1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:29:11.38 ID:ahFEaUftr.net

なんで美化されとるんじゃ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/石田 三成
石田 三成（いしだ みつなり）は、安土桃山時代の武将・大名。豊臣氏の家臣。豊臣政権の五奉行の一人。関ヶ原の戦いにおける西軍側の主導者として知られている。

Ishida_Mitsunari



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:29:37.03 ID:JOvxLv5u0.net

言うほど無用か?


3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:29:39.83 ID:ZldhRivhp.net

判官贔屓やぞ
義に生きたもう一人の武将 石田三成


5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:31:10.58 ID:6pr+ggzIr.net

関ヶ原がなくてもいずれ家康が天下取ってたやろ


7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:31:50.39 ID:Ra6O87650.net

>>5
取れただろうけど死ぬ前に豊臣を滅ぼすのは無理だったと思う


10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:32:30.85 ID:ZldhRivhp.net

>>7
そう言われると徳川が三成を裏から焚き付けてそう


22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:35:16.88 ID:gCwkDzyx0.net

>>10
そんな陰謀論みたいな説が通説なんだよなぁ


520: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:56:53.03 ID:vuC+XdBiH.net

>>10
実際その気を起こさせるために
色々隙作っておいてたからな


11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:32:40.54 ID:WFSnBpoX0.net

no title


48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:42:17.11 ID:W1822unGM.net

>>11
これ、配置なら西軍の勝ちって言われてるけど、全然見方がわからない。
お詳しい人解説してください。


64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:45:22.45 ID:Nh4Mw9dN0.net

>>48
単純に言えば西軍が東軍を囲むように布陣してるから有利って事ちゃう？(適当)


86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:49:01.37 ID:dktY3eRCa.net

>>48
赤以外は全部西軍（表向きは）
南宮山から駆け下りれば東軍の背後を突けたし、松尾山から駆け下りれば側面を突けた
でも実際は南宮山の連中は動かず、松尾山の連中は西軍の側面を突いた


104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:52:13.85 ID:Q4oDmmwca.net

>>48
西軍は高い位置を押さえてる上に東軍は半包囲されてる
東軍は居る位置が悪すぎるけど裏切りの内通してたからあの位置なんだろうけどね


78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:47:51.56 ID:/93sL+J9a.net

>>11
全線が衝突すると家康の本陣ががら空きになるからな
そこを南宮山の大軍で攻めれば圧勝よなお


172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:05:52.18 ID:bk9mkIQx0.net

>>11
裏切り者と無能のオンパレード


197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:09:57.18 ID:w7kOFZEA0.net

>>11
この状態で逆落し食らってなお持ちこたえてた大谷吉継ってつくづく化け物やな


12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:32:43.18 ID:7OpA4pZza.net

豊臣の忠臣やぞ
福島加藤小早川は恥を知れ
山内は死ね


17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:34:14.44 ID:gffK+pnP0.net

>>12
言うほど忠臣ではないんだよなぁ
わりと野心ありあり


26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:36:40.35 ID:7OpA4pZza.net

>>17
忠臣の鑑やぞ
ソースは葵三代


49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:42:24.90 ID:AYqmTKjA0.net

>>26
「お主とともに死ぬるわー！」すき


13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:33:04.64 ID:2cz8+O4c0.net

徳川の権力を固めるファインプレー


14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:33:13.91 ID:KGL06KHip.net

過小評価されすぎ


16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:34:11.08 ID:g9bN/R9v0.net

百歩譲って三成が無能としても
無用の戦を起こしたのは家康やろ


27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:37:02.04 ID:utxyV5IV0.net

>>16
昨今の考古学調査で、上杉景勝は家康の会津征伐軍に対する防御施設を作ってなかったことがわかってきて、
どうも家康が会津に来た時点で土下座する気だったらしい。


18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:34:18.82 ID:jaVDIKNt0.net

三成は悪くないけど秀吉が悪い
自分が死んだ後のこと斜め方向に対処したからなあ
まあ織田を乗っ取ったりノッブから貰った養子が死んだりしてるから
家康に滅亡されてもしゃーない


20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:34:37.86 ID:w5Gyu/8Vr.net

文官としては優秀やけど指揮官としてはダメダメやったね
太閤殿下の下で何を学んでいたのか


82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:48:25.40 ID:O4Kos4Da0.net

>>20
水攻めやろなあ


509: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:55:28.40 ID:+IZcot1i0.net

>>82
失敗してるんだよなぁ


23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:35:27.06 ID:8RV3qVGO0.net

石田「毛利総大将やってや」
毛利「お前やれや(ﾔｼﾞﾘﾎﾞｷｯ」
石田「俺嫌われてるから・・・」


25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:36:24.28 ID:ntEPuMic0.net

仕掛けてなければここまで有名になってないやろ
無能扱いでも名前が残っただけ名誉やろ


28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:37:18.99 ID:H551lDV+0.net

豊臣恩顧とかいうが言うほど恩あるやつおるんか


32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:38:10.26 ID:+nEXDFZ9K.net

>>28
朝鮮出兵で大分株下げたからな


38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:39:48.74 ID:KvSl3DsUr.net

>>28
惣無事令が発令されなければ滅びてた家とかは恩顧とちゃうん？
あと出自の低い子飼い衆とか


50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:42:26.50 ID:IT+ipIia0.net

>>28
豊臣譜代なんてどこの馬の骨ともしれん奴ばっかりやん
ゆかりばかりの末の藤原やぞ
それが大名面出来てたのは豊臣のおかげやろ
みんな豊臣じゃなくて秀吉のおかげと思ってたから裏切ったんやろうけど


29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:38:02.70 ID:RET/vJzYp.net

毛利は現代のワイらやから言える結果論やけど当時としても無能すぎんかね
勝てるかもしれん戦でスルーして何もせんと逃げ帰って結果負けて領地ほぼ壊滅無能すぎる


35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:38:38.17 ID:E8jRHbZBM.net

>>29
どう見ても無能やで


51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:42:28.47 ID:utxyV5IV0.net

>>29
毛利は岐阜城陥落の時点ですでに敗戦処理に移行しとるんやで。
あの時点でたとえ畿内で持ちこたえたとしても毛利本国のほうが危ない


44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:40:59.62 ID:8RV3qVGO0.net

毛利はそれほど秀吉に恩感じてなかったからな
はじめからヤル気なかったからさっさと退陣した


46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:42:04.63 ID:Ra6O87650.net

>>44
恩を感じなきゃいけないような事あったっけ？


59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:44:09.68 ID:8RV3qVGO0.net

>>46
無いな
そもそも毛利総大将は石田が嘆願書出したからしゃーないって感じやったし


57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:44:02.86 ID:gffK+pnP0.net

>>44
輝元はやる気満々だったんだよなぁ
なお両川


53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:42:48.47 ID:EKA4mS4Ga.net

石田三成はどういう勢力を代表してたの？


56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:43:53.49 ID:2ywTQl1G0.net

>>53
家康嫌い同盟


61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:44:34.36 ID:SU7epYSa0.net

>>53
クーデターを起こした家康に対する天下の豊臣家として


67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:45:44.47 ID:utxyV5IV0.net

>>61
クーデター起こしたのは三成なんだよなあ…


97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:50:36.51 ID:3tFpJo1Z0.net

>>67
たしかにそうやけど、家康自身も秀吉の遺言反故にしてやりたい放題やってたやん？
そこんところに義や正当性はあったんかっちゅう話よ。


106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:52:30.65 ID:qQmKxWmv0.net

>>97
朝鮮出兵で減封して豊臣の蔵入地になった諸将の旧領に縁者と親戚を代官送り込んでて
ヘイト集めてたの誰やねん？


109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:53:21.48 ID:utxyV5IV0.net

>>97
そもそも秀吉の「遺言」は、事実上家康単独の主導権を認めてたのよ。
それを五大老五奉行の「合議」としたのは秀吉死後の「五大老五奉行誓詞」で初めて出てきたもの。


112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:53:35.27 ID:gCwkDzyx0.net

>>97
やりたい放題と言えばその通りだけど
事実上家康の独裁になるような政治システムを作ったのは秀吉本人だし


66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:45:41.10 ID:QAKKY1G/0.net

立花宗茂を関ヶ原に参加させない無能wwwww


72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:46:48.05 ID:2ywTQl1G0.net

>>66
立花宗茂を関ヶ原に参加させない京極高次とかいう有能


79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:48:14.06 ID:QAKKY1G/0.net

>>72
京極の生き残り力はなんなんですかねぇ…


77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:47:48.90 ID:qQmKxWmv0.net

・２１歳にして転封・国替え５回（丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・養子に出されること３回（木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋）
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す（帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり）
・敦賀転封の際に小早川隆景の旧臣を全て毛利家に返上、毛利家との実質的関係を切って自分で家臣を集め始める
・筑前（九州）なのに上杉征伐で１万５千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか４ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。１万５千で
・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ？」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領２カ国半丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう２国だろ？」と家康を強請る


617: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 12:13:17.31 ID:qXVuPT200.net

>>77
小早川秀秋有能論は久し振りに見た


85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:48:55.17 ID:7OpA4pZza.net

結局徳川が豊家根絶やしにしとるんやから関ヶ原で徳川に与した奴らは不忠もんや
恩がないと開き直るんはまだ分かるが徳川に味方しながらなお忠臣面するんは認められんわ
福島加藤お前らやぞ


98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:50:38.98 ID:utxyV5IV0.net

>>85
すごいぶっちゃけると「豊臣家」は滅んでいない。複数の大名木下家が幕藩体制下で「豊臣姓」のまま幕末まで存続してる。


110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:53:24.34 ID:7OpA4pZza.net

>>98
こマ？
凄いやん


100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:51:38.88 ID:gCwkDzyx0.net

>>85
結局関ヶ原の家康の勝利で豊臣滅亡がほぼ決定したんだから三成に与した連中は不忠とも言えるがな


117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:54:06.86 ID:qQmKxWmv0.net

朝鮮出兵での三成の行動
１　軍監として出兵するも各将を統率できずに野放し状態に
２　補給の関係で進撃が停滞したのを「みんなやる気なくしてわざと進撃やめてる」と告口
３　奮戦して清正を救った秀秋を「その後追撃しなかったのは怠慢」と告口、尚本人は京にいて親戚の軍監の話を盛りに盛る
４　兵站の遅れを「各将が必要以上に物資を消費してる。こっちはきっちり計算通りに送ってる」とか言って責任転嫁
５　名護屋に国内どころか国外の遊女も完備した最高の慰安状況を作るも梅毒大蔓延
６　サッルが亡くなった後にそれを隠し指令
７　調子に乗って今のロシア国境まで北上したお調子者を放置してそのお調子者は帰ったら謹慎させられる
８　偽りの和平交渉を推進、結果、第二次出兵が挙行される大失態
９　疲労困憊で返ってきて恨み骨髄の諸将に「茶会招くで～」とか言って逆撫で
投 唐入りで失敗があったとされ、減封された諸将の領地を手に入れたのが三成の縁者だらけ
ヘイト集めないのがおかしいでしょ


123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:55:00.14 ID:lIHzmtFSr.net

死んだ加藤はともかく福島はそんなに豊臣が大事なら大坂の陣で豊臣につかなあかんやろ
豊臣方の兵糧持ち出しの黙認て半端やなあ


124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:55:10.09 ID:VDib1sJe0.net

地味に関が原で一番有能だったのは譜代･外様の枠を超えた男藤堂
なお、とばっちりで長宗我部は改易される模様


134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:56:59.22 ID:yaXfE9zVp.net

何故に疲労困憊している上にイライラしてる奴等を茶会に招いたのか


138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:57:51.43 ID:2ywTQl1G0.net

>>134
ミッツ的には完走したマラソンランナーに給水するぐらいの気分だったのかもしれん


143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 10:59:16.91 ID:DCnOtyHlp.net

>>134
部下・友人「朝鮮組は石田殿に対する不満が溜まってるらしいですよ」
三成「不満を解消しなくちゃ(使命感)」


149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:00:56.51 ID:KvSl3DsUr.net

細川忠興が柿好きやからって知って三成がもぎたての柿をそのまま渡してキレさす話すき


154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:02:01.13 ID:2ywTQl1G0.net

>>149
つくづく柿に縁のある男やなこいつ


157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:02:53.23 ID:bleFIrS/p.net

>>149
青春ドラマみたい


167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:04:42.32 ID:qQmKxWmv0.net

>>149
柿と三成と忠興
石田三成と細川忠興は、仲が悪かった。当の石田三成自身が「幾らなんでも仲悪すぎじゃね？」と思うほど悪かった。
そこで三成、殊勝にもこう思い立った。「そうだ！仲直りをしよう！」三成は前田玄以に仲介をしてもらい、忠興と一席を設けて仲直りをすることとなった。

さて、その席でのこと。
忠興が先に着座していると、三成が入ってきた。手に盆を持って。その盆には柿が載せてあった。
そして仲直りの挨拶もせず、おもむろにその盆を忠興の前に置き
「柿好きなんだろ？食え。」

忠興は真っ赤になって怒って出て行った。


179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:06:25.76 ID:rnuCjfuT0.net

>>167
三成って今で言うアスペか


156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:02:43.90 ID:8RV3qVGO0.net

石田は官僚やけど腐敗どころか、正義感強かったから大事から些細なミスまで全てを秀吉に報告してたからなぁ
せやから嫌われてたんやけど


257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/10/07(水) 11:18:44.56 ID:qQmKxWmv0.net

三成アホだよなあ
関ヶ原起こさなかったら４５０万石＆西日本の金銀山ほぼ全てという豊臣蔵入地に家康全く手を付けられなくなってたのに
このバカのせいで豊臣家は単なる６５万石の大名になっちったじゃん


義に生きたもう一人の武将 石田三成
新解釈 関ヶ原合戦の真実 脚色された天下分け目の戦い
謎解き 関ヶ原合戦 戦国最大の戦い、20の謎

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1444181351/