【速報】コンピューター将棋終了のお知らせ…:暇つぶしニュース

【将棋】コンピューター将棋「目的達した」終了宣言へ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1444476453/

1: オムコシ ★＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:27:33.64 ID:???*.net

10月10日 17時45分

将棋のトップ棋士に勝つことを目的に、
コンピューター将棋の開発に取り組んできた学会のプロジェクトが「目的を達した」として、終了宣言を出すことが分かりました。
羽生善治四冠などのタイトルホルダーとの公式の対戦は実現していませんが、学会は、ここ数年のプロ棋士との対局データを元に分析した結果、
「トップ棋士に統計的に勝ち越す可能性が高い」としています。

コンピューターの技術者らで作る情報処理学会は平成２２年、将棋のトップ棋士に勝つことを目的にプロジェクトを立ち上げ、日本将棋連盟に「挑戦状」を突きつけました。
そして、その年の１０月に行われた対局で、当時の清水市代女流王将を破ったほか、その後、プロジェクトのメンバーらも参加して３年前から行われているプロ棋士とコンピューターソフトが対戦する「電王戦」でも、これまでコンピューターが通算１０勝５敗と互角以上の成績を残しています。

さらに学会では、ここ数年の対局データをもとに、独自に「レーティング」という実力の指標になる数値を算出したところ、最強のコンピューターソフトの実力は、去年７月の段階で、プロのＡ級１０人の平均を上回り、推定の勝率が６３％、ことしの２月にはプロの中で最もレーティングが高い羽生四冠と並んだということです。

このため学会は、目的を達成したとしてプロジェクトの終了を決め、１１日付けで学会のホームページなどに宣言を出すことになりました。
プロジェクトの責任者の公立はこだて未来大学の松原仁教授は「羽生さんとの対局が実現していないのは残念だが、数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実で、人間との対決を掲げたコンピューター将棋開発の時代は終わったと考えている」と話しています。

◆日本将棋連盟パートナーとしてよい関係性を

これについて、日本将棋連盟は「ここ１０年ほどのコンピューターソフトの進化には目をみはるばかりで、研究者や開発者の情熱と能力に敬意を表します。
現在はプロ棋士もコンピューターソフトを研究ツールとして活用しており、これからも技術向上の手助けをしてくれるパートナーとしてよい関係性を持続していきたい」とコメントしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151010/k10010265711000.html

2: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:28:17.30 ID:/Y/V+WsJ0.net

羽生なら余裕勝ちだったな

4: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:30:54.92 ID:it04RWI70.net

チェスで越えられ　将棋でも越えられ
もうサッカーしかないのか　人間の脳が勝てるのは

95: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:08:34.83 ID:n03q1AaIO.net

>>11
麻雀
これだけは絶対に人間が上

110: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:11:37.83 ID:Is23o3mb0.net

>>95
麻雀って、確率６運４みたいなもんじゃね？

131: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:19:22.73 ID:/NRg0/uy0.net

>>95
ステハイとツモ切りとか計算したら
理論上人間より強いのができそうな気もする

149: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:25:14.16 ID:BwZFUBgJ0.net

>>131
相手との手役勝負だから究極のデジタルはカウンティングになると思うけど、それでも常勝は無理だからなー

152: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:25:58.64 ID:6TXPA7WF0.net

>>131
牌効率追求しても短期的に勝てるわけではないから
人間が勝つ余地は将棋より大分あるだろうな

154: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:27:58.30 ID:KU0ZDIII0.net

>>95
スーパーリアル麻雀絶対勝てないんだけど

372: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 22:22:48.87 ID:kGXKih/y0.net

>>4
囲碁はまだ人間が勝てるらしい

384: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 22:26:50.95 ID:bnfw50Lp0.net

>>372
囲碁はプロの思考自体も極めてアナログらしいからね
見た目の『印象』で
「この辺はだいたい勝ってる」
「この辺はたいたい負けてる」
「総合的におそらく勝ってる」
とかいう判断してるらしい。
で、それをどうコンピュータで認識させるかって方法は顔認識システムとかと近いらしいよ。

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6: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:31:28.02 ID:ubNKRQmb0.net

ふざけるな！俺はまだ負けてないぞ！

ちょっと将棋のルール覚えてくる

7: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:33:37.64 ID:jUC1nhE10.net

逃げやがった

24: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:40:42.59 ID:H+Rh6VC80.net

>>7
逃げたんじゃなくて人間が勘弁してくれって頭下げたんでしょ

9: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:34:09.89 ID:I7TWlx0e0.net

コンピューター、バグで負けたじゃん

10: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:34:46.18 ID:wG4f8Q400.net

少なくとも
斎藤に完敗して
永瀬に致命的なエラーを見破られて
阿久津にこうすれば勝てるというハメ手されて惨敗した今年いうことでないと思うが

勝利宣言するにしても
渡辺か羽生に勝ってから勝利宣言するべきじゃないの？

412: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 22:33:11.01 ID:ExB4HANi0.net

>>10
それをしないのは空気読んでるんだろ
コンピューターに勝てなくなるのはわかってる事だけど
実際トップが負けると影響は少なからずあるよ

15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:37:37.61 ID:EMcg6I7m0.net

金さえ出せばやってくれるんじゃね

17: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:37:57.86 ID:Uk1VcDSL0.net

いくら他の棋士倒したところで羽生渡辺森内に勝てなきゃ勝ったことにならんな

18: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:37:59.63 ID:Xa2UlyFT0.net

事実上無限の記憶容量とシミュレーションが出来るコンピューターに論理パズルで勝てる訳がない。だが、コンピューターには決して出来ない事がある。「将棋を楽しむこと」だ。ゲームの最も根源的な目的は全く達成されていないのだよ。

123: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:16:46.51 ID:VPMEaw0l0.net

>>18
結局のび太がドラえもんに泣きついてジャイアンに勝ってホルホルしてるだけだもんなあ

198: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:43:45.89 ID:tyUvZaTZ0.net

>>123
なかなか上手いこと言うな

19: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:38:48.01 ID:6Oag6fwj0.net

最強ソフトと一発勝負で持ち時間は名人戦のそれとすると
佐藤康光や糸谷哲郎なら惨敗
渡辺明や森内俊之ならギリギリの勝負になるも苦杯
羽生善治なら完勝か完敗
こんなんなりそう

28: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:42:39.39 ID:mW3dIDV20.net

>>1
これが情報処理学会のお偉いさんの発言だとしたら俺は一体誰に学んできたのかと嘆きたくなる

どんだけコンピュータが早くなろうが、宇宙空間に匹敵する将棋の状態空間を全部探索することが
出来ない以上、絶対に穴が出来る
それを人間が発見するだけで絶対にコンピュータは勝てない
コンピュータは絶対にその穴を塞ぎきることはできない
だからコンピュータは絶対に人間に勝てない

所詮ハードディスクの一角を占めるに過ぎないプログラムなんだよ
そんなもので宇宙の真理を知ることなどできない

29: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:42:46.17 ID:8QBQeMJV0.net

ニコ生でのプロ棋士のソフトに対する発言とかをちょこちょこ拾ってると
プロ目線でも事実上ソフトが上に行ってるんだろうな、という感じはあった

31: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:43:38.77 ID:qwegHbS10.net

まあしょうがないよね
プロ棋士側もソフト研究にかなり協力した人もいるから時代の流れの一つ
プロ棋士には「将棋の真理を追求したい」って人が結構いるんよね
そのタイプからすればソフトが進化することはむしろ歓迎だった

32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:43:57.59 ID:qZ+ubhfF0.net

コンピューターに矢倉の定石破られちゃったからな・・・
これ以上開発続けるとプロの存在価値なくなちゃうわな

34: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:45:41.60 ID:p3Pj7ZRw0.net

叡王戦どうなるの？

81: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:03:55.44 ID:WOE7YeC00.net

>>34
ほんとコレよね最初で最後になるんか？

35: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:45:57.19 ID:ZWPIbVxf0.net

ソフトに１００％勝てないような競技で、既得権益にしがみつく利権団体を維持して何がやりたいんだ？
まともな思考回路ならプロは必要ないと考えるだろ。

41: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:48:30.37 ID:8t+8+tE60.net

>>35
将棋が「解けた」訳じゃないので
人間がやる競技としては普通に続くやろ
あとはスポンサーがどう考えるか

185: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:39:06.23 ID:ZWPIbVxf0.net

>>41
将棋は解くようなもんじゃないだろ。延々とソフト同士で乱数開発やってりゃ新手も生まれるし、
少なくとも将棋において人間の創造性なんてものはソフト以下であることは証明されてる。

201: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:44:48.42 ID:8t+8+tE60.net

>>185
原理的に解はあるんだよ＞将棋
結論は先手必勝、後手必勝、千日手、
持将棋のいずれか
まあ永久に解かれる事は無いだろうけど

43: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:49:24.39 ID:24IFFfl/0.net

コンピューターに期待することは完全解析であって
人間と同等程度になることじゃないと思うんだが

44: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:50:18.67 ID:R/imD4d60.net

まあ人間は読み落としするからな

45: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:50:31.61 ID:2MisS+UU0.net

おまえら察してやれ
開発費が出せないんだよ

47: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:51:09.96 ID:js13LdVj0.net

将棋連盟から圧力かかったのか？？？？

51: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:54:26.90 ID:1evBjok30.net

> 数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実

ま、そりゃそうだわな
ついでにコンピュータはプレッシャーも感情も感じない時点で相当なアドバンテージがあるしな。

52: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:54:38.75 ID:NErfVRAS0.net

意外と早くコンピューターに超えられたな
勝ったり負けたりで一番熱くなれた時代は終わったようで

55: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:55:18.51 ID:LimIFswu0.net

コンピュータvs棋士と言うとフェアな戦いのように聞こえるが実体としては多vs1だからな
勝敗自体に意味が無いと知られてしまえば続ける意義もないわけよ

62: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:58:18.42 ID:3KXy+dxE0.net

思考エンジンみたいなのはしばらく変わってないんだろ？
対局繰り返してパラメータの最適化みたいなので少しずつ強くはなってるかもしれないけど。
弱点もそのままなのかな？意外に伸び悩んでるともいえるのでは？
FINALはプロが勝ち越したしな

69: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 20:59:46.83 ID:EW34Z+Rt0.net

問題はハードに金積めばどこまでも強くなるというのがわかってしまったこと
GPSが三浦完封した対局が圧倒的すぎてな

89: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:06:05.31 ID:IWP0df0P0.net

>>69
それな
物量で勝った、と見ることも出来る
「それって本当にプログラムが優秀なのか？」という疑問が残るわけで

78: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:03:11.61 ID:aB6jWY0u0.net

CPU「私に勝てる人間が誰も居ないんだ（悲しい」

88: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:05:41.19 ID:VW6Ewh3w0.net

人間のほうがこれから劇的に伸びるわけないしこれ以上やっても将棋界に恥をかかすだけだろうしな
大人のいい引き際だよ

99: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:09:24.92 ID:Jpqz924s0.net

AIの解説本読んだら、今の流れでのすげー成功例なんだな
20年後には人間の脳を超えるというのも与太話で片付けられないぐらいに

111: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:12:02.72 ID:IWP0df0P0.net

>>99
部分的な能力を超える、ということはあるだろうけど（というか単純な計算では何十年も前から超えてるしね）
”人間の脳”を超えるということはないだろうな

というか超えたかどうか判断出来るほど人間は自身の脳についてはいまいちよく分かってない
だから人工知能（強いAI）を作ったとしても、そこに意識があるかどうかも判別出来ないし

125: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/10/10(土) 21:17:54.57 ID:SvzvPtSv0.net

＞羽生さんとの対局が実現していない

本当はコンピューターの箱の中に羽生が入ってたんだろ
それなら全て説明が付く、語るに落ちるとはこのこと