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1:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 14:14:46
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父親のせい
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2:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 14:19:12
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ディオは生まれついての悪だが、環境であんな悪人になったのはあると思ってる。
ディエゴのように母親に強くあれと育てられても、生来がずる賢いからあくどいことはやってたかもしれない
-
3:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 14:41:05
-
当時はライバルが貧乏って珍しいなと感じた。
なんとなく
主人公 貧乏(実は高貴の出自も有り)、いい奴
敵 金持ち、性格悪い
が漫画のパターンだったような気がする。
-
4:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 14:48:43
-
先天的に良心が欠落してる人が居るらしいと聞いたことはあるが、
それが乳児幼児のころの教育のせいなのか、はたまた脳に欠陥がある病気なのか、
外傷性のものなのか、魂やら霊的なものなのか
そんなこと判断出来ないよね
-
5:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 14:50:26
-
1巡後のディエゴは社会や色んな奴が母親を死に追いやったと思い込んだ結果、ああなったから「育ちによって悪」だと思う
ディオはいくらでも更正の機会はあったのに恩を仇で返したから「生まれついでの悪」
まぁ作中の描写の違いだから断定はできないが
-
6:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:01:34
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ダリオがオヤジ的にも地で悪人なのは間違いない
ただし、あそまで悪くなったのはダリオの育て方
生まれたころにジョースター家にいたらそれで変わったかもしれない。
……漆黒の意思持ちになるかもしれないが
超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第一部 75.ディオ・ブランドー(荒木飛呂彦指定カラー)約17cm PVC製 塗装済み可動フィギュア
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8:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:04:33
-
同じ貧民街育ちのスピードワゴンと比べるとかなり性根がくさってる
もちろんスピワだってたまたまやってきた坊ちゃんを強盗対象に定めたり喧嘩売ったりしたけどコイツはイイヤツだぜ!と気付いた後でぱっと態度を改めてる
もちろん手のひら返しだし強い方についたと言えなくも無いけどこの切り替えはディオにはできないししない
だからってディオは機転の利かない頑固者じゃないしむしろ頭がいい方だ
頭がよくてなおかつそのまま悪でいるってのはその状況が心地よいか自分にそぐってるってことだろう
だから本質的に悪なんだと思うよ
-
10:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:08:19
-
生まれついての悪って程じゃないと思う。
母親のことは大切に思ってたっぽいし。
ちょっと悪い奴が父親の影響とかでスイッチ入ってゲロ以下になった感じだと思う。
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11:名無しでリポート:2015-10-06 15:08:59
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あのセリフを言ったのはスピードワゴン。つまり、ゲロ以下の臭いがする発言も含まてあれは彼の主観的な感覚だ。だから金科玉条にするのことほどではない。
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12:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:19:43
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あんな父親を物心ついた頃から毎日見てたらそりゃあグレるわ
養子先でも改心しなかったのは悪役は必要だし仕方ないんじゃないかな
-
13:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:23:32
-
荒木先生がディオのキャラクター誕生話で、元々「ジョジョの奇妙な冒険」の話作ろうとした動機が、
人ひとりの人間の中に必ず悪と善が混ざって存在してるひとつの魂を、ディオが悪の象徴の魂、ジョナサンを善の象徴の魂で対になるよう2つの魂に綺麗に分離させて「元は1つの魂で対になる2人で1人のセットキャラクター」として作って、元はひとつの魂だった悪の魂と善の魂を戦わせたらどうなるかな?面白そうだな!っていう好奇心がきっかけだからなぁ。
生みの親が悪の象徴として作ったキャラクターだから、そういう役割って認識。
-
14:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:26:52
-
そもそも生まれながらに悪である人間ってあり得るのかね?
三つ子の魂百までと言うように、親などの教育や環境によって人格は形成されると思うから、ディオをゲロ以下に育てた原因に両親は含まれると思う。
父親は言うまでもなく、「OVER HEAVEN」を読むと母親もかなり間違ってると思った(公式じゃないが)。
しかし、人を一人殺せるか殺せないかの一線を越えたのはディオ自身。
その後町単位で人を殺したり、人と動物を融合させるなど極悪非道な道を極めて行ったのも、もはや両親の教育など関係ないと思う。
なので、悪に目覚めるきっかけは両親にあったとしても、ディオは本当に生まれついての悪だったのかもしれないと私は思う。
とても稀有な…だからこそDIOになったのかも。
-
16:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:45:38
-
ディオが貧しくない家庭で愛情を持って育てられたのがビーティーだと解釈している
-
18:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 15:50:50
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元々悪の素質はあったんだろうな
じゃなきゃあ子供が自分の父親を毒殺しようなんて考えないし
-
19:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 16:04:11
-
ディオは生まれついての悪ではない!依然変わりなく!(震え声)
荒木先生のキャラ造形の意図とかメタ的な物を除けば、きっと環境の一因があるよ、多分に(震え声)
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20:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 16:05:08
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10≫全く同感。ダリオの育て方が良方だったらDIOは悪にならなかった。
-
22:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 16:32:24
-
性善説:人間の本質には善の兆しがある。しかし教育次第では悪人にもなる。
性悪説:人間の本質には悪(≒心の弱さ・欲望)がある。しかし教育次第では善人にもなる。
…と言われているから、大事なのは先天性より後天性なんだろうな。生まれたばかりは善悪の境目があやふやだからこそ、成長するための努力が重要で。確かに普通の人間より強欲な部分こそあるけどそれ自体が悪いわけじゃない。
でも原因は絶対にダリオだけでないと思う。物語では彼のインパクト大きいが、それ以外にも悪役にさせたきっかけはまだありそうが気がするんだ。
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23:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 16:37:06
-
ディオは生まれついての悪でなくちゃ嫌だ
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25:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 16:55:04
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他の人が言ってる事に想像を加える形だけど、ダリオの息子だから「生まれついての悪」の才能はあったと思うんだよ。
ただ、途中まではそれを押さえてたけど、母親の形見を売って来いって言われた時に爆発しちゃったんだろうな。
ディエゴみたいにきちんとした教育を受けてたら、もう少し違った形でジョナサンと出会ってたかもしれない。
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26:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 17:11:19
-
ディオの中に生まれつき「悪の素質」は確かに存在していた。
だがそれはあくまでも素質であり、目覚めるきっかけなければ素質のままだった。
ディオが一般的な家庭で育った場合、その悪の素質は鳴りを潜めたままだった。
ディオの「悪の素質」を目覚めさせたのは、間違いなくダリオ・ブランドーだろうと思ってる。
-
27:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 17:16:06
-
元々悪だったと思うよ(生まれつきの精神異常者?)
お母さんのことを大事に思ってる一方で、人を傷つけたり殺したりするのも平気
どっちもディオの純粋な感情なんだと思う
○○のせいで歪んだんじゃなくて、ディオの個性そのものみたいな
-
28:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 17:24:26
-
育った環境があんな感じとはいえここまでの悪人になるのは先天的なものだろう
-
30:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 17:37:32
-
ディオは本当は心優しい人なのかも
6部では人類を救おうとしていたし
育った環境が悪かっただけで生まれつきの悪ではないのでは…
という淡い希望
-
32:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 17:51:43
-
生まれつき悪:DIO、吉良吉影、ディアボロ
結果的に悪になった:プッチ神父、大統領
性格が悪い:カーズ
こんなイメージ
-
34:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 19:00:46
-
ディオが本当はいい人?ありえん。環境で歪んだ悪でも十分矯正不可能な悪は出来上がる。
-
38:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 19:53:26
-
生まれついての悪だと思う。
たまたまダリオが小さい頃に幾らか影響を与えただけで、ダリオでなくとも何かの影響の重なりで悪になっていくと思う。
それがDIOの本質。
-
40:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 20:19:03
-
当時のイギリスは貴族社会だったというのも影響強いんじゃないかな。
生まれによる覆せない差を見ながら尊敬できない親に育てられ、貧民街で色々紙一重な生活を送り、その再生産みたいな生涯を送るしかないはずの身分。
なのに、届かないと思っていた星に触れるチャンスがあったと知った時に、道が決まってしまったんだと思う。
-
43:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 22:17:18
-
生まれついての悪だろうけど少なからず環境も影響してると思う
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44:名無しのジョジョ好き:2015-10-06 22:25:54
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ディオは生まれついての悪ではないと思う。
彼の場合、環境などによってあのようになったという点も大いにあると思っている。
だから、展開次第では別のストーリーもあった気がする。
後、スピードワゴン発言はかなり恣意的なものだと解釈している。
そもそも、改心したとはいってもジョースター邸の時点ではディオとスピードワゴンはどうみても同類だろう。
まわりにいた警官もスピードワゴンを逮捕しなかったのはご都合主義といっていい。
スピードワゴンの過去に行った犯罪は消えないし(刃のついた帽子をぶん投げている時点で殺人にも躊躇ないだろうし、確実に殺人もしていたと解釈している)、その罪に照らせば死刑になってもおかしくないだろうからご都合主義的に改心したからといって彼がディオと違うというのは無理がある。
死刑になっていれば改心の余地などないのだからジョースター邸の時点での彼で評価すべきだろう。
煽り等の発言は確認できた場合アクセス禁止にする場合があります。ご理解ください
したらばを掲示板作りました!
コメント一覧
-
- 2015年10月06日 14:14
- 父親のせい
-
- 2015年10月06日 14:19
-
ディオは生まれついての悪だが、環境であんな悪人になったのはあると思ってる。
ディエゴのように母親に強くあれと育てられても、生来がずる賢いからあくどいことはやってたかもしれない
-
- 2015年10月06日 14:41
-
当時はライバルが貧乏って珍しいなと感じた。
なんとなく
主人公 貧乏(実は高貴の出自も有り)、いい奴
敵 金持ち、性格悪い
が漫画のパターンだったような気がする。
-
- 2015年10月06日 14:48
-
先天的に良心が欠落してる人が居るらしいと聞いたことはあるが、
それが乳児幼児のころの教育のせいなのか、はたまた脳に欠陥がある病気なのか、
外傷性のものなのか、魂やら霊的なものなのか
そんなこと判断出来ないよね
-
- 2015年10月06日 14:50
-
1巡後のディエゴは社会や色んな奴が母親を死に追いやったと思い込んだ結果、ああなったから「育ちによって悪」だと思う
ディオはいくらでも更正の機会はあったのに恩を仇で返したから「生まれついでの悪」
まぁ作中の描写の違いだから断定はできないが
-
- 2015年10月06日 15:01
-
ダリオがオヤジ的にも地で悪人なのは間違いない
ただし、あそまで悪くなったのはダリオの育て方
生まれたころにジョースター家にいたらそれで変わったかもしれない。
……漆黒の意思持ちになるかもしれないが
-
- 2015年10月06日 15:01
- してくださいだろ
-
- 2015年10月06日 15:04
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同じ貧民街育ちのスピードワゴンと比べるとかなり性根がくさってる
もちろんスピワだってたまたまやってきた坊ちゃんを強盗対象に定めたり喧嘩売ったりしたけどコイツはイイヤツだぜ!と気付いた後でぱっと態度を改めてる
もちろん手のひら返しだし強い方についたと言えなくも無いけどこの切り替えはディオにはできないししない
だからってディオは機転の利かない頑固者じゃないしむしろ頭がいい方だ
頭がよくてなおかつそのまま悪でいるってのはその状況が心地よいか自分にそぐってるってことだろう
だから本質的に悪なんだと思うよ
-
- 2015年10月06日 15:07
-
スピードワゴンさんが生まれついての悪だというなら生まれつきの悪だろ
ただスタンド見るにチョコラータ先生ほどゲスではないな。悪に対するブレーキがないとかなんとかって切り裂きジャックに自称してたけどグリーンデイみたいな凶悪スタンドでなかったしむしろコソコソ行動できるようなスタンドですし所詮小物
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- 2015年10月06日 15:08
-
生まれついての悪って程じゃないと思う。
母親のことは大切に思ってたっぽいし。
ちょっと悪い奴が父親の影響とかでスイッチ入ってゲロ以下になった感じだと思う。
-
- 2015年10月06日 15:08
- あのセリフを言ったのはスピードワゴン。つまり、ゲロ以下の臭いがする発言も含まてあれは彼の主観的な感覚だ。だから金科玉条にするのことほどではない。
-
- 2015年10月06日 15:19
-
あんな父親を物心ついた頃から毎日見てたらそりゃあグレるわ
養子先でも改心しなかったのは悪役は必要だし仕方ないんじゃないかな
-
- 2015年10月06日 15:23
-
荒木先生がディオのキャラクター誕生話で、元々「ジョジョの奇妙な冒険」の話作ろうとした動機が、
人ひとりの人間の中に必ず悪と善が混ざって存在してるひとつの魂を、ディオが悪の象徴の魂、ジョナサンを善の象徴の魂で対になるよう2つの魂に綺麗に分離させて「元は1つの魂で対になる2人で1人のセットキャラクター」として作って、元はひとつの魂だった悪の魂と善の魂を戦わせたらどうなるかな?面白そうだな!っていう好奇心がきっかけだからなぁ。
生みの親が悪の象徴として作ったキャラクターだから、そういう役割って認識。
-
- 2015年10月06日 15:26
-
そもそも生まれながらに悪である人間ってあり得るのかね?
三つ子の魂百までと言うように、親などの教育や環境によって人格は形成されると思うから、ディオをゲロ以下に育てた原因に両親は含まれると思う。
父親は言うまでもなく、「OVER HEAVEN」を読むと母親もかなり間違ってると思った(公式じゃないが)。
しかし、人を一人殺せるか殺せないかの一線を越えたのはディオ自身。
その後町単位で人を殺したり、人と動物を融合させるなど極悪非道な道を極めて行ったのも、もはや両親の教育など関係ないと思う。
なので、悪に目覚めるきっかけは両親にあったとしても、ディオは本当に生まれついての悪だったのかもしれないと私は思う。
とても稀有な…だからこそDIOになったのかも。
-
- 2015年10月06日 15:30
- 悪い奴に変わりは無いだろうけど、母親やプッチレベルの友人の為なら悪い事をちょっとだけ控えそう。
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- 2015年10月06日 15:45
- ディオが貧しくない家庭で愛情を持って育てられたのがビーティーだと解釈している
-
- 2015年10月06日 15:48
-
話し合いじゃなくて戦闘での解決がメインだし
ディオが純粋な悪じゃないとストーリーが一変すると思う
-
- 2015年10月06日 15:50
-
元々悪の素質はあったんだろうな
じゃなきゃあ子供が自分の父親を毒殺しようなんて考えないし
-
- 2015年10月06日 16:04
-
ディオは生まれついての悪ではない!依然変わりなく!(震え声)
荒木先生のキャラ造形の意図とかメタ的な物を除けば、きっと環境の一因があるよ、多分に(震え声)
-
- 2015年10月06日 16:05
- 10≫全く同感。ダリオの育て方が良方だったらDIOは悪にならなかった。
-
- 2015年10月06日 16:15
-
荒木先生は「悪は徹頭徹尾悪として描かれるべきで可哀相だとか読者に同情されてはいけない」と持論を持たれてはいるが
サイコパス的な最初からぶっ壊れてる悪人を出したりボスには配置したりしない印象が強い
他の少年漫画の方がよっぽど理由のない根っからの極悪人が悪役になってることが多い
それはそれとしてディオはよろしくない性根の持ち主だとは思う
ただ幼少期まともに育っていれば矯正不可能だった訳でもないだろうとも
-
- 2015年10月06日 16:32
-
性善説:人間の本質には善の兆しがある。しかし教育次第では悪人にもなる。
性悪説:人間の本質には悪(≒心の弱さ・欲望)がある。しかし教育次第では善人にもなる。
…と言われているから、大事なのは先天性より後天性なんだろうな。生まれたばかりは善悪の境目があやふやだからこそ、成長するための努力が重要で。確かに普通の人間より強欲な部分こそあるけどそれ自体が悪いわけじゃない。
でも原因は絶対にダリオだけでないと思う。物語では彼のインパクト大きいが、それ以外にも悪役にさせたきっかけはまだありそうが気がするんだ。
-
- 2015年10月06日 16:37
- ディオは生まれついての悪でなくちゃ嫌だ
-
- 2015年10月06日 16:37
-
降っ(笑
生まれついての悪?
ディオとディエゴの年齢は20代だ
20代と言えば反抗期しか過ぎん 偉そうにしたり威張ったり物事を丁寧に見ていなかったり自分が間違いを気付かない時期なんじゃあないか
人生経験が少ないから過ちにしていると違うか?
生まれついての“悪”ではなく生まれついての“無知”だと言えよう
-
- 2015年10月06日 16:55
-
他の人が言ってる事に想像を加える形だけど、ダリオの息子だから「生まれついての悪」の才能はあったと思うんだよ。
ただ、途中まではそれを押さえてたけど、母親の形見を売って来いって言われた時に爆発しちゃったんだろうな。
ディエゴみたいにきちんとした教育を受けてたら、もう少し違った形でジョナサンと出会ってたかもしれない。
-
- 2015年10月06日 17:11
-
ディオの中に生まれつき「悪の素質」は確かに存在していた。
だがそれはあくまでも素質であり、目覚めるきっかけなければ素質のままだった。
ディオが一般的な家庭で育った場合、その悪の素質は鳴りを潜めたままだった。
ディオの「悪の素質」を目覚めさせたのは、間違いなくダリオ・ブランドーだろうと思ってる。
-
- 2015年10月06日 17:16
-
元々悪だったと思うよ(生まれつきの精神異常者?)
お母さんのことを大事に思ってる一方で、人を傷つけたり殺したりするのも平気
どっちもディオの純粋な感情なんだと思う
○○のせいで歪んだんじゃなくて、ディオの個性そのものみたいな
-
- 2015年10月06日 17:24
- 育った環境があんな感じとはいえここまでの悪人になるのは先天的なものだろう
-
- 2015年10月06日 17:24
-
絶対父さんの影響
でも、かと言って父さんがジョースター卿みたいだったら‥
なんとも言えない
-
- 2015年10月06日 17:37
-
ディオは本当は心優しい人なのかも
6部では人類を救おうとしていたし
育った環境が悪かっただけで生まれつきの悪ではないのでは…
という淡い希望
-
- 2015年10月06日 17:42
-
環境ごときに左右されるディオ様じゃない
大切なものを踏みにじられて怒ることも、クズの所業を嫌悪することも、極悪人にだってできること
-
- 2015年10月06日 17:51
-
生まれつき悪:DIO、吉良吉影、ディアボロ
結果的に悪になった:プッチ神父、大統領
性格が悪い:カーズ
こんなイメージ
-
- 2015年10月06日 18:58
- 生まれつきの悪でもあったが生まれつきの正義でもあった。
-
- 2015年10月06日 19:00
- ディオが本当はいい人?ありえん。環境で歪んだ悪でも十分矯正不可能な悪は出来上がる。
-
- 2015年10月06日 19:20
-
ジョースター郷にあんだけ援助してもらって改心してないあたり生まれついての悪でゲロ以下だろ
お茶目系クズというすごいキャラクターだよ
-
- 2015年10月06日 19:34
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欲深な素質は確かにあり更に環境で磨かれたのかな
あの父が全部の元凶だとすると一部や三部で必死になってるディオDIOが滑稽というか惨めで可哀想にみえるからそれは嫌
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- 2015年10月06日 19:35
-
ジョースター卿やジョナサンたちと7年以上も生活して
更正する余地がなかったのだからもう元々がああいう
性格だったというしかない
-
- 2015年10月06日 19:53
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生まれついての悪だと思う。
たまたまダリオが小さい頃に幾らか影響を与えただけで、ダリオでなくとも何かの影響の重なりで悪になっていくと思う。
それがDIOの本質。
-
- 2015年10月06日 20:14
-
完全に生まれついての悪だろ
ジョースター卿があれだけ実の息子のように愛情と金をかけてきたのに
一片の情すら抱かず悪の道に走ったことが全てを物語ってる
どんなに真摯に愛を注がれても改心できないから生まれついての悪なんだよ
ダリオ云々は問題じゃない
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- 2015年10月06日 20:19
-
当時のイギリスは貴族社会だったというのも影響強いんじゃないかな。
生まれによる覆せない差を見ながら尊敬できない親に育てられ、貧民街で色々紙一重な生活を送り、その再生産みたいな生涯を送るしかないはずの身分。
なのに、届かないと思っていた星に触れるチャンスがあったと知った時に、道が決まってしまったんだと思う。
-
- 2015年10月06日 20:30
-
ダリオ、下衆。
母親、あんな貧民街で、別に自分の自生哲学が入った訳でもない下らない小言を言うために、苦しむ覚悟をしろと言う。
DIOは丁寧に漢方で毒殺したけど、オレだったら刃物でやるね
-
- 2015年10月06日 21:53
-
ディオは生まれついての悪だろ
ただ周囲の環境によって加速度的にゲロ以下までなったイメージ
ゲロ以下になるか漆黒の意志になるかが環境によるものじゃね?
※41
前科つけないために病気に見せかけた毒殺だろ
-
- 2015年10月06日 22:17
- 生まれついての悪だろうけど少なからず環境も影響してると思う
-
- 2015年10月06日 22:25
-
ディオは生まれついての悪ではないと思う。
彼の場合、環境などによってあのようになったという点も大いにあると思っている。
だから、展開次第では別のストーリーもあった気がする。
後、スピードワゴン発言はかなり恣意的なものだと解釈している。
そもそも、改心したとはいってもジョースター邸の時点ではディオとスピードワゴンはどうみても同類だろう。
まわりにいた警官もスピードワゴンを逮捕しなかったのはご都合主義といっていい。
スピードワゴンの過去に行った犯罪は消えないし(刃のついた帽子をぶん投げている時点で殺人にも躊躇ないだろうし、確実に殺人もしていたと解釈している)、その罪に照らせば死刑になってもおかしくないだろうからご都合主義的に改心したからといって彼がディオと違うというのは無理がある。
死刑になっていれば改心の余地などないのだからジョースター邸の時点での彼で評価すべきだろう。
-
- 2015年10月06日 22:26
-
超自己中心的な野心家の忍耐家
というイメージ
善悪は結局のところ人が決めることだと思うんだが
ジョジョのテーマが人間讃歌=悪はアンチテーゼ
という点からあのように描かれてるわけで、
個人的にはカーズやプッチの思想の方がある意味ゲスいと感じた
(カーズは人間じゃないから色々違うんだろうけど)
ディオ=DIOは『悪』というより究極の自己中心ナルシストという『個性』を持っている
ように思う
-
- 2015年10月06日 22:53
-
※13
うん、俺もまさに※13と同じ見方だな。
荒木さんがジョジョの奇妙な冒険という作品をはじめた理由が、通常は善悪混在してる人間の1つの魂を善と悪の魂にわけて、元は同一人物の魂だけど善悪対になる2人で1人のセットで生み出されたキャラクターがジョナサンとディオって最初から荒木さんが言い続けてるからなぁ。
その元はひとつだった魂である善と悪の2人を戦わせたらどうなるかって荒木さんの発想や試みが斬新で面白い。
-
- 2015年10月06日 22:59
-
確かに家の影響もあるのだろう母親に対しては愛情を持っていたようだし
しかし手段に殺人を平然と用いるだけでなく
愛犬を殺し友人を離れさせガールフレンドを奪い堕落させようという手段を取るのは
生まれついてのゲス思考故だと思う
-
- 2015年10月06日 23:12
-
そもそも悪の基準と言うものがある。
はたして本当にディオの行為が悪であったか?
ディオ自身にしてみれば、全て正義の為の行いであり、逆にディオから見たらジョナサンやツェペリの行為の方が、偽善者ぶった悪に思えたかも。
-
- 2015年10月06日 23:22
- 自分は悪じゃないと思い込んでテロ仕掛ける奴は悪だろアホか
-
- 2015年10月06日 23:23
-
※46や※47の意見の
補足で、この荒木さんが考えたジョナサンとディオの2人の関係性が斬新で面白いと思ったのが、本編では※47のような状況でも原作連載当時の挿絵や表紙で、2人が常に背中合わせで対になる表情をしている・時折視線が2人とも同じ方向を目指して向いてるのが、まさに荒木さんが考えた元は同一人物の魂だけど善悪対になる2人で1人のセットで生み出されたキャラクターの関係性を上手く表しているなと思った。
まず純粋に他人同士で対立してるだけの関係だったら、絶対相手に弱点さらすように背を見せて背中は預けられないし、そういう構図自体で描かないからね。
-
- 2015年10月06日 23:24
-
ディオはサイコパスだと思うね
悪のカリスマとして、他人に魅力的にふるまうことは出来ても、他人に共感する能力がほとんどないようにおもう。
-
- 2015年10月06日 23:33
- 母親のことは好きみたいな文章の書き方してあるところあったし…
-
- 2015年10月06日 23:43
-
※48
その考えは、原作本編のディオ本人に対する侮辱にも受け取られるからあまり好ましく思わない。
俺はディオ本人が自分を悪と自覚して、ディオ自身がジョナサンのことを自分から分離した善の魂と自覚してジョナサンの善性を信頼してることや
生みの親である荒木さんから悪の象徴キャラクターとして作られた役割を果たしているディオに好感を持っている。
ディオは、あなたみたいに悪の立場だと周りに責められるのが嫌だから善の象徴である他者を原作者の意思を無視して勝手に偽善者ぶった悪に置き換えて見るようなことはしていない。徹底して悪を自覚してる原作ディオが心から好きだ。
-
- 2015年10月07日 00:02
- ディオはカリスマで悪人。人を惹きつける悪人もいる。
-
- 2015年10月07日 00:28
-
生まれついての悪ではなく環境によるものだったと思いたい。
ただし、Over heavenテメーは駄目だ。
-
- 2015年10月07日 01:46
-
スピードワゴンが言ってるから生まれつきの悪。
漫画的な表現として考えれば、
ここで「本当はディオは生まれつきの悪じゃあないのに、
スピワの勝手な勘(におい)でジョナサンたちに
本物の悪と誤解されている」
なんて描写をする意味がない。
つまりスピワの発言はほとんどナレーションといってもいい。
さらにダメ押しで「悪のエリート。善の心ナシ」
発言をさせてるのに、
実は生まれつきの悪じゃないと考えるほうが不自然で、
そもそも「環境で悪人になった」というのは
嘘つきなディオが言ってること。
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- 2015年10月07日 02:12
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ジョナサンとディオは対で創られたキャラクターというのを踏まえて考えてみる。
善良であるジョナサンも幼いころはダニーを苛めるという悪事を行っていた。
つまり、善=悪事を行わない、ではない。
その後、ジョナサンはダニーに救われたことでダニーと仲直りし、ダニーを大切にするようになった。
自分が間違っていたと気づいたならそれを直す心こそが善なのではなかろうか。
自分が間違っていたと気づけるのは判断の規準が自分の欲望のみではなく、相手のことを思いやれるということ。
ディオは自分の欠点を自己反省することはあるけれど、自分の目的を間違いと認め、修正するということはない。
善良な人が何かを決断するさいに根拠にする思いやりや良識はディオにとっては格下どもの馴れ合いでディオがそれを利用することはあっても彼自身が持つことはない。
そこらへんが彼が悪と呼ばれる所以なのではないかと思う
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- 2015年10月07日 02:23
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レ・ミゼラブルの銀の燭台と同じシチュエーションで、改心するどころか、は?なダリオ
7年間、息子と同じように育てられても、それを理解できないディオ
改心できるチャンスがあるのに、善意が理解できない、改心できないからこそ、悪の道に進み続ける。
そういうのが生まれついての悪なんじゃないの
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- 2015年10月07日 02:24
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ディオの悪は生来のもの
ディオには「母を蔑ろにされたとか父に暴力を受けたとかいったことが原因で悪に堕ちた」という背景を感じさせるような悲痛さがない
ダリオの影響はせいぜいディオの悪としての方向性だと思う
惨めな思いをさせられたから、どんな手を使ってでも誰を踏みつけてでも上を目指すようなタイプの悪人に育った
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- 2015年10月07日 06:27
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普通に原作だけ読むとディオにはダリオへの愛はもちろん肉親の情すら見えないんだよね
墓を作るのがせいぜいといったところ
母親への愛なんてかけらも見えないどころか描写すらない
後からファンの口コミで聞くだけだ
だから母親の件を引っ張られて善と語られるとすごく違和感覚える
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- 2015年10月07日 07:38
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母親の遺品を売られて激怒したディオの描写を見ても
「母親への愛情が見えない」ようなら
お前は読解力が無いか共感能力がないかどっちかだろうな
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- 2015年10月07日 07:54
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母のドレスを売って酒を買ってこいと言われて泣きながら地獄に落としてやると言ったり、
母に苦労をかけて死なせたゴミのような最低の父親だったと言ったり、
母親への情を感じさせる描写がされてると思うが
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- 2015年10月07日 08:41
- 犬焼き殺して、養父を毒殺しようとしなかったらただのヤンキーだったのにな。
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- 2015年10月07日 12:59
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27に同意。
生まれつき悪の才能を持っていて、それを開花させたのは父だと思う。
母親が生きていたら開花しなかったかもしれないと思う。
もし貴族で金持ちに生まれたとしても、父がダリオで母を死なせたとしたら多分開花しただろうな
父親殺す前まではまだ人間的だったと思うよ
自分から率先してチェスで薬代稼いだりもしてたからな
だからって可哀想とは思わないけど
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- 2015年10月07日 13:37
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あの親父のために薬代(毒薬)を稼ぐディオをみて周囲はさぞ孝行息子だと思ったことだろうな
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- 2015年10月07日 17:22
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逆に全てを知っててまぁ無理も無いな位じゃないか?
裏でスラムの人間のリーダーやったり闇ボクシングとかしてたんだし
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- 2015年10月07日 19:10
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善と悪の考え方の違いだと思う
善には善の正義があり悪には悪の正義がある
ディオの行為はすべて善には虫唾が走るものではあるが悪に対しては絶対的なものでそれが心地良いことですらある
ディオが唯一?詰んだ善行ぽいこともプッチ神父の足の治療くらいでそれもプッチ神父が悪であるため結果的に善の妨げとなってる
悪=正義じゃないでは無く悪=悪の正義と見ればディオは悪の正義を貫いている生まれついての悪だと言える
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- 2015年10月07日 19:13
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生まれついての悪かもしれないけれど、
ジョースター一族として生まれてれば法に触れるスレスレを行く、
敏腕な商売人程度で済んでる気がする。
人を殺すことやら破滅させることに快楽を見出すようなタイプとは違うというか、
言うなれば人情に利用価値以上を見ない合理主義者辺りでとどまりそう。
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- 2015年10月07日 19:48
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母親のドレスの件でディオが毒を盛るまでダリオは本当に病気だったし、ディオはチェスで負かした相手に料理に顔を突っ込まされたりしながらも稼いだ金で父親のために薬を買うような子だったと思うと、とても生まれついての悪だなんて言えない……。
殺したいほど父親を恨んでいても、普通の子供ならすぐに足がつくような単純な方法で犯行に及びそうなものだが、病死に見せかけて毒殺するという方法をとったのは、子供ながらに聡明であったゆえだろうな。
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- 2015年10月07日 20:01
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シーザーも父親のマリオを殺したいほど憎んでいたが、マリオは本当はクズではなく家族を愛していたと知り改心した。
ディオもダリオがクズでなければ、今のようにはなっていなかったろうな。
もしマリオがクズで、シーザーがマリオを殺してからリサリサに出会っていたら、今のように素直に師事できていたろうか?
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- 2015年10月07日 22:25
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お前らスピードワゴンの言うことが信じられないのか。
スピードワゴンがそう言うんだからそうなんだろうよ。
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- 2015年10月07日 23:49
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正直、同情に値する生い立ちを設定しておいて他のキャラに「生まれついての悪」とか言わせるのはなんかズルい気がする
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- 2015年10月07日 23:52
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※57 間違いを認め修正する、ということがない
ココが一番の特性だよねw
原作読んだ時、子供心に「どうして間違った選択ばかりするんだろう」て思ってたw 結局それが少しずつ未来を狭めていってるし。
サイコパスでググると「無慈悲、恐怖心の欠如、冷静さ、集中力」て出てきた。本来は暴力や犯罪は関係ないらしい。
ディオの場合、相手に最も効果的な精神攻撃をチョイス出来るから、あるていど常人の感性はありそうな気がする
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- 2015年10月07日 23:59
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悪い言葉だけどw 負け犬属性なんだよなぁ
積み上げて上手くいった後に必ず台無しにする行動をするし
能力を高める努力をし実際高性能なのに、つねに劣等感をひらけかす面がある
生まれついての卑屈、屈折ってかんじかなぁ
悪ってのは社会的な言葉なんで、その世界観の中で逸脱すれば悪だよなw 実際はみ出した悪党の中ではカリスマなんだし
とにかく明るい所目立つ場所に出ることや、正攻法に注目されることに免疫がないイメージがある。この辺りは吸血鬼としてデザインされたからなのかな?
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- 2015年10月08日 11:16
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ディオの生い立ち描いて読者に「ディオも可哀想だったよね」って言われたから、それ以降荒木先生はラスボスの生い立ちを詳しく描かなくなっちゃったのかもね
悪い奴に対して、読者に同情して欲しくないらしいから
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- 2015年10月08日 11:56
- ※67みたいな無茶なDIO美化思考は何とかならないものだろうか
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- 2015年10月08日 12:20
- 父親がダリオな時点で生まれついての悪 なんじゃあないかな?
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- 2015年10月08日 12:22
- ディオはダリオとかいう糞親父の背景があるから仕方ない気がするけど、むしろ他のラスボスの方が極悪人に感じるわ。
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- 2015年10月08日 15:50
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母親のドレス売った糞父を責めたりしていたし
割と母が生きてたら普通だったのかもって思う
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- 2015年10月08日 16:10
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将来は絶対に悪の道に走る=生れついた悪、とするなら、それは違うと思う。
どう転んでも悪にしかなり得ないなら、それはもうディオのせいじゃないし誰のせいでもない、強いて言うなら運命とか神のせい。
でも「ディオが悪いのは天のせい」とか嫌すぎる。
情状酌量の余地なしで死後地獄へ落ちてほしい。
「悪になりやすい性質」ではあると思う、でもそれは免罪符にならない。
太りやすい体質の人はいるけど、全員がデブになるわけじゃない。ましてポルポ並みの奴は完全に自己責任。
「デブ体質」をコントロールしようともせずに「太りまくった」ディオ本人が絶対に悪い
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- 2015年10月09日 08:55
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あれはスピードワゴンの台詞がすべてだろう
ジョースター家に7年も暮らしても一切改心しないんだから根っからの悪
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- 2015年10月09日 17:05
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善悪あやふや(悪のほうが強い)→ゲロ以下
又は
根っからの悪ゲロ以下
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- 2015年10月11日 12:26
- 他人がどう思おうと真実がどうであろうと、ディオ本人は「生まれつきだ」って言うだろうしそう信じてるだろうな
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- 2015年10月11日 12:31
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まあたしかに作者公式の発言ではなくスピードワゴン一人の発言なのでそこまでの絶対性はないとは思う
ただ生まれながらにしての悪という設定じゃないとDIOのあの悪のカリスマとしての存在感に説得力が無い
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- 2015年10月11日 12:34
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※12
後半の粗削りな感じ好き
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- 2015年10月11日 13:01
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※67が一番ジョジョの世界観に沿ってる感じがするししっくりくる
文句言ってる人には悪を正当化してるように聞こえるんだろうか
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- 2015年10月11日 13:05
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作者が曖昧に描くことで意見がこんなに割れるものなのかとけっこう驚いてる
でも俺はあの街で長く経験を積んだスピードワゴンの言葉の方を信じるよ
まあ経験の長さゆえに見えなくなるものもあるだろうけど
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- 2015年10月11日 13:29
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登場人物に解説染みた台詞言わせたり実際に謎のナレーションが入ることからも荒木は回りくどいやり方で察してほしい、ではなく自分の考えを読者に直球で突きつける作風だからスピードワゴンは作者の代弁そのものだよ
スピードワゴンの屋敷でのゲロ以下、生まれついての悪って台詞はディオがそういう存在だと作者が読者に教えたいがための台詞
駆け寄ってきた犬を思い切り蹴り飛ばしたり焼いたり養父に毒を盛ったり悪事を働く際に一切のためらいや葛藤が無い
本当に根っからの悪でないのなら自らの行為に後からでも何かの葛藤を入れるがそんな描写は微塵も無いことからも根っからの悪として描かれてる
ディオが悪人じゃないと思うのは生い立ちに対しての同情で目が曇ってるだけ
母に対する愛情は悪人だってその程度の感情はあるというだけに過ぎん
なによりすでに死んでる人間なのでディオ自身が心の中で美化してるだけで生きてたらどういう感情を抱いたか分かったものではない
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- 2015年10月11日 13:41
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頭の良いけど自分本位の奴が、貧しいなかで生き抜くには他者を踏み台にするのも厭わなくなった。だからゲロより酷いことが出来る奴になった。
もし母親がもう少し長生きで、貧しくとも正しくありなさいと言い聞かせてたら彼の人生も変わってたかもな~。
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- 2015年10月11日 13:44
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初期の同情するエピソードは読者を混乱させてしまう原因になった。最初の時点で勧善懲悪系にありがちな根っからの悪にする予定ではなかったのかも。
後半はジョナサンと対比させる方がどちらも魅力的になって話としても面白くなるから絶対的な悪にしていったのかな。
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- 2015年10月11日 14:41
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「侵略者ディオ」だからね
教訓めいたストーリーだよな
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- 2015年10月11日 15:02
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小説版では母親のこと嫌ってなかったっけディオ
思考が聖人のそれすぎて気持ち悪かったし
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- 2015年10月11日 15:14
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不幸な生い立ちの人が皆悪人になる訳じゃない。スピードワゴンだっておそらくそうだし悪事もしただろうけど、人情を喪ってなかったし、ジョナサンの気高さに触れて立派に更生してる。
あそこまで堕ちたのは、やっぱりディオ自身に原因があると思う。
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- 2015年10月11日 15:22
- 生まれついての悪というのがディオのアイデンテティだと思うんだが
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- 2015年10月11日 15:34
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当然生まれつき徹頭徹尾の悪がディオの魅力の一つだろ
関係ないけどおまえらにとってディオのどこが好きor嫌いなのか意見を聞こうッ!
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- 2015年10月11日 18:38
- 所詮カーズ以下の小物
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- 2015年10月11日 19:03
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※95
俺はディオの徹底した悪のところが好きだから序盤のお母さん好きを匂わすところが嫌い
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- 2015年10月11日 20:11
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養子後改心しなかったから悪っていう説明が一番しっくりきたな
でも個人的にはスピードワゴンの言う「生まれついての」はジョースター邸に来てからって感じだと思ってた。ジョナサンにとってのディオは養子に来てからだから。ジョナサン父の発言からして自分たちの接し方に問題があったとか考えてそうだし帰ってくる間にジョナサンが僕が気づいてあげるべきだったんだ、とかスピードワゴンに話しててそれに対して「(周りがどうこうしても変わらない)生まれついての悪」というセリフだったのかも。