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1 ： ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:26:29.87 ID:YT+nVWkA0.

「軍隊を考えてもいい」SEALDs奥田愛基が問いつめられてポロリ発言!! “民主主義”ってナンダ!?
2015.10.08

　9月25日未明、『朝まで生テレビ！』（テレビ朝日系）にSEALDs（シールズ）の奥田愛基が
出演し、「長くても次の参院選で明確に僕たちは解散しようと思っています」と宣言した。
また同番組で奥田は、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えてもいい」とまで
発言している。

　1992年生まれの奥田は高校卒業後、東日本大震災の被災地支援にかかわり、短編ドキュ
メンタリー『生きる312』を製作。同作は国際平和映像祭でグランプリを受賞した。また、
2013年12月に立ち上げた特定秘密保護法に反対する学生団体「SASPL」（サスプル）を基に、
今年5月に「SEALDs」（自由と民主主義のための学生緊急行動）を設立している。

　正直、SEALDsのことを完全にレフトサイドの集まりだと思っていたが、どうも違うらしい。
番組で奥田は、「メンバーの中には改憲の人も護憲の人もいる」と説明し、安保法案成立に
至るまでのプロセスに反対するという主張に終始している。

『朝まで生テレビ！』という番組は奥田が生まれる5年前、1987年にスタートした討論番組で
ある。政治、外交、年金、原子力発電のほか、部落差別や天皇制など、これまでタブーと
されていたテーマにも切り込んでおり、たまに途中退場するパネリストが見られるほど、
毎回熱い討論が展開されている。

　司会の田原総一朗は、テレビ東京の前身である東京12チャンネルに、開局とともに入社。
ドキュメンタリー番組のディレクターとして活躍した。ドキュメンタリー青春『バリケードの
中のジャズ〜ゲバ学生対猛烈ピアニスト』（1969年）では、「ピアノを弾きながら死にたい」と
漏らしたジャズピアニスト・山下洋輔を学生運動で暴動が起きていた早稲田大学に連れて
いき、ゲバ棒を持っている学生の前でジャズの演奏をさせた。

　現代メディア×サイボウズ式のサイト『往復書簡』で、田原は『朝まで生テレビ！』に
ついて、「僕は自分のことを司会だと思っていない。“表に出るディレクター”だと思って
いる」と明かしている。さらに、「面白ければいいんだよ。僕は討論をまとめる気はまったく
ない。僕なりに構成を一応作るんだけど、本番では全部ぶち壊す。構成通りにいったらつまら
ないから」と話している。田原は、番組当初からこの一貫した姿勢を崩していない。

　ところで、なぜ奥田は、「軍隊を考えてもいい」と言ってしまったのだろう。デモで、
「戦争反対」と絶叫していたのは一体なんだったのだろうか。番組でこの発言に至るまでの
流れをおさらいしてみよう。

　田原が、「軍隊は持つべきか？」と聞くと、奥田は、「どのような軍隊なのか？　軍隊と
いっても、スイス軍なのかアメリカ軍なのかでイメージ違いません？」と聞き返す。漫画家の
小林よしのりが、「要は盾と矛を両方持っていいかどうか。自衛隊は盾を持っているが矛が
ない。侵略されたときに追い出すことはできるけど、報復はできない」と説明する。加えて
田原は、「つまり、恐ろしく弱い国よ。奥田さん、それでいいの？」と改めて質問する。
そこで奥田から出てきた答えが、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えても
いい」だったのだ。

　このシーンは番組の見せどころでもある。前出のサイトで田原は、「やっぱり相手が答えに
困って、混乱したときはしめしめと思うね」と語っている。奥田はこの演出に見事にハマって
しまったのではないか。いや、奥田は表情を変えずに淡々と答えていたので、元から軍隊自体は
否定しておらず、ただプロセスに反対していただけなのかもしれない。また、「軍隊を考えても
いい」という表現に留めている面も見逃せない。

　このシーンの捉え方は人それぞれである。奥田は軍隊について自身の意見を断言することを
避けた。さまざまな見解を受容できる世界が民主主義である。「民主主義ってなんだ」とシュプレ
ヒコールをあげていた奥田は、番組で民主主義を体現してみせたのではないか。私はそのように解釈した。
（文＝加藤宏和）

http://tocana.jp/2015/10/post_7526_entry.html



66 ： フライングニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:57:38.92 ID:u8q6THQ90.
飛んだ平和主義だね



20 ： グロリア(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:37:47.59 ID:b+u6tAQX0.
アホの子と完全に露呈しているからもう表に出て来ない方が良いと思う。



7 ： キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:32:54.20 ID:QaHN4fTG0.
いやいやいや、元々信念なんかねーじゃん



8 ： 中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:33:01.73 ID:gtL3wvxI0.
先制攻撃しなければって言うけど先制攻撃なんて最初からしないっていってるだろバカなのか



13 ： 16文キック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:34:10.80 ID:Mu3Qhv+40.
国に帰れよ朝鮮のゴキブリ



23 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:39:14.07 ID:r16blt+f0.
殺害予告に対する警察の件もそうだけど
根本的なイデオロギーがガバガバすぎる



26 ： エメラルドフロウジョン(長野県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:40:30.45 ID:ReriVPFJ0.
自衛権の行使についての話をしているところで先制攻撃をしなければなんて一歩目から別方向を見てるね



28 ： レッドインク(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:42:12.92 ID:HqQ4I2ec0.
もしかしてオレ利用されてる？
とか疑心暗鬼になってそうだなw



30 ： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:43:40.86 ID:ZnyK7Z9t0.
口を開けば開くほど偏差値28の信憑性が増すなw



36 ： フロントネックロック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:46:14.89 ID:SWq0I3FC0.
こいつを必死に持ち上げている奴らがどうにも気持ち悪い



39 ： チキンウィングフェースロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:47:10.01 ID:+J50ZxO10.
自分の頭で考えてないから矛盾してるとかもよくわかんないんだろ



41 ： ハイキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:47:24.21 ID:nVV1myH/0.
あんな人の発言を後になって考察するほど恥ずかしいモノはないわ。



48 ： スターダストプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:50:14.11 ID:7b8kyKOQ0.
各所から正論ぶつけられたからね仕方ないね



49 ： 超竜ボム(広島県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:50:59.03 ID:vl5oVTkh0.
28泣いちゃうよ



50 ： ミドルキック(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:51:11.21 ID:nOi0i4jn0.
もう存在意義が無いじゃない



46 ： ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:49:11.51 ID:DpEr5HIn0.
「イメージ違いません？」て言葉に、現実はどうでもいいって考えが集約されてるな



271 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 14:31:53.20 ID:PvrBPt1y0.
>>46
イメージによる誘導ってのも世論操作のテクニックとして有るのは確かなんだろうけど
だからと言ってスイスを例に出すのは、やはり思慮が足りないと言うか何と言うか
バリバリの軍隊持ってること、マジで知らなかったのかな？w



53 ： ダイビングエルボードロップ(福島県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:51:37.91 ID:ngwTW9jI0.
自分の中で咀嚼してないから誘導尋問でコロリと行くんだよ
大体スイス軍ったら皆徴兵制　敵国への降伏禁止　焦土作戦推奨　領土侵犯への積極的先制攻撃とかなりの武闘派だったじゃないか
永世中立を守るためにそれだけの意志と決意があるのにイメージだけで語るアホ



54 ： ボ ラギノール(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:52:26.93 ID:QPSVhQjk0.
一般のサラリーマンと違いのない自衛隊員が日本の領土の内側から対空
ミサイルや対艦ミサイルを発射していいんだから、自国を防衛するのに
軍隊が必要ということはない。今のロシアがやってるような他国に軍隊
を派遣して殺し合いをするなら軍隊が必要だろうけどな。



58 ： スパイダージャーマン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:54:12.94 ID:Gy2qrnKI0.
永世中立って聞いて「なんか平和そう」って思ってるくらいの認識だろうなぁ



63 ： ローリングソバット(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 11:55:34.45 ID:YKrnm+b30.
ハンストといい中途半端なんだよねw



72 ： キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:01:10.68 ID:vIDSzj2V0.
スイス軍とアメリカ軍で違うっていうけど
どっちならOKだと思っているんだ？
スイスは徴兵　アメリカは志願って知らないのか？



74 ： ランサルセ(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:02:10.92 ID:FcZKdCrG0.
こいつら盾にして国会で寝てる志位さん
ちょっとは助け舟だしてやれよｗ



75 ： シャイニングウィザード(石川県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:02:12.34 ID:gpJ9g6EY0.
こんなバカが表立ってる団体に誰が憧れるの



85 ： キングコングラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:11:58.17 ID:yrRVQD9o0.
あほの子ここにあり
知ってたけど絵に描いたような本物のあほの子だよね



88 ： ダブルニードロップ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:13:18.66 ID:/3vM3kLr0.
スイスってめちゃめちゃ軍事国なのにな　なんかすごい勘違いしてるよなサヨって
徴兵あるし　各家庭に小銃置いてあるし　人口比の10％が軍事関連従事者してる国だぞ



103 ： ジャンピングエルボーアタック(禿)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:19:19.08 ID:vIxSqNn/0.
偏差値28の発言をいちいち取り上げる世の中がどうかしてる
偏差値28ってなろうと思ってなれるレベルの馬鹿じゃないぞ



109 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:23:19.39 ID:bXjTGQEf0.
そもそもキリスト教系の人間なのに共産党とつるんでるのも
訳わからんし、彼自身は相当頭悪い人で周りに利用されてる感が凄い



157 ： クロスヒールホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:42:03.44 ID:VHBsHq490.
ぶれてきたぶれてきたｗ



177 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:49:17.65 ID:L3ZKPCGC0.
スイス軍は第二次大戦中、連合国とドイツ軍の両方の飛行機を撃墜している。
中立とはそういうものである。



178 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:49:18.19 ID:3VhY/G++0.
先制攻撃はしない
攻め込まれたら追い払う

原理主義者ばりに原則論ばっか吐いてる癖にこんな大事な事は破るのが前提かよw
アホか



188 ： ショルダーアームブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:52:33.74 ID:gddJM8Re0.
頭悪すぎておもちゃにしかなってない



194 ： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:54:29.78 ID:OnAUAHbl0.
なんでニワカ左翼の馬鹿ってスイスをやたら神格化してるんだろうな
民間防衛も読んだ事ないんだろうな



204 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:57:47.73 ID:zkZRRyUk0.
プロセスって言っても奥田君は法案の内容すら理解して無いじゃない



266 ： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 14:07:55.97 ID:OMY1r4Z80.
良くも悪くも代表であれだけの事をやったんだから立派なブサヨに成長しないと・・・



275 ： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 14:37:32.28 ID:7pYo4d5G0.
もういいよこいつ
28がネタじゃなくてマジもんのガイジ



279 ： エルボードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 14:50:25.67 ID:4u5pxLzM0.
田原よ偏差値２８のバカ学生をあまり追い込んでやるなよｗ



307 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 16:02:45.79 ID:qBZ+1blh0.
主張に一貫性がないなあ
とりあえず騒ぎたくて薄っぺらい理解しかないって言えよ正直にさ



308 ： 断崖式ニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 16:03:55.57 ID:UPY34bD30.
＞SEALDsのことを完全にレフトサイドの集まりだと思っていたが、どうも違うらしい。

在日の集まりなんじゃないの？？？？



317 ： トラースキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 16:42:44.27 ID:iKanG3mt0.
ただの人格攻撃や悪口でなくきちんと内容を議論するなら良い
自由にtwitterかなんかで勝手にやってろ



324 ： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 17:18:01.55 ID:goJTnn8f0.
>>317
こいつら議論しない
相手をネトウヨ認定してブロックして終了



127 ： ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／：2015/10/09(金) 12:33:28.03 ID:vamYPjgh0.
根本的に自分の考えも知識もなくて馬鹿なんだろう
こいつを担ぎ出したのはいったい誰だ

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