけだし日本は受けなくて良いよ
- 112 名前：ボ ラギノール(東日本)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:57:49.49 ID:xBQnUeUfO.net
肝心の安全性やトラブルへの対応力は真似出来ないから、まあ高みの見物といけば良かろう
- 115 名前：ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:58:10.13 ID:PZyQd7YK0.net
もうインドネシアと大きい商売する時は
情報漏洩まで考えた上で情報の出し方まで戦略的にやらないといけないんだな
- 118 名前：ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:58:29.14 ID:KV0iXUQO0.net
高速鉄道のために中国人を大量に送り込み、
数年後、インドネシアは中国の領土アル！
って言い始めそうだな。
- 120 名前：ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:58:44.01 ID:1XTe/oFd0.net
ここ、シーレーン上にあるし、石油やガスを輸入してるんで、
日本はあまり大きく出れないのよ。
だからこれまで無償有償で相当な経済協力やってたんだが、
国連の安全保障理事会入りには反対されるし、aiibには入られるしで。
- 126 名前：フェイスロック(京都府)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:59:40.99 ID:vG/+6ZUf0.net
>>120
完全に舐められとんな
一回、痛い目に合わさんとわからんねやろ
- 128 名前：エルボーバット(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:59:59.91 ID:Y333j5f/0.net
>>120
衰退国って辛いね哀しいね
- 121 名前：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:59:00.49 ID:d8nJ6kvE0.net
中国のためにせっせと働いてくれてありがとう日本
- 123 名前：ニールキック(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/10/01(木) 12:59:07.68 ID:BpJv/bQeO.net
日本はインドネシアに違約金払わせろよ(笑)
