1:海江田三郎 ★:2015/10/02(金) 20:16:27.73 ID:???.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H5P_S5A001C1EE8000/

総務省の有識者検討会は2日、自動車の持ち主に課す燃費性能に応じた税金の具体的な検討に入った。燃費の良い車の税負担を軽くする一方、燃費性能が劣る車の税負担を重くする方針で、税率にどのように反映するかが焦点だ。11月までに議論をまとめる。自動車に関連する税は消費税率の10%への引き上げに合わせ全体の仕組みを見直す予定だ。

 同日の会合では、販売会社でつくる日本自動車販売協会連合会などから意見を聞いた。自販連は「燃費性能への課税を廃止する取得税の単純な付け替えとすべきでない」などと消費者の税負担の軽減を求めた。

【税制】自動車の燃費性能に応じた課税、総務省が検討
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1443784587/








3:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:19:58.40 ID:JU5AOgDh.net

また増税かよ


4:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:23:15.62 ID:PIKkeroi.net

ソースが日経だから誤報。


5:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:24:41.98 ID:rhbIWSnV.net

ガソリンにかければいいだろ。一番確かな燃費の計り方だ。


52:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:08:42.03 ID:D6tV1gDo.net

>>5
それは、もうとっている。
ガソリンの半分以上が税金だ。

もっと取りたいと大蔵官僚が言っている。

あぁ、ノーパンしゃぶしゃぶのせいで、財務省に変わったんだっけ


79:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:30:16.19 ID:B4AbueWO.net

>>5
一番税金安い車種の税金がゼロになるように全車種から適当に税金減らして、ガソリンにその分増税すれば、
その車種の税務手続き分経済効果あるな


163:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:53:56.48 ID:asVkwTy/.net

>>5
ホントそれ
所持してるだけで金取られるとか意味わからん


6:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:24:47.71 ID:yoMU5bG4.net

ますます車 売れない


9:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:25:29.96 ID:Tvr4BZAW.net

官僚よ、増税じゃなくて、景気を良くすることに集中しろよ

景気が良くなれば税収は上がるじゃないか

そして景気を良くする方策はたくさん考えられる

それを考えて政策を立ててくれ


134:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:10:45.21 ID:FlxWLWdx.net

>>9
いやです。
権限強化と、仕事してる感出すためだけの予算獲得に注力します。


18:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:32:38.35 ID:NhXuOQEK.net

ガソリンに税金死ぬほどかかってるのに


22:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:33:37.72 ID:j3W6HNVw.net

路上に出て試験しないとな
今の試験だと実燃費との乖離が大きすぎて話にならないより


23:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:37:16.32 ID:UQr1+JIB.net

意味わかんねーよ
燃費悪ければ燃料たくさん使い税金多く払うだろ
つまり既に性能差による課税は実現している


38:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:51:37.02 ID:x6F/tMeG.net

>>23
温室効果ガス規制の一環だと思うよ


51:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:08:25.29 ID:+yyII7B+.net

>>38
温室効果ガス規制ならガソリンにこそかけるべき。

年代物の燃費の悪いアメ車を走らせずに大切に保存している人に、温室効果ガス規制対策で課税するなんて
政治家は頭おかしい。


59:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:13:49.78 ID:RaoGU8J0.net

>>23
更に従量じゃない関数的な課税でもするんじゃないの?

ただやるならVWのスキャンダルをよく念頭に置いといた方がいいだろうな


24:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:37:32.34 ID:l+Q79VFH.net

景気を悪くするのが仕事なんですね…


28:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:38:37.99 ID:+yyII7B+.net

あと、自動車の排気量に課税するから、ターボが増えるんだよなw


29:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:40:35.41 ID:ASsq1NdZ.net

>>28
ターボってダメなの?


31:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:43:29.93 ID:+yyII7B+.net

>>29
3000ccのパワーとトルクを1500cc のエンジンで出すから、

税金は1500ccの税率区分で済む と言う話のこと。


66:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:19:22.97 ID:lH8NbUpU.net

>>31
1500ccターボで3000ccNA(300馬力くらい?)のパワーは厳しいだろうね。
1500ccに1.5kg/cm2くらいブースト圧をかけて乗っているが、見かけ上は3700cc相当になるけど、300馬力には程遠いはず。
かといって3000ccNAより遅いかと言われれば、車重の軽さと低いギヤ比のおかげで多分3000ccNAよりキビキビ走る
(最高速では負けるだろうけど)。


70:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:22:39.95 ID:ASsq1NdZ.net

>>66
ディーゼルだと1500㏄で3000㏄相当のトルクは、アッサリ出るんだけどね・・
パワーはとてもとても


76:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:28:47.78 ID:lH8NbUpU.net

>>70
デミオの1500ccディーゼルとか大トルクですごい加速って言うけど、
ギヤ比の高さやレブリミットの低さがどこまで影響するんだろう。乗ったこと無いけど。


93:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:38:17.05 ID:XlPMEbKS.net

>>76
SKYACTIVのやつか?


99:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:41:46.61 ID:lH8NbUpU.net

>>93
そうそう。


133:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:10:10.68 ID:zwvxH9ef.net

>>66
1500のダウンサイジングターボだと、2500NAくらいだよ

1.6のスポーツ仕様で200馬力。トルクは2500NAよりも低回転から太いおかげで加速力と、常用域でのパワーは上回る
エンジンも軽いし、どちらも4気筒なら、シリンダーの容積も小さくてスムーズに回る効果もあって、走りが良く感じる


35:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:50:09.26 ID:bMtMbWVc.net

馬鹿みたい。
ガソリンで多く税金払わせといて、しかも課税した燃料価格には
消費税まで付けるとか違法だろうw


36:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:50:13.18 ID:ysxBgS4k.net

EVの税金はどうやって計算するんだろう?


40:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:54:26.28 ID:Z82Xm/6N.net

実燃費で出せよ
俺の車はカタログ9.5km/lで、実燃費でも9km/l出るけど、
旅先で借りるしょぼいコンパクトカーとかカタログ25km/lでも
実際15km/lくらいしかでねーわ


43:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:55:44.31 ID:pO1B+Fjw.net

ガソリン税とか凄い税率掛けてるのに燃費税?
これ税の二重取りじゃね?


49:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:06:52.64 ID:HNTSyjiD.net

車を使っただけ課税されるガソリン税があるんだからいいだろ


50:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:08:03.60 ID:7d1NwVsZ.net

ガソリン価格の半分が税金な上に、さらに消費税でtax on taxになっているのにまだ取るの?w

燃費の悪い車は既に多くの税金を払っているのに頭おかしいんじゃないかと思う


62:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:15:30.42 ID:kbEtvMQa.net

単にガソリン税をアップすればいいだけじゃないの?
それだと何かマズい事でもあるの?


68:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:21:15.80 ID:GWxh8E2C.net

>>62
田舎だと古い軽でも普通に15~20km/lくらいは普通に走れる
古いクルマに増税して買い替えさせたいからカタログ燃費を基準にしようとしてるんだろ


63:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:16:07.76 ID:8EVGSzt5.net

またインチキカタログ燃費が横行するぞ


74:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:26:26.53 ID:3How+4V1.net

これは現行よりは大分マシな案だろ。排気量で決めるとかやっつけすぎ
これだったら3気筒1300CCのエンジンが一番安くなるし世界的に見てもこれが普及してる


77:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:29:28.79 ID:gMe2PlFU.net

>>74
だな排気量で決めるのはおかしい


89:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:35:16.70 ID:0a2XtqrM.net

俺の車は、通勤22km/L、郊外ドライブ25km/L、高速18km/L。(1200コンパクトカーistop付き)


90:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:36:29.50 ID:x70KU4pi.net

> 自動車に関連する税は消費税率の10%への引き上げに合わせ全体の仕組みを見直す予定だ。

軽規格無くなったりして
次期軽規格になるのか知らんけど
超小型モビリティとやらの進捗はどうなっているのやら


102:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:44:51.05 ID:HN98c1O7.net

古いAE86ってリッター20km位走る事も有るんだぜ


103:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:44:51.95 ID:IU/MdAYA.net

これ、アメ車乗りには何気に朗報かもしらん。
ウチの7㍑OHV、燃費なら国産高級車と大差ない。
排気量でなく燃費に課税の方が有利かも。


115:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:56:11.05 ID:8WJbMNiB.net

燃費の良い新しい車に乗り換える金がないんだが。
月々のガソリン代は出せても、まとまった金は手に入らない。


116:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:56:17.81 ID:KJuWmn2X.net

燃費悪い4WDが必要な豪雪地帯のこととか無視かよ。


120:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:57:47.24 ID:nmgoEhX+.net

ガソリンにそもそも掛かってるんだから、消費税と合わせて3重課税か。ひでえもんだよ


122:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:01:04.59 ID:KaBdz6As.net

>>120
環境税もあるから4重課税になるよ


48:名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:01:13.29 ID:ncZBlnDY.net

もっとも燃費の悪い職種は政治家や公務員という…。





コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:44
    • ID:nd5mx.VZ0
    • 最後、ほんと そう。
      お前らがやめれば、増税しなくていい。
    • 2. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:48
    • ID:FePh2hHE0
    • もはや家畜だな。
    • 3. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:49
    • ID:4asZIoXN0
    • 自動車税は100cc単位で課税すべきだと思うのだが。
    • 4. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:50
    • ID:SYkEjsfvO
    • いま流行りの上級国民むけにしか政治やんないようになるんだろ。アベちゃんは貧乏人切り捨てにきてるよな。当たり前の話しなのはわかってるが。
    • 5. 軍事速報の准将
    • 2015年10月03日 18:51
    • ID:Bdl5CcaE0
    • 財務省に税金掛けよう
    • 6. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:53
    • ID:vj6PT2fe0
    • 但し自動車税と重量税は据え置きなんだろう?
    • 7. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:54
    • ID:UHu28J3bO
    • ↓安倍の政治って上級国民以外は非国民ですって政治だもんな
    • 8. 名無しさん
    • 2015年10月03日 18:57
    • ID:b3iE1bwT0
    • 増税増税アンド増税
      全力で景気にブレーキをかけにきてるな
    • 9. 名無しパン
    • 2015年10月03日 19:01
    • ID:X7OjCxsb0
    • そんなに盗りたいなら今の10倍くらいにしちゃえば?
      財務省の担当は出世間違いなしでしょ。
    • 10. 名無しさん
    • 2015年10月03日 19:19
    • ID:Ua.ypbEl0
    • 自動車が生活必需品になっている地域を考慮してないね
      金ばっかり搾取する官僚なんていらねえだろ
    • 11. 名無しさん
    • 2015年10月03日 19:23
    • ID:ibjv9MQE0
    • でもハマーがエコカー減税対象なんだっけ?
      どうしようもない
    • 12. 名無しさん
    • 2015年10月03日 19:43
    • ID:gDccqTFn0
    • 財務官僚にしてみれば日本の景気がどうなろうと知ったこっちゃないよ
      増税実現した奴が評価されるシステムだから、増税して景気悪くした方がテメーの給料は上がるので。
    • 13. 軍事速報の准将
    • 2015年10月03日 19:52
    • ID:1xWKWjBV0
    • 良くて「選挙に行く『だけ』」なのが問題だろ
    • 14. 名無しさん
    • 2015年10月03日 20:20
    • ID:Jp3aYcja0
    • VWみたいな不正が、また行われかねないような仕組みだな。
      例の車齡13年の件もそうだが、同じ税金取るなら、どこからも不満が出にくく平等に取る方法を、
      官僚サマは、その有能な脳ミソを上手く使って考えろよ。
    • 15. 名無しさん
    • 2015年10月03日 20:32
    • ID:BJ0PQ.kX0
    • ホント、クソ役人と無能政治家は死ねば良いのにと思う
    • 16.
    • 2015年10月03日 20:32
    • ID:rrn.79oG0
    • まず、なんで自動車に課税して更なる増税が必要なのかの説明が必要だろ。
      暫定税率を恒久化し、道路特定財源を一般財源にして受益者負担という言い訳は通じなくなったからな。
    • 17. 名無しの気団談
    • 2015年10月03日 20:43
    • ID:ChS4uORH0
    • どれだけ多重課税すれば気が済むんだよ
    • 18. 名無しさん
    • 2015年10月03日 20:45
    • ID:ZwS1sXh50
    • 増税する前に意味不明なエコカー減税をなくせばいいんでないの?
      車種によってはオプション満載して重量アップさせると燃費が悪化するのにエコカー減税対象になるとか本末転倒な現象が起きてるし。
    • 19. 名無しさん
    • 2015年10月03日 20:46
    • ID:lsuRALi80
    • 10/Lの車で年1万Kmと20/Lの車で年10万Km走るのと、どっちが環境が良いか考えれば、絶対ガソリンに課税すべきだろ
    • 20. 名無しさん
    • 2015年10月03日 20:54
    • ID:YocksWGb0
    • 公務員の給料を欧米並みに下げれば解決するだろ。高給とる奴は、契約職員で雇えよ
    • 21. 名無しさん
    • 2015年10月03日 20:55
    • ID:R9tIe1NN0
    • 車に乗らない都会住みの連中は好き勝手言ってるけど、お前らの交通費や小売価格に全部ダイレクトに帰ってくるんだぞ。
    • 22. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 21:03
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※20
      そんなのとっくにやってるんだけど
      今の役所は臨時と嘱託だらけだぞ
      一昔前の知識で分かったようなこと言うと恥かくぞ
    • 23. 名無し
    • 2015年10月03日 21:06
    • ID:9GwLq0cG0
    • 燃費試験を「燃費モード」で受けた車を「Sモード」みたいなもので運転するとVWと同じ。

      それを防ぐには例えば、スロットルはユーザーに操作できないようにしてどんなアクセルの踏み方をしてもコンピュータが勝手にスロットル量を調整する。製造時に決めたプログラムを絶対に変更できないようにする。
    • 24. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:09
    • ID:nKxF87dB0
    • 2重課税を解消してから言えよな
    • 25. 名無し
    • 2015年10月03日 21:12
    • ID:9GwLq0cG0
    • 6000ccのV8エンジンを機関停止で2気筒で走らせて燃費試験を受けて実際の走行は8気筒で走らせればいい。これはインチキではなくて先進の燃費技術。

      いいねえ。
    • 26. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:12
    • ID:3wYHd2io0
    • 実燃費だしたらトヨタ死亡じゃねえか
      ただでさえプリウスをアメリカでリッター22で販売してるのに
      トヨタに不都合なことを日本政府がやるわけ無いだろ
    • 27. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:13
    • ID:lTQ8yvOF0
    • これを機に仕事燃費の悪い職種にも税金かけようぜ、
      公務員とか、政治家とかさ。
    • 28. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 21:18
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※23
      VWがやったのは
      「これだけ有害ガスの排出が少ないので問題ありません。
      (でもそれだと低性能で売れないから、普段はめっちゃ出させるけどね)」
      お前が言ってるのは
      「条件を整えればこれだけの燃費で走れます。
      (まあそれだと遅いから、普段は燃費無視で爆走させるけどね)」
      国が「条件を整えればどれだけの燃費で走れるか」を訊いてる時点で
      後者は何ら問題はないんだよ、問題があるとすれば国の方であってね
      それを理解せずに「VWと同じ」とか言っちゃうと酷く恥ずかしいよ?
    • 29.  
    • 2015年10月03日 21:21
    • ID:MOnlUxVG0
    • じゃあガソリン使わないEV車は税金0にしてくれるんだよね?(真顔)
    • 30. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 21:29
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※27
      議員はともかく公務員(行政)が普段やってる仕事を民間にさせたら
      どんだけ金かかると思ってんの?
      図書館業務を民間委託したら超ブラック体勢が出来上がって
      問題になったのを知らんのか?

      公務員の給料が肥大してるのは国民が要求する仕事が肥大してるせいなんだよ
      全体が肥大してるんであって個人レベルで見たら公務員の給料は少ない
      しかもこっから手当やら廃止して削る上に
      共済年金まで厚生年金と一体化させて赤字相殺に使われるんだぞ?
      公務員に土下座しろよ底辺
    • 31. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:32
    • ID:o8PEFo4b0
    • 日本は昔から自分が良ければそれでよしの国だから
      議員の特権と給料と利権うめえしたらもう下々の事は知らんよな

      民主とか共産のあのザマ見て吐き気がしたわ
      あれが議員か、幼稚園児かよ
    • 32. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:37
    • ID:d0Ppr4We0
    • 地方は安くしろ。都心は馬鹿高くしろ。
    • 33. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:46
    • ID:zzMKe5PC0
    • 減税も車の重量で値が変わるってのも頭の中ハッピーセットすぎ。
    • 34. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:47
    • ID:HxV9T5Xq0
    • まず燃費の悪い官僚を首にしろ
    • 35. 名無しさん
    • 2015年10月03日 21:51
    • ID:.odHW6rf0
    • 役所の業務で機械化できる所はしろよ
      人件費よりよほど安いだろうが

      この国は、確実に税金に群がる寄生虫の議員と公務員に食い潰されるな
    • 36. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 21:56
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※35
      機械化しようとして住基カードやらマイナンバー作ったら大騒ぎしてるわけだが
      お前はどういう業務を機械化しようとしてんだ?
    • 37. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:11
    • ID:UTLuW4WK0
    • まず自賠責の強制加入を廃止しろよ
      何で任意保険に入ってる普通のドライバーが無保険のカス共の肩代わりをしなきゃならないんだよ
      増税したきゃその後にやれ
    • 38. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:13
    • ID:nB9cH18w0
    • これリーフだとどうなるの?
      誰か教えてくださいな
    • 39. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:16
    • ID:HkgMPiA.0
    • アメ車を手にする俺の夢がまた遠のく・・・
      もう勘弁してくれ・・・
    • 40. 名無
    • 2015年10月03日 22:21
    • ID:s1q7bHCO0
    • 自動車が売れるって事自体が経済を回す有効な要因なのに
      税金上げて鈍らせるって、本質が全然見えない馬鹿の行為だよ
      本来なら多少でも税を下げて、車を買いやすくする方が
      はるかに有用なはずなんだがなぁ
      維持費が安けりゃ、趣味用の車を・・・って人は多いはずだよ
      俺もそうだし。
    • 41. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:23
    • ID:.LZhZa340
    • 田舎だと車は必須、都会に出ればいいじゃんという話になったら地方自体が更に悪化するだろうし何よりそれを言い出したら生活保護も甘えだから働けってことになるだろ、でもそれは認めない時点で車所持者だけ負担を増やすってのはおかしいな。まあ燃費悪かったりするのは昔の車か高級車とかだろうけど。
    • 42. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:24
    • ID:3iDTk0ee0
    • ※39
      どんなアメ車乗りたいかわからんけど

      アメ車のセダン・クーペの大排気量V8ならクラウン以上の国産と変わらん燃費だから、むしろ近づくんじゃねーの?

      フルサイズSUVにしてもランクルと燃費変わらん
    • 43. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:27
    • ID:Wyg1t1nS0
    • アクセルを踏むのが罪みたいな超もっさりエコカーがドンドン出るのか
      デイズの初期型は相当ひどかったらしいぞ
    • 44. 名無しさん+
    • 2015年10月03日 22:27
    • ID:HaDSVZvZ0
    • 古い車ほど税金高くなるのは古い車ほど燃費悪いからって理由じゃなかったっけ
      これじゃ二重取りじゃん
    • 45. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 22:29
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※37
      お前の言う肩代わり事例が増えるだけなんだけど何がしたいわけ?
    • 46. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:49
    • ID:h.olmxiE0
    • ※37
      同意します
    • 47. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:53
    • ID:h.olmxiE0
    • ※45
      自賠責があるから大丈夫とか任意なら入らなくて良しみたいな馬鹿が減る
      いや、民間保険加入を義務付ければ問題無いって事でしょ
    • 48. 名無しさん
    • 2015年10月03日 22:54
    • ID:cNnzzDEL0
    • どうせやるならガチで燃費性能だけ見て軽優遇すればいいのに
      どうせ重量区分で分けるんだろ
    • 49. 名無しさん
    • 2015年10月03日 23:12
    • ID:z6nxOOLm0
    • どうせまたこれが施行される頃には現行の税金は据え置きって事になってて
      単なる増税になるんでしょ?
    • 50. 名無しさん
    • 2015年10月03日 23:13
    • ID:95aXwHpM0
    • 走行距離!何の為に車検で走行距離を控えているのか!?

      1日当たり20キロ以上走行してたら走行税をドーンと!
      走ってる奴は車検毎に買い換え
      買い換え出来ない奴は不必要に乗らなくなる
      →道路も傷まず一石二鳥
    • 51. 名無しさん
    • 2015年10月03日 23:14
    • ID:8m2jg31z0
    • ネットで喚き散らすだけで
      地元の政治家に意見送ったりしない連中が何を言っても無駄
    • 52. 名無しさん
    • 2015年10月03日 23:19
    • ID:k.yo7Okz0
    • ※36
      仕事の省力効率化、そして経費削減のために機械化しなきゃならないのに、機械化した方が効率悪くなるし金かかるシステムだからだよ。
    • 53. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 23:20
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※47
      それ名前を変えただけで結局強制するんじゃねえか
      しかも今の任意保険の保険料は自賠責の存在を前提に設定されてるんだが
      完全に本末転倒じゃねえか
    • 54. すまいる名無しさん
    • 2015年10月03日 23:22
    • ID:fm8AgjbT0
    • ※52
      だからどんな業務を機械化しようとしてるのか?って訊いたのさ

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