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制空権とは何だったのか… ロシア軍の猛爆撃にもかかわらず、ISがシリア第二の都市郊外へ侵攻 : watch@2ちゃんねる
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    制空権とは何だったのか… ロシア軍の猛爆撃にもかかわらず、ISがシリア第二の都市郊外へ侵攻

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    1: タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:17:44.65 ID:lbL00IU/0.net
    【AFP=時事】イスラム過激派組織「イスラム国(Islamic State、IS)」が9日、ロシアが過去24時間に空爆でISの戦闘員数百人を殺害したと発表したにもかかわらず、 シリア第2の都市アレッポ(Aleppo)郊外に進攻した。

     ロシアによるシリアでの空爆は10日目に入った一方で、米国はトラブル続きだったシリア反体制派の軍事訓練を停止することを発表した。

     ロシア連邦軍参謀本部(Russian General Staff)のイーゴリ・マクシェフ(Igor Makushev)中将は、「(ロシア軍の)戦闘機が、テロリストの60の標的を空爆した」と述べ、 通信を傍受したところによると、ISの主要拠点されるシリア・ラッカ(Raqa)での空爆により同組織の司令官2人と戦闘員約200人が死亡したと発表した。

     また、アレッポでの空爆で約100人の戦闘員が死亡し、他にもラタキア(Latakia)、ハマ(Hama)、イドリブ(Idlib)の訓練キャンプを空爆したという。

     欧米諸国政府は、ロシアによる空爆の大半はシリアのバッシャール・アサド(Bashar al-Assad)を守るために、ISではない反体制派グループを標的としたものと主張している。

     しかし、在英の監視団体「シリア人権監視団(Syrian Observatory for Human Rights)」によると、ロシア軍及び米軍主導の空爆にもかかわらず、 ISはシリア北部のアレッポにこれまでで最も近い位置に進攻したという。

     同団体のラミ・アブドル・ラフマン(Rami Abdel Rahman)代表は、ISがアレッポ周辺地域や軍事基地から反体制派の戦闘員らを後退させたり追放したりした際に「双方に数十人の死者が出た」と述べた。
    ISはアレッポ北端から10キロの地点、シリアのアサド政権を支援する部隊がいるシーク・ナジャール(Sheikh Najjar)工業地帯からは3キロの地点に進攻した。

    【翻訳編集】AFPBB News
    http://a.msn.com/01/ja-jp/AAfiCvq



    2: ハイキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:20:32.60 ID:4iIM3zI0O.net

    つまり、そういうことだ



    4: キャプチュード(福島県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:24:05.73 ID:DSC9nNMK0.net

    プーチン「地上軍投入の口実が出来たわ」


    74: アイアンフィンガーフロムヘル(空)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 16:58:47.33 ID:8Pg9mfuC0.net

    >>4
    ありそう


    76: バックドロップホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 17:04:47.70 ID:+qQelqEi0.net

    >>4
    本当にそれっぽいから怖い。少なくとも「想定外」って言葉はないだろうな。



    5: シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:26:46.53 ID:/ts+v6Ig0.net

    爆撃でゲリラを潰しきれないのはベトナムでわかってるだろ


    69: フェイスロック(茸)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 16:18:11.92 ID:UnXqSh7o0.net

    >>5
    原爆一発あれば、十分だろうけど。



    6: 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:26:59.43 ID:ncjl8Qtw0.net

    勢力図と拠点と武将の地図欲しいわ



    7: 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:27:35.35 ID:SmDD+EJF0.net

    このままロシアまで突き進めば面白いのに。



    8: ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:28:26.62 ID:WmDDYsau0.net

    現地でゴルゴめっちゃ活躍してるんだろうな、この話早く読みたい。



    9: ニーリフト(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:29:14.32 ID:ZHPI8TXjO.net

    ISよりも、IS以外の反政府勢力への爆撃の方がはるかに多いらしいな



    10: ストマッククロー(北陸地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:37:36.88 ID:vb2KI+B+0.net

    ロシアだって確認した数字を出してるわけ
    ではないだろw
    それにロシアはイスラム国を標的にしている
    わけではない、シリア情勢安定が最優先
    アメリカだって軍事訓練は大失敗、供与した
    武器はそのままイスラム国に流れている
    それにロシア側の発表はクレムリンの了解済み
    の数字だからこの辺の情報戦は見応えがある



    12: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:46:26.90 ID:0cPMYA4D0.net

    ロシアは爆撃でゲリラ殲滅出来ないことはアフガンで学習済みだろ
    これからがロシアの本気モード



    13: フロントネックロック(京都府)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:49:39.09 ID:jxed0wT00.net

    ロシアさんは本当に爆撃したの?



    14: サソリ固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:49:48.10 ID:JgjG0jEO0.net

    独ソ戦のドイツ侵攻と同じ流れ
    IS側はいくら侵攻して街を確保しても補給や増員、撤退も出来なくなる
    泥沼の進撃だな



    15: ドラゴンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:50:37.23 ID:N9bAtkD70.net

    制空権がない軍は負ける!
    見つけ次第に、
    空爆すれば良いだけ!


    58: フロントネックロック(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:44:03.89 ID:DhUasiSE0.net

    >>15
    ベトナム戦争



    16: イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:52:44.61 ID:V1fzQvpq0.net

    ISはゲリラに近いんだろ
    正攻法では負ける



    18: スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:53:39.97 ID:7QRtkTzB0.net

    空爆で壊滅は無理
    掩蔽物に籠る歩兵は意外としぶとい


    56: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:40:35.70 ID:3ZBoOh9C0.net

    >>18
    もぐらか(笑)



    19: ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 13:58:46.11 ID:QljuO7/r0.net

    ワンパターンに空爆してもね。
    ない時に動けば良いんだし、地下にでもいるのでは?
    嘗てのベトコンみたいに



    20: ニーリフト(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:12:27.60 ID:3y23RZFX0.net

    だから地上軍投入しないとロシアもさ
    泥沼になってくれよロシア
    再び破綻に近づいていただきたい



    21: ニーリフト(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:17:14.52 ID:3y23RZFX0.net

    欧米は空爆で手抜きしてるって言ってる奴が多かったけど
    やっぱり決め手は大量の地上軍投入だろうな
    ロシアは率先してやっていただきたい。



    22: ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:21:54.01 ID:QljuO7/r0.net

    人間対人間じゃないと
    端から見てると実感涌かないしな。
    やはりロシア兵も地上戦は怖いだろうね。
    ISISに捕らえられたりしたらもう生き地獄。



    23: スリーパーホールド(茨城県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:49:22.67 ID:6ZynoVYi0.net

    制空権を失った場合、敵との混戦に持ち込無以外ないからに決まってんだろ



    24: ランサルセ(熊本県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:50:38.48 ID:PXKU/WgC0.net

    100%出力のツァーリ使えよ



    26: ツームストンパイルドライバー(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:53:05.62 ID:U4WP12P80.net

    空爆だけでケリつくわけねえだろ



    27: フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:55:03.77 ID:wxXT8CmQ0.net

    アレッポは孤立してて、大規模な地上兵力を投入できない
    だから、先に反乱軍潰してるんだよ

    img1




    28: ウエスタンラリアット(家)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:56:58.34 ID:tt/SG6LF0.net

    制空権と航空優勢のちがいってなに?


    33: フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:03:50.14 ID:wxXT8CmQ0.net

    >>28
    制空権 > 航空優勢 > 航空均衡


    45: チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:14:16.11 ID:0ysunNUc0.net

    >>28
    24時間ずっと空を支配できるわけじゃないから制空権って言葉おかしくね?
    という考えから航空優勢という言葉ができた



    29: フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 14:59:42.25 ID:rtuocvFP0.net

    反政府軍をロシアが爆撃して弱めたからそいつらを狙ったISが前進した。それだけ、ロシアの作戦が失敗したわけじゃなくむしろ成功している証。

    ISは適当に叩いて九割の力を反政府軍にぶつけるのがロシアとシリア政府の方針だから。


    48: ニーリフト(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:18:38.55 ID:3y23RZFX0.net

    >>29
    では一ヶ月ほどの成果を見てまたロシアの力を見極めましょう



    31: キン肉バスター(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:01:11.73 ID:OXTJSmY80.net

    民間人の振りして隠れるから殲滅しきれないだろうな


    60: シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:48:47.79 ID:FM+KSVCM0.net

    >>31
    ロシアなら民間人ごと爆撃するから無問題



    34: バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:05:01.01 ID:2POBePIa0.net

    今は制空権とは言わず航空優勢といいます



    35: キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:05:37.91 ID:I6eq1CMx0.net

    今時の子はベトナム戦争とか知らないんだろうね。



    36: ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:06:35.27 ID:OqIJLWib0.net

    アレッポって叛乱軍の拠点だろ。ロシアは喜んで傍観してるよ



    37: バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:07:31.49 ID:2POBePIa0.net

    厳密に言えば、地上に隠蔽されてる対空兵器を
    全部排除するのは現実には不可能なので
    制空権を得ることはできない



    39: 稲妻レッグラリアット(西日本)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:09:55.95 ID:DAXSpP+J0.net

    シリア人権監視団って国際的な正式な組織でもなんでもない
    単に反政府側のプロパガンダ組織だろ



    41: バーニングハンマー(栃木県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:12:05.33 ID:wCR+mndE0.net

    一回の空爆でテロリスト10人ぐらいを殺しているのでは、
    費用対効果的発想で考えるとロシア軍は破産する。
    アフガン・・・・泥沼・・・・ソ連破産  と同じパターンになる。



    43: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:13:39.65 ID:JUIjfIDc0.net

    ISにある程度制圧させといてから地上軍投入して総攻撃すれば
    シリアを救ったっていう大義名分がたつやん
    昔ハンガリーでドイツ軍にやったのと同じこと



    44: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:13:50.14 ID:r+9Hx+A50.net

    それともISがロシア側だったのか?



    46: レッドインク(関東地方)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:16:30.42 ID:uEVZTWdtO.net

    アメリカもISISのふりしてロシア戦闘機落としちゃえばいいのに



    47: ダイビングフットスタンプ(広島県)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:17:26.48 ID:8Omh+/HV0.net

    「制空権バリヤー!」
    「頭上ががら空きだー!」



    50: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:23:40.17 ID:DRFk9PKP0.net

    数か月後そこにはISに占領されたシリアの姿が



    51: アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:24:07.35 ID:vx1Kzq580.net

    一回の攻撃で何億円かかるか知らないけど
    ISISの戦闘員の命なんて100円くらいなんじゃないの?
    対して憎しみはプライスレスだし、費用対効果が悪過ぎるだろう。
    原子爆弾を落としたほうが早いだろ。人も住めなくなるし。



    52: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:29:05.32 ID:PxxcNQw/0.net

    TOYOTAランクルの機動力は空爆など軽く回避できるということですね



    53: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 15:31:45.80 ID:7KRLjmC10.net

    空爆じゃ息の根は止まらんってことだな





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    コメント( 16 ) ロシア

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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 14:19
        • ID:2X.JeVH.0
        • IS兵士の命に値段はあるのか?
          維持するのには必要だけど自爆したら報奨金が家族にってわけでもないだろう?


        • 2: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 14:23
        • ID:RAY149Vt0
        • シリア難民が増えてEUに行けばいくほど
          ロシアにとっては嫌がらせできて嬉しいんだから
          ガチで空爆なんぞするわけねーだろ

          このまま内戦泥沼化だよ


        • 3: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 14:42
        • ID:8IgzRx840
        • 制空権があれば一方的に攻撃できるが、攻撃した拠点を占拠する地上戦力が無ければどうしようもない
          特にISISみたいな何人の兵士がいるかも分からん人海戦術をとってくるような相手に何百人と殺したところで補充がくるだけ
          代わりはいない、いても少数の指揮官クラスを殺すしかない


        • 4: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 14:43
        • ID:t..yRV3q0
        • これ、以前から米露の代理戦争的な側面があったのが鮮明になったんじゃないのかな
          「戦争」の是非は置いといて、解釈としては、ヘタレのオバマがアサドを空爆しなかった代わりに反政府組織にやらせようとして、
          そのブサイクさをロシア(←アサド寄り)に見抜かれて、ロシアが経済制裁されてる鬱憤を晴らすついでにアサドをサポートしつつかき回してるんじゃないのかな

          個人的に腹が立つのは、反戦反米の連中って「こういうシリアの事態の解説」とか全然してくれないんだよね
          米国が嫌いなわけでもなく、戦争が嫌いなわけでもなく、「どこかから出された指示」に従って騒ぐだけで、自分の頭を使って国民に説明しようとしないよね、いつでも

          「うるさすぎるか、沈黙か」のどちらかしかない。変な連中。もう少し世界観なり勉強を広くしないと、革命だってうまくいかないんじゃねーの?


        • 5: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 14:48
        • ID:dSB1PbOk0
        • 国中の都市という都市を焼け野原にされても降伏せず結局ロシアの地上侵攻で降伏した国がありましたね。
          爆撃だけでは殲滅は無理


        • 6: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 14:54
        • ID:JmFFAZfO0
        • 誰かが支援してるな


        • 7: 名無し猫
        • 2015年10月11日 15:43
        • ID:STm8UdOi0
        • ロシアの深入りで アフガンの悪夢


        • 8: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 15:44
        • ID:hNQqtsmT0
        • これIS一人殺すのに情報収集費用等すべて含めたら
          1億くらいかかってるんじゃねーの
          兵器が在庫処分だとしても限界があるだろ


        • 9:
        • 2015年10月11日 16:05
        • ID:QX.Bkbdb0
        • 撃ってみたかっただけーチン


        • 10: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 16:08
        • ID:wHLG9QDh0
        • とりあえずISを叩き潰してからシリア問題にとりかかれよ。
          反政府軍も一旦矛を収めろ。
          各国協力してISを掃討しろよ。
          でないと難民(移民?)問題が片付かないし、
          数年後に世界各国でテロが起きるぞ。


        • 11: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 16:13
        • ID:PctdVJSm0
        • 空爆なんて、落としてるその一瞬は動き止められるけど、それだけだよ。
          特に、拠点らしい拠点を持たない非正規軍にいくら空爆しても決定打にはならない。分散されたら効果は薄いし、それこそ全部焼け野原にするぐらいやらないと意味が無い。軍事的に航空攻撃は地上軍の補助の域をでないよ。航空機だけで戦争に勝った国は無い。まあ、自軍に損害を出さず表向き頑張ってる姿勢を示すにはこれ以上の手は無いけどね。シリア本当にどうするんだろうね。誰もあんな土地に自国民の血を流してまで何とかしようとは思わないだろうし。イスラエルがユダの王国の復活を目指してちょっと領土切り取りに行くぐらいの事はするかもしれないけど。


        • 12:
        • 2015年10月11日 16:22
        • ID:hJoQQC830
        • もう面倒くさいから水素爆弾の実験名目であそこら辺まとめて消しとばしちゃえよ


        • 13: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 16:27
        • ID:1y4PW27K0
        • 大規模なコントロール型地雷原付きで国境に餌物資基地を用意。
          ついでに逆方向から追いたて引き込んで、キャンプファイヤーでもした方が早く終わるだろ。


        • 14: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 17:01
        • ID:HMCJJLN60
        • 歴史的に地上軍がない、制空権だけでは何の役にも立たないことは歴史的に明らかだろ


        • 15: watch@名無しさん
        • 2015年10月11日 17:36
        • ID:RYVNiEuw0
        • 兵糧攻めしないとだめなんちゃう? 
          かつての日本兵がされたように

          周辺国が武器を輸出するからいつまでもおわらん
          シリアに武器燃料輸出禁止したらええよ

          端から見ててイライラする
          アメさんが原爆おとしたのもこんな気分?


        • 16:
        • 2015年10月11日 21:14
        • ID:VOe5IFu7O
        • コメントにもあるけどシリア人権監視団ってのが怪しいんだって
          欧米のマスコミが無批判に引用してるけど実態も構成員も調査手法も曖昧でどこからもチェック受けてないっていう得体の知れなさ

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