ウイルスとか細菌ってなんで生きてんの？

2015年10月04日

コメント( 15 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:05:49.16 ID:H5Kfm3+00

あいつら本能とか意識すらないくせに妙に賢く増幅するけど
一体何が目的で生き続けてきたんだろうな
人類もなんで子孫を残して今まで続いてきたのかって言われると菌と大して変わらない気もするが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:06:23.26 ID:TXrKEKso0

お前もなんで生きてんだよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:07:02.29 ID:pG5rde9V0

PCのウイルスと一緒
そーゆープログラム組まれてんだろ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:07:45.45 ID:2x2wPw5z0

ウィルスは生きてるかどうかすら微妙

ウイルス

ウイルスは、他の生物の細胞を利用して、自己を複製させることのできる微小な構造体で、タンパク質の殻とその内部に入っている核酸からなる。生命の最小単位である細胞をもたないので、非生物とされることもある。

ウイルスは細胞を構成単位としないが、遺伝子を有し、他の生物の細胞を利用して増殖できるという、生物の特徴を持っている。現在でも自然科学は生物・生命の定義を行うことができておらず、便宜的に、細胞を構成単位とし、代謝、増殖できるものを生物と呼んでおり、細胞をもたないウイルスは、非細胞性生物として位置づけられる。あるいは、生物というよりむしろ"生物学的存在"といわれる。
wiki-ウイルス-より引用

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:08:26.41 ID:vwdSZh/EO

宇宙の遥か彼方には細菌が人間ぐらいでかく意識持ってる惑星もあるかもしれない

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:08:42.54 ID:H5Kfm3+00

人間みたいに本能として組み込まれてるから子孫を残すのはまだかろうじてわかるんだよ
植物も動物に利用されて子孫を残しているのもあるからそれもまだわかる

でもウイルスはわからん

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:09:16.44 ID:oOOWs4OH0

あれは生物っつーか現象みたいなイメージあるわ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:09:46.98 ID:PcsPVOSAO

結局人間もウイルスもプログラムした神に飼育観察されてんだよ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:37:25.82 ID:nI7gDgXA0

>>12
まさにこの考えだわ
厨房のときこの内容で論文書いたら職員室に呼ばれたｗｗ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:38:46.92 ID:Iw51CHpa0

>>111
いつの世も真実は魔女狩りの対象なのだよw

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:10:17.66 ID:y3S9Obhv0

人の体に入って好き勝手して宿主にダメージ与えるけど
宿主死んだら全滅じゃん何考えてるの

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:10:49.55 ID:pSs+8kPc0

単純な方が繁殖しやすい
生物の頂点とかいわれてる人間は繁殖行為までの過程が糞長いだろｗｗｗｗｗ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:13:33.42 ID:7KouF2MK0

>>16
でも人間の数は年々増殖する一方だよね？
ついこの前７０億突破したし

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:33:42.50 ID:VWBh0Jgl0

>>20
ウイルスはその何倍の早さで増えると思ってるんだよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:38:17.60 ID:7KouF2MK0

>>53
でもウィルスは生命とは言えないんでしょ？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:12:19.89 ID:KyJSuPkg0

ウイルスがないと、なんらかの理由でこの世界が成り立たないのだろう

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:13:46.98 ID:H5Kfm3+00

>>18
もしこの世界が成り立たなかったとしても、ウイルスの知ったことではないだろ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:12:28.76 ID:H5Kfm3+00

T4ファージっていうウイルス？なんか現象とかいうレベルじゃなく
明らかに自分の分身を増やしにかかってるからな

まるで宇宙人が作ったナノマシーン！ファージっていう凄いウィルス知ってる？

六本足で器用に歩行
バクテリアに取り付き、生体ドリルで穴をあける
腹部に詰まったウィルスDNAを注入

まるで宇宙人が作ったナノマシーン！ファージっていう凄いウィルス知ってる？ | 不思議.net -より引用
関連：https://ja.wikipedia.org/wiki/ファージ

96300f93

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:15:14.66 ID:pj3wrwQU0

ウィルスにはウィルスの意識があるんだろ
非常に単純なものかもしれないが

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:16:17.67 ID:y3S9Obhv0

意識と言ってもマイコンレベルじゃね？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:17:14.28 ID:H5Kfm3+00

人間が絶対たどり着けない次元で理由があったりすんのかね

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:17:34.77 ID:Nw6jMKCOO

地球で最初の生命体は何で増殖しようと思ったんだろうな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:20:02.54 ID:wXWZNJEDP

ウイルスは宇宙から来たんだと信じてる

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:21:14.39 ID:Nw6jMKCOO

最初は偶々増殖できちゃった感じか

でも途中から明らかに増殖を目的にした生命体がいるよな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:24:30.83 ID:2B68eo6J0

>>35
都合のよいシステムができるとそれが生存して更に都合よくなってそれが繰り返されるのが進化の仕組みだ。
そこに神の存在は必要ない。

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:22:19.82 ID:2B68eo6J0

唯識論でググれ。

意識はごく一部の神経細胞の働きに過ぎない。
末那識という無意識のホメオスタシスが生命の全てにある。
阿頼耶識という個体を越えた宇宙そのものの働きが満ちている。
生命ですらないウイルスはもはや意識とは2段階も根本的な現象で動いてる訳。

意識がなくても機械みたいに都合よく動くものが自然に作られるそれがこの宇宙だ。
そうでないと我々もこの宇宙に存在していない。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:23:15.22 ID:pj3wrwQU0

単純であればあるほど増殖したがるってのはどうだ？
本能＝増殖
進化＝本能以外の発達

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:23:39.61 ID:+2p+BwguO

ウィルスは全体で一つの意思を共有してる
空気中や生物の中なんかで
個々のウィルスがぶつかる瞬間に情報の並列化が行われているらしい
それを繰り返す事で地球規模の巨大なネットワークを構築して
次に進化する形を模索してるんだとさ
新型インフルエンザなんかはそうやって出来上がる

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:26:42.99 ID:2B68eo6J0

>>41
それもはや惑星上の大気とか水全体が意思だろ。
その中に人間も含まれてるだろ。
ガイア理論って奴だろ。知ってるよ。

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:25:10.29 ID:pj3wrwQU0

一体どうして素粒子から最も簡単な生命に進化したの？

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:30:38.85 ID:2B68eo6J0

>>43
逆に生命に進化するのを妨げる要因がなかったから。
素粒子は元々自由で、最初は重力なんてものにも縛られなかったし、今も挙動を完璧には予言することはできない。
俺たちがこうやって意思を持ってる様な言動ができるのも脳細胞内の素粒子がある程度勝手に動いてるから。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:32:21.37 ID:pj3wrwQU0

>>50
素粒子同士がカチーンとくっついたらなぜ生命になるのか
意識が生まれるのか
不思議

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:38:11.49 ID:2B68eo6J0

>>52
素粒子同士がカチーンとくっついて、それに対してアウアウセフセフ判定をしてくれる宇宙の法則になってればフィードバックの流れが生まれてやがて生命になるのさ。
そして感覚から運動を制御するシステムがつくられ、そこからの情報に基づいて自己進化する様になった時それが意識って呼ばれる。

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:27:41.67 ID:wL5jTBtI0

動物の進化を促進してくれる存在
ウイルスがいなかったら環境の変化についていけなかったかもしれない

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:42:50.03 ID:0/jEG+ML0

議論の前提が違うね
自己複製、自己増殖能があるから　→　これまで生きてきた
ウイルスの場合は生きてるといって言いかわからんがな

つまりは、種として存続してきた生き物/ウイルスは、
例外なくその能力を前提として全員持っている
それが最低限の資質
進化の意思がどうとか、生物としての地球へ果たすべき役割りとか、
そういうのは全部疑似科学者の戯言

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:45:15.70 ID:pj3wrwQU0

生きてないのか？
生きてないのに増殖？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:48:26.20 ID:0/jEG+ML0

>>63
それこそググればいい
かいつまんで言えばウイルスは無生物と生物との中間に位置するので
生物と言っていいか分からない
言っていいかわからないので言わない事にしてる、科学者達は

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:46:40.06 ID:PcsPVOSAO

結局存在するもの全ては無限の創造の力によって動かされているんだよ
それを神ってんだ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:55:03.85 ID:XCIvPnUA0

悪いのも善いのも普通なやつもいて勝手に増えてくんだから人間とそうかわらないじゃん

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:55:33.61 ID:S94ZfKkH0

人の体もひとつじゃなくて
いろんな生物や亜生物の群体だし
脳という器官も進化ラインに発生した寄生生物みたいなもの

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:56:12.17 ID:PcsPVOSAO

意識がないと言ってしまえば人間の細胞だって意識しなくても生きている
一般的に人間のいう意識と万物を動かしている意識とは別のものなんだな

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 01:58:44.51 ID:PcsPVOSAO

もっと言ってしまえば原子も意識しなくても働くんだな
結局宇宙の法則が全てを動かしているんだよ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:01:17.24 ID:YnVmuAaC0

ウイルスってなんなの？生物の成れの果てなの？生物の前段階なの？

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:04:10.94 ID:0/jEG+ML0

個人的には、ウイルスは生物の発生前の中間的存在なんだと思ってるが
無論証明されたわけではない、今後も証明とか無理そう

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:05:23.35 ID:H5Kfm3+00

>>86
つまり俺らの先祖をたどりに辿っていくと、ウイルスにつながるってことか？

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:06:13.22 ID:0/jEG+ML0

>>87
単細胞生物の前段階はウイルスだったんじゃないかと思うな

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:06:38.77 ID:QDjYGbUv0

隕石にウィルスがくっついて宇宙空間を移動できるしな

パンスペルミア説

パンスペルミア説は、生命誕生に関する仮説のひとつ。
生命は宇宙に広くあまねく存在しており、地球の生命の起源は地球ではなく、他の天体で発生した微生物の芽胞が地球に到達したものであるという説。
wiki-パンスペルミア説-より引用

91: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) 2012/10/28(日) 02:10:24.45 ID:GJusmtkc0

細菌やウィルスや人間の違いは生き残り作戦の内容の違いでしかないよ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:25:13.41 ID:XCIvPnUA0

ウイルスの活動って宿主つまりは他生物ありきってことは
つまりどういうことなの

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:27:32.15 ID:QDjYGbUv0

>>103
ウィルスが存在しない星では生命はいない
ウィルスが存在している星では生命はいる(いた)かもしれない

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:35:15.21 ID:DHqIVSC20

生物より単純なんだから生物より古いだろ普通に考えれば

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 02:38:00.02 ID:hfhadCCb0

ウイルスは細胞に比べるととても小さい
ウイルスは細胞膜に侵入する
ウイルスは細胞に侵入すると増殖する

これって受精じゃね？

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 03:01:54.96 ID:nI7gDgXA0

この手の話になるといつも言葉が邪魔するんだよな。言葉の定義が。

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 03:50:52.95 ID:QOZxuwL70

スレタイ同意
なんのために存在するのか自分ら自身もわかってないだろ絶対

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 04:52:49.94 ID:Ugc5FtCV0

>>122
お前はわかってんのかよ

67: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/28(日) 01:49:57.90 ID:8EUUFgO70

ほら、あの意味もなくウネウネするのって楽しいじゃん？
楽しいことは皆と共有したいじゃん？
だから増えるんだよ。

引用元: ・ウイルスとか細菌ってなんで生きてんの？

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1 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:08 ID:yLwpVhjE0*この発言に返信

でかいか小さいかしか差はないだろ

2 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:20 ID:Zus.dWCK0*この発言に返信

全ての生物は増えるために生きてるだろ
なんで人間だけに生きてる意味があるとか思ってるのか

3 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:27 ID:1aGGOk8Z0*この発言に返信

人間が「生物」ってのを御大層に考えすぎ
生命なんてそんな大したものじゃない

4 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:32 ID:cqoYQnD20*この発言に返信

増えるために生きているんじゃなくて、生殖能力のあるものだけが生き残ったってことだろ？

5 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:39 ID:Zus.dWCK0*この発言に返信

生殖能力のないものはそもそも生物じゃないんですがそれは

6 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:42 ID:kk.2QYH40*この発言に返信

こういうことを考える人は、たとえば硫化銅の結晶の実験とかでも、結晶が規則正しく一定の形で大きくなるのは、そういう形になろうとしているからだ！とでも考えるのかね
ウイルスの場合、DNAとタンパク質という物質からできていて、DNAは材料と条件さえあれば、ウイルスに限らず複製、コピーを作るという「現象」が起こるし、DNAがあり、それに対応するｔRNAとアミノ酸が存在すればDNAの情報にあったタンパク質が作られる「現象」が起こる
どちらも物質としての特性であり、生命としての意志だのなんだのは存在しないんだが
もっと詳しく知りたいならば、DNAやたんぱく質の物質としての特性を勉強すればいい。そうすれば、なるようになっているだけだというのがわかるはずだろう

7 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:46 ID:yCR4tjkA0*この発言に返信

無目的の自然現象がそんなに理解できないんか？

8 不思議な名無しさん :2015年10月04日 22:59 ID:KYV9qmFT0*この発言に返信

タンパク質から細胞が作られる過程でたまたま作られた（自然に生まれた）機構ってか仕組みじゃねーの？そういう突然変異が重なって生物が生まれたんだろ。で、繁殖力が高いからいまだに絶滅してないってだけじゃね？

9 不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:07 ID:yZfpedvY0*この発言に返信

乳酸菌とか大腸菌もウィルスなん？

10 不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:09 ID:kk.2QYH40*この発言に返信

※8
「いまだに絶滅してないってだけ」
まさにこれなんだよね。地球上で誕生した物質（放射性物質など含む）や生命はいくつかあるけれども、現在地球上の残っていあるのは絶滅（崩壊）していなかったものってだけなんだよね
結構、生物は増えようとしているとか、生き残ろうとしているとか考える人いるけれども、滅びなかったものが現在残ってるって考えた方がいい

ウイルスも生物も、生き残ることに失敗した奴らはことごとく消えているのだから。残りやすいものが残る。増えるものと増えないものなら増えるものの方が残りやすい。ただそれだけのことなんだよね

11 不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:11 ID:kk.2QYH40*この発言に返信

※9
菌って言ってるのになんでウイルスだと思った？
乳酸菌や大腸菌は細菌類。ちゃんと細胞膜があり、体内に代謝系をもってるれっきとした生物やで
菌を英語で言うならバクテリアやで。ウイルスちゃうで

12 不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:12 ID:yZfpedvY0*この発言に返信

※9
サンクス

13 不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:13 ID:yZfpedvY0*この発言に返信

※11
サンクス

14 不思議な名無しさん :2015年10月04日 23:54 ID:I9zoX6zz0*この発言に返信

蟲師でも見てろ。あれと同じだ。
それらはそこにあり、そういう動作をしているだけであって、それが害か益かは人間が人間の視点で判断しているに過ぎない。

15 不思議な名無しさん :2015年10月05日 00:02 ID:68azVFHb0*この発言に返信

確実にいえることは寄生する生物がいないと増えられないウィルスがいるのに生物の前段階がウィルスなわけないじゃん