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自営業やってるんだけど人生楽しい。なんでお前ら会社辞めないの? | ライフハックちゃんねる弐式

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2015年10月13日

29Comments |2015年10月13日 13:01|仕事・勉強職業Edit

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:03:08.438 ID:qnnDigds0.net

老後のこととか考えても一発リストラ食らったら終わりじゃん
それより早く独立して自分で稼ぐノウハウと人脈作ったほうがいい
何より惰性で仕事できないからやりがいある


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:03:47.409 ID:CBWDDArep.net

その能力がない


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:06:31.664 ID:qnnDigds0.net

>>2
そんなもん組織にいたらわからんやん
友達とかみてても組織の中で楽しく働いてるやつなんてホント少ない
一度レールから外れてみたらいいんじゃない


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:04:38.795 ID:4wSAVg1U0.net

ノウハウがない


5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:04:55.456 ID:qH42wqEI0.net

人脈という言葉を見ただけで心がバックステップしたがっているんだ


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:05:46.912 ID:53VBUWdkr.net

自営って何やってるの?


11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:07:10.176 ID:qnnDigds0.net

>>6
映像制作とコンテンツ作り


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:11:58.720 ID:Zgswt8ZI0.net

>>11
クリエイティブな仕事は楽しそうだな
パン屋の婿だが店の改装にばかり興味が湧いて困る


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:13:06.445 ID:qnnDigds0.net

>>23
おー、大変だけど自営業は自分で色々できるから楽しいよな
パン屋って昔からあんまりビジネスのやり方変わってないし、もしかしたらこれからチャンスかもよ


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:06:21.511 ID:BJhTO0Qhp.net

そりゃあ、自営業やる資金と仕事もらうコネがあるなら
一人として雇われなどやらんよ


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:06:35.719 ID:mzkyRSbz0.net

要はコネだろ?へーコラするのは上司数人で済む


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:06:57.614 ID:BJhTO0Qhp.net

能力よりコネと資金だよ、金さえあればそこらへんに
高学歴の無職が転がってるんだから


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:07:32.687 ID:hTuxKKqUd.net

頭悪い
金ない
友達いない
スキルない


14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:09:11.464 ID:mzkyRSbz0.net

客さえつかめれば仕事自体は外注でもなんでもどうとでもなるよな


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:09:12.416 ID:gcK/ksqk0.net

コネというよりパイプだな
業種にもよるだろうけど人の褌で相撲の取れるサラリーマンの方が
気楽で俺には合ってる


42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:23:49.462 ID:BJhTO0Qhp.net

>>15
実際のところは、サラリーマンは鵜飼の鵜で経営者こそ
他人のふんどしにかね払うだけでウハウハなんだけどね
それをうまくさとられず、労働者同士を喧嘩させる経営者が
うまい経営者だね


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:09:18.485 ID:MgEpxoz20.net

今よりいい給料になるとは思えない


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:10:19.713 ID:qnnDigds0.net

>>16
高給取りになるのが一番の幸せだったら仕方ないな
でも大抵の人ってお金たくさんあっても幸せじゃないと思うぞ


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:09:23.171 ID:qnnDigds0.net

人脈がみんな不安みたいだけど一旦組織離れたら嫌でもコネつくろうとするから
自分で自分の能力決めつけちゃって諦めるのバカバカしいで
会社の査定なんてあてにならんしな


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:09:25.305 ID:jh/1hyVX0.net

俺を雇ってくれるんだったら考える価値がある


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:09:58.718 ID:lywakhUh0.net

一説によると起業しても9割方失敗するらしいが


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:11:35.224 ID:qnnDigds0.net

>>19
それは今の時代会社でも同じなんだよな
潰れるところは潰れるし
潰れなくても能力ないやつはリストラ
だったら自分で色々やったほうが楽しいと思わんか?


40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:22:31.717 ID:BJhTO0Qhp.net

>>19
そりゃ世襲組が強いからな、特に非上場の同族企業が強すぎる


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:11:21.945 ID:8nqEaYDed.net

父の針治療継ごうかなぁと思ってる


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:13:51.796 ID:Zgswt8ZI0.net

>>21
ハリ治療って知識と技術だけで継げるのか?
整体師なんかは気の流れを感じ取れない奴には
無理な仕事だと思っているんだが...


24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:12:49.295 ID:LjqtZVm50.net

人脈よりスキルのなさがネック


29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:14:09.366 ID:qnnDigds0.net

>>24
いい人脈があればスキルなんてあとからついてくるよw
心配しなくても大丈夫
人脈→スキル→金
この順番で育ってくるから。


25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:12:51.125 ID:i4tyaEXX0.net

自営とか始めたら最低限の稼ぎだけ働いてあとはだらけそう
餌ぶら下げられたり、尻叩かれないと走らないタイプの俺には社畜がピッタリ


27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:13:33.239 ID:bf5qLyZ9r.net

ゆーちゅーばーかよ


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:14:58.443 ID:qnnDigds0.net

>>27
ユーチューバーに関してはちょっと否定的なんよな
もちろんトップ層のやつらは一生なんとかして食っていけるかもしれんが基本的に量産クズコンテンツばっかりだからな


34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:17:37.618 ID:qnnDigds0.net

まあ会社のほうが楽しいならいいんじゃない
なんか会社の愚痴みたいなのいつまでもタラタラ言うてるやつ多いからな
自営っていう選択肢もあるっていうのをもっとみんな知っておいて欲しくてな


49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:26:09.912 ID:5y/tRi9fa.net

>>34
働いたことのないお前は知らないだろうが
仕事や会社の愚痴を言い合うのも楽しいんやで?


53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:28:30.239 ID:qnnDigds0.net

>>49
確かに共通の知人の不満を酒で流すのは楽しいんだけどそれだけでまったく建設的じゃないんよな
俺はそれに早く気付けてよかったわ
本当にそれが幸せなら君はずっとそうやっててもいいんじゃないかな


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:18:43.444 ID:mzkyRSbz0.net

始めたきっかけと安定するまでの初期の流れはどんなだったのか詳しく


43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:23:59.754 ID:qnnDigds0.net

>>36
独立するきっかけは四年くらい個人事務所で働いててとりあえず食えるくらいのスキル(業界でいったら底辺)は得たから、人間的に上司が終わってると思ったのでやめた

その四年で知り合った人から小さい仕事を回してもらうようになったんだけど、まあ自営業でやるのは本気でやらないとまずいなって気づいてきた仕事は全部引き受けて頑張った

安定ってのがよくわからないんだけど、基本自営業は(本当は会社もそうだけど) 安定なんかないぞ。もちろん食扶持には困らないけど、サボったら食えないし。
ただ会社にいるといるだけで金入って来ちゃうからスキルとかノウハウ人脈を鍛えようって気にはならんよな
んで4050あたりで捨てられるのはなんとなくわかってたから独立して正解だと思ってる


37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:19:01.637 ID:JBUzApvud.net

わかる
借金まみれになったけどクソや陰湿クズやDQNしかいねえ会社にいるより1万倍精神にいいわ


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:20:34.965 ID:F++EHl3yK.net

いきなり会社作った?
それとも個人事業主から始めた?


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:24:59.104 ID:qnnDigds0.net

>>39
個人事業主からだよ!
つっても、取引先が大手にならないか、年収が850万越えない限り会社とか作っても意味ない


44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:24:37.220 ID:eJuA3S580.net

AA_144470469665550100


46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:25:03.544 ID:BJhTO0Qhp.net

サラリーマンなんて自分の田畑を持てない小作人だからな
土地を受け継いだ地主の土地のために格安の賃金で田植えを
やらされてその上その耕作料からも年貢取られる


52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:28:06.056 ID:E3UgWREm0.net

自営の方が大変なイメージがあるけどなあ
俺的には将来駅からはちょっと離れた立地の場所で住宅地ともつかない感じな所の雑居ビルの地下なんかで飛び込みの客なんかがあんまり来ない感じの飲み屋開いて常連ばっかり相手して暮らしたいとかは思うけど


54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:28:41.209 ID:FNKhNPHRd.net

いくらくらい稼げてる?


56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:29:56.218 ID:qnnDigds0.net

>>54
せいぜいが一億くらい
いうても零細ベンチャーだからな


59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:30:43.814 ID:VFQtV6ML0.net

俺氏、独立8期目。サラリーマン羨ましすぎw
売り上げも利益もそこそこあるが、安定性やら仕事のデカさやら仕事だけしてればいいやらで、大手企業か上り調子のベンチャーが楽しいような稀ガス。まぁ隣の芝生は青いだけかもしれんけど。
色んな生き方がそれぞれあるんだから、自分に合ってることすりゃいんじゃねーの、と思う。


61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:32:15.794 ID:bBygmfcs0.net

>>59
サラリーマンのが気楽だよな


70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:36:17.330 ID:E3UgWREm0.net

>>59
自営業とか一人親方とか店長とか凄く憧れるけどさ、あれなんだろうな、隣の芝生は何とやらなんだろうな
独立自営が楽しくて儲かるなら誰でも独立するよなマジで
当然楽しさややりがいはあるのは解るがそれと同等かそれ以上の苦労や不安がどんだけのもんかっていう話だもんな
結局はのるかそるかの話だからどっちが正解かなんか誰にもわからん話だが何を基準に考えりゃいいかすら難しいよなマジで


75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:38:32.826 ID:VFQtV6ML0.net

>>61
な。たまに疲れるわw

しかし1ちゃん、頑張ってんな。俺も今年勝負の年やからがむばろーと。つか、独立したやつも雇われも、みんな体壊さん程度に頑張って楽しく過ごせばいいんでねーの。

しかし。。。連休がもう1日あればっ。。。!


60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:31:33.237 ID:E3UgWREm0.net

2ch発祥だったか忘れたがニートばっかり集めたニート株式会社とかあったよな
あれどうなったんだ?


63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:33:38.787 ID:bBygmfcs0.net

>>60
あれ全社員が取締役なので
潰れた時の負債も全員で支払いですよ?
あんなのは会社ではなく独立グループだよ


62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:33:29.796 ID:qnnDigds0.net

まあちょっとサラリーマン煽る感じのスレタイにしたのは悪かった
満足してる人はええんよ


64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:34:35.491 ID:PbAoFb0Sa.net

自分が成功して満足してるのは分かった
ただ自分の考えを押し付けてる感がとてもウザいです


65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:35:35.545 ID:qnnDigds0.net

>>64
すまんな悪気はないんや


66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:35:39.141 ID:bBygmfcs0.net

>>64
殆どの人がハラハラしていると思うが?


68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:36:03.384 ID:9qrWVi7DM.net

人間関係のウザさがないのが楽だよな


76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:38:52.809 ID:icJcZL8O0.net

おれも自営になって世界感が変わったわ
ポルシェとレクサス乗ってるわ


77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:38:51.230 ID:BJhTO0Qhp.net

結局のところみんなで談合して給料ドロボーってのが一番マシ
独立するのも地獄だし労働も楽じゃないなら同じ賃金をより
少ない作業でもらうことに徹する


84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:45:05.198 ID:XcACSCUO0.net

起業の9割が潰れるってよく言うけど今はITならほとんど金かからずに起業できるからダメそうなら次々潰して成功するまでやるから別にたいした問題でもないんだよな


90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:48:35.233 ID:bBygmfcs0.net

>>84
確定申告での赤字は9年持ち越せる財産だから
潰すとかもったいない


85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:45:30.135 ID:F++EHl3yK.net

ぶっちゃけ初期費用っていくらぐらいいる?


86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:46:52.797 ID:bBygmfcs0.net

>>85
業種次第


87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:47:27.314 ID:VFQtV6ML0.net

>>85
いや、業種によるとしかw
ただ、おれは3ヶ月は収入なくても食ってけるくらいは用意した。
どんくらいで売り上げ目処たてるかじゃね。


88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:47:30.538 ID:qnnDigds0.net

>>85
うちはクリエイティブ系だからほぼいらん
パソコンだけで充分だったな
オフィスとかはキャッシュフロー安定してからでいいし業種によってはいらないと思う
でも多分だけどそういう質問する前に走り出しちゃったほうがいいよ


91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:48:52.599 ID:TiiGU7qQp.net

税金関係はしっかりしてるのか?
副業やってるけどバレたらどうなるの?


95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:51:18.071 ID:qnnDigds0.net

>>91
税金だけは怖いから初年度から信用できる人紹介してもらってやった
うちは副業全部認めてるよ。ていうか今の時代副業ダメな会社とかどうやって会社に帰属させてるんだろうね。奴隷化してるだけでしょ


94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:50:28.270 ID:TELfv4UdM.net

オクでパソコンの自作販売楽しいぞ


101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/13(火) 08:57:09.738 ID:TrCdsJc9d.net

自営か
羨ましいな
俺も定年後は下手に延長とかせず自営やろ

あなたにもできる 農業・起業のしくみ




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 13:30  ID:0nCj45qj0
うむ、よほど頭悪くない限りとっとと銀行から500万でも借りて自営やれ
何のために生きてるんだよ
本当の能力なんて会社で飼い慣らされてるうちはわからんよ
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 13:59  ID:QKmEyvGc0
みんな起業しろよ系ってよく見るけどほんとにみんな起業したら実際に働く人手の数とかどうなるん?
勿論現実に全員起業なんてならないのわかってるから煽ってるんだろうけど、
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 14:55  ID:EnAgkRvX0
全員起業したら社員じゃなくて全員個人契約になるってだけ。

経営者とも対等だから精神的には楽だけど、給与交渉とか税金の計算が増えるから休みは減る。
それが嫌な人は結局、契約社員としての形で採用になると思う。
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 15:02  ID:HLjIy6uE0
最後のコメントの『60になったら延長ではなく独立』はやめたほうがいい。
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 15:04  ID:o75Y6ccd0
奴隷は奴隷
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 15:06  ID:o75Y6ccd0
国は全員サラリーマンにしたい。
完璧に搾り取れるから。
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 15:29  ID:HLjIy6uE0
だから世界目線ならバイクレース入れろよ。チャンピオンごろごろいるぞ。

(最大排気量王者はいないけど、昔の軽量級はステップアッブあつかいじゃなかった)
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 15:30  ID:PjcS1OsM0
税金の計算は税理士さんにお任せするなり、やよい会計にぽちぽち打つなりすれば楽勝だと思ったけど、そうでもないのかな。
青色申告は憧れるわ。
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 16:12  ID:c8qKcv4r0
自営やるといかに会社員ってのが会社に守られてるかが分かるよね
どっちが楽しいかは正直人によると思う
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 17:04  ID:K.OFKu.Q0
ギャンブラーじゃないので無理です
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 17:06  ID:javdUtZh0
起業のはうがすぐに社長なれるじゃん!

リストラリストラ会社にいわれるよりまし!
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 17:10  ID:VxwBARIe0
自営したからどうって事はないぞ
よほど頭悪いわけでもない奴が全員やったとしても、その中からダメな奴が落とされる
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 17:22  ID:j6PqUwxO0
定年後は自営したい程度の思いしかないなら絶対成功しないから止めた方がいい
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 18:05  ID:YU9Bz.DI0
だってめっちゃホワイト企業やから自営する気なんておきんわー
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 18:42  ID:V78GiEhF0
スキルが問題なんだよぉ
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 18:52  ID:KrQ.XOOw0
起業した自営の9割潰れるわ
そりゃ後任居ないから当然ちゃ当然
>>2
便利屋起業してる人がやるんじゃない?w
契約社員なんかいわばそうだよ
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 19:33  ID:.SELtrwJ0
休んだら収入ないから海外旅行とか行かれんやん
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 20:10  ID:GTdhMQvZ0
性格によるとしか。
俺は心配性でクソ真面目な性格なんで、サラリーマンやってると他人の仕事のアラが気になって結局全部やっちゃうタイプでストレスが酷かったが、自営になったら契約範囲がハッキリしてるのと費用以上のプレゼンスを評価されて客から客を紹介してもらって食いつなげてる。
会社にブラ下がってリストラされないってノホホンと出来る肝の太さがあるならサラリーマンの方が合ってるかもね。
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 20:14  ID:FhdirWBt0
寄らば大樹こそ本当の社畜
意味取り違えてるやつ多すぎ
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 20:22  ID:Tq9qhkMB0
親がボロボロに失敗してるの見たら無理だわ
会社大好き
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 20:30  ID:znT9D0Cq0
自営業が枕営業に見えてしまう私の心は穢れてる
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 20:45  ID:4xOS13vQ0
一人でやる分には気楽かもね。これが従業員を雇うと直ぐに会社になって、苦労の連続。
自営業は自営業の良さはある。
人を雇うのは、自営業以上、営業以上に難しい。
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 21:04  ID:7KHZ9fXRO
私の両親は飲食店経営で人間としての生活の時間が無かったので、私はサラリーマンと結婚して専業主婦になった。
人間として生きる事を知りました。
夫の両親は若い頃は大変だったようですが、会社経営が安定しているので旅行などで遊び回っています。
飲食店経営‥嫌なイメージしかない(-_-#)
飲食店の強制後継ぎだった私は、後を継ぎたくないから家出したんだよ(-_-#)
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 21:40  ID:vJkg3a8W0
自営は営業が問題。家畜になりたい
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:17  ID:whq5JRT.0
週4で1日6時間働いて年600万。
いいほうかな?厚生年金じゃないのが痛い。
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:29  ID:A.3j5x7B0
全然羨ましくない。
長期計画派だから会社でコツコツ働く方が気楽だし楽しいわ。

それもホワイト会社で周りの人間関係に恵まれてるから言えるんだろうけど。
ブラックで潰れるくらいなら自営に移ったほうがいいかもな。
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:06  ID:O65uY7s.0
自営で自分の力を試すとか訳が分からない
それなら今いる会社の中で試せばいいのに
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:11  ID:yvUrZutN0
海外じゃあるまいし現代の日本で優秀な起業家は一流企業に入社してから起業してるよ
松下幸之助とか安藤百福とか時代の違う起業家の伝記読んで勘違いする馬鹿が後を絶たない
そんな馬鹿だからまともな大学も行けず、行けたとしても就職できずなんてことになるんだよ
結局そういうやつらって非正規を先延ばしにして起業してるだけに過ぎないんだよね
もちろんごく一部の優秀な人で例外もいるだろうけどそれ以外は大失敗してるわけだよ
その僅かな成功例を自分のものと錯覚する馬鹿
寝言は寝ていえよw
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:14  ID:.b1vBoWn0
実際、会社員にこだわるのはただの逃げなんだよな。
金を稼ぐことを意識しないようにしているだけ。

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