2015年10月15日 18:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444386884/
何を書いても構いませんので@生活板 12
- 229 :名無しさん@おーぷん : 2015/10/14(水)23:14:59 ID:2Qq
- 長文すみません
数年前につきあってた元カレは漫画家志望で上京した。
確かに絵は上手だったんだけど、描いた漫画は正直「これどういう意味?」って感じだった。
難しいとかじゃなく、展開的に「ここはギャグなんだな」って分かるけど、
キャラの言ってることが全然面白くない(と私は感じる)。
「上手い絵だなー」とささーっと読み終わってしまって、特に感想もないというか。
でも彼は「俺は絵がうまいからすぐプロになれる。プロになれば話づくりもうまくなる」と言っていた。
その話をつくのがうまくるな~というのも、ギャグが面白くないという意味ではなく、
長いストーリーを描くと途中で自分でも描いてて意味が分からなくなってしまうんで、
その辺がうまくなる、という意味だったらしい。
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- 東京で知り合った漫画家志望者の仲間から
「同人誌としてでも一冊本を作るといい経験になる」とアドバイスされたそうだ。
ちょうどコミケが話題になっていたので「いいじゃん、作って売ってみたら?」と思ったんだけど、
本人は「いや俺はアニメオタクじゃないから」と断ったらしい。
当時は私もコミケとか名前くらいしか知らなかったので
「コミケはアニメオタクしか出たらダメなのか」と納得した。
最近知り合った人が、中世の絵画の解説をした同人誌を「コミケで買った」持っていて「違うじゃん」と。
元カレはとにかくすぐにデビューできる、すぐに食うに困らなくなると思い込んでいたが、
当面の生活費は必要なわけで。
派遣社員として働きだし、そっちが忙しくて漫画が描けない事態になった。
「漫画描いてるの?」と聞くと決まって「忙しくて」と返事。
そしてしばらくすると漫画のことは触れてほしくなさそうな雰囲気になっていった。
私は「じゃあもう東京で頑張って就職して生活基盤をつくるか、地元に帰ってこれば?」
と思っていたけど言えなかった。
ある日酔っぱらって電話。
上京した時お世話になったプロの漫画家さんにかなりきついことを言われたらしい。
「書かなきゃプロになれないって言うけど、時間がないから仕方ないんだよ、わかってない」と怒っていた。
でも私も正直そのプロの人に同意だった。
だって絵を描くプロになるのに絵を描かないっておかしくない?と。
思い切ってそう伝えると、「俺が歯を食いしばって東京で頑張ってることが分かってないよね。
地元でぬくぬくしてりゃさ」
カチンときて「じゃあこの先どうすんのか、どう考えてるのか言ってみてよ」と。
「じゃあ俺も正直に言うわ、あてにしてるよ。ちょっとくらい助けてよ」と。
私は亡くなった親戚からの遺産が数千万円あって、具体的な金額は言ってないけど、
その関係で税理士雇ったり、弁護士と話をしたりしていた時期があるため、
元カレはある程度の額の予測がついていたみたいだった。
それを「あてにしてる」って…私に貢げってことか。
そっから急激に冷めて別れ話になったけど、向こうも私を金づるとして扱うことをためらわなくなり、
揉めに揉めた。
最後は「ストーカーで訴えるぞ!」と私が怒鳴ると
「俺にはもう失うものはない。東京で人を○してやる。そうしたらお前も後悔するぞ」と言い返され、
「これ録音してるから警察とお前の実家に持ってくわ」と言うと
泣きながら謝罪され「捨てないで」と…。
別れ話の間中「私こんな人と付き合ってったけ?」と混乱しっぱなしだった。
風の噂で今年の夏、元カレが夢を諦めて地元に帰ってきたと聞きました。
幸いというか、私の実家は区画整理で引っ越し済なので心配はないと思う。
私たちもう40過ぎ。どうすんだろうなぁあの人。 - 235 :名無しさん@おーぷん : 2015/10/15(木)06:34:16 ID:CTX
- >>229
自称プロ志望で実はなにもやってなかったってありがちな。
そういうヤツって評価されたくないんだよね。
自分って天才、理解されてないだけってシチュエーションに酔ってたいだけ。
コメント
創作ってしかたなくやるものだよ。普通に他のことしてた方が儲かるよ
はなから夢じゃなかったんでしょ
自分の知り合いにも、漫画家なるなる詐欺で一本も描かないまま40過ぎまでニートしてるやつがいるわ
ダメ男だなあ。
俺はまだ本気出してないだけって漫画思い出した
読んだことないけど
絵が上手いだけなら同人ゴロでやってけたかもしれないのにな
※4
あの主人公はダメなオッサンだけどちゃんと漫画描いてるし持ち込みもしてるよ
ストーリーが描きたいわけじゃないなら、人に言われたことを描く方を仕事にしたらよかったのに。
企業の説明用とか教材勧誘とかエ□広告のイラストとか。
※1
枕詞に「お金を稼ぐための」ってつくのならその通りだと思うけど
どんなものを犠牲にしてでもやりたいものだと思う。
漫画なんてどこでも書けるんだから東京まで出てくる必要ない
荒川弘が、編集者から
「後進のためにアドバイスを。マンガ描く時間はどうやって作ったの?」
と言われて、「寝なきゃいいじゃん!」しか言わなかったな。
漫画家志望なら、マンガ描く時間を作るのがメインなはず。
どんなに忙しくても描かずにいられないようなのが漫画家になるんだよ
※6
※1は漫画を描くことしか考えられないから仕方なく漫画を描くってことで
漫画のために犠牲にしてると思うものがあるうちはやり直しは利くし
漫画家以外をやり直した方がいいんじゃね?ってことだと思うよ
モラトリアムが許されるのはせいぜい25歳くらいまでだろ
そこ過ぎたらやりたい事を諦めるなり兼業になるなり現実と話し合わないと
「僕頑張る!」のままでは取り返しのつかないことが増えてくぞ
漫画じゃなくて、普通の仕事でもたくさんいるよ変な奴
未経験、やる気無し、無能、将来の展望無し
で、おっさんおばさん
偉そうに金を欲しがる屑
※8
東村アキコもOLやりながら睡眠削ってげっそりして漫画書いてた、ってのがあったね(ぼんやり)
やる人はやるんだ
でも、漫画は描いてないけど、これはちょっと自分にも戒めの言葉だな
やる人はやるんだ やれや自分
なぜアシスタントの仕事を探そうとしないんだ?
漫画の勉強もできる上に金ももらえるのに
※11
この彼氏の場合はモラトリアムですらなくて、付き合ってた彼女に大金が入ったから
俺は好きなことして遊んでいけるわ~とか考えていたんじゃね
プロの先達(それもヒット作飛ばして大成功した人)からのありがたいお言葉
荒●弘「寝なきゃいいじゃん!」
担当編集「家畜よりひでえ!」
※7
漫画家志望の仲間ってくだりがあるから、アシになったんだと思われる
漫画描いて発表したり出版に応募するだけならどこででも出来るけど、アシスタントは作家のスタジオから通勤圏に住まなきゃならないから、アシになるには上京は必須
東京に住めば同人イベント多くて頻繁に出ればけっこういい稼ぎになるのに、同人やらないなんて勿体無い
地方じゃ同人イベントあっても小さすぎて人が来なくて稼ぎにならなかったり、イベント自体ほとんど開催されないのが常なんだから
常人には荒川弘の真似は無理だ
米4
どっちかというと描かないマンガ家の方があってる気がする
あれは本当に書いてなかったけどw
自分の絵がなにに向いてるか知ること後は登場人物を少なくして主人公以外活躍の場を作らず
分かりやすい、短い話にすること初めから長い話ができるわけないし求められていない、
面白い漫画とつまらない漫画があるんじゃなくて分かりやすい漫画と分かりづらい漫画があるだけ
地方の子がプロになる前に東京でちゃうと生活に追われちゃうんだよね。
デビューした、てくらいでも同じだけど。
アシスタントをしつつ何才までに芽が出なければ諦めると
最初から決めていた方が良いと思う。
地方出身で漫画家目指す人は東京(関東)に実家がある人よりかなりハンデがあると
自覚して、他より頑張る気でないと無理。
今時は描くという点では地方住みでもそんなに変わらないとおもうけど、
仲間が居たり現場の空気に触れられるという点で、東京はやっぱいいよ。
よく知らないんだけど、コミケって二次創作だけじゃないよね?
オリジナルの漫画なり、小説なり、ゲームなりで勝負してる人もいるよね
ああいうところで、自分の作品が客観的に見てお金を払うに値するか、面白いか、赤の他人に判断してもらうのは良い経験になると思うけどな
仮にも「漫画家」になりたいのならさ
何にでも言えるけど、「忙しい」を言い訳にできるのは、それほど思い入れがないということの証左だと思う
※14
アシスタントをすることで漫画家に一歩近づいた気になって
仕事時間以外は作品作りどころかラクガキすら描かなくなる→なるなる詐欺のまま三十路
というパターンも非常に多いので、元カレみたいな奴は何やっても無駄
アシスタントやったり専門学校に通ったり同人描いたりとか,上京したほうが
夢に近づけるケースもあるだろうけど,この彼氏は上京は無駄なタイプだな。
彼が躓いてる部分ってアシスタントで学べるものじゃなさそうだし。
荒川さんのような荒行が出来ない(出来なかった)人は生活費借金したりもしてる
肉体に負荷かけるにしろ借金に追われるにしろ覚悟がないと難しいよね
好きな漫画家が「プロになるために上京したりするのは絶対良くない、生活に追われてマンガを描く暇もなくなる。漫画家を目指すなら親元に残った方がいい」みたいなこと言ってたな~
親戚からの遺産数千万って羨まし過ぎ
そこばっか気になっちゃって、その他の事はどーでもいー
>数年前につきあってた元カレは漫画家志望で上京した。
>私たちもう40過ぎ。どうすんだろうなぁあの人。
幾つの時に漫画家を目指して上京したんだよ。
遅咲きの作家もいるんだろうけれど漫画家を目指すには遅すぎだろ。
コミケって元々は二次メインじゃないし
園芸とか鉄道とかエンジニアとか、専門分野の解説本も多くておもろいよ
>私たちもう40過ぎ。どうすんだろうなぁあの人。
自分の体験をダメ人間漫画にすれば人気が出るんじゃないか?
最後の一言でゾッとしたわ
元彼さんが創作の時間をひねり出すことができなかったのはそのとおりだけど、
元彼さんの言うとおり、報告者も助ける気ゼロだったわけでしょ?
地元で遺産数千万円持ってるお前に言われても…という気持ちはわかる
どこで統計とったかしらないけど、とにかく住む場所と食べ物確保したら夢に向かって行動するのと
とりあえず、別に働き口を見つけて夢に向かう場合で、前者の成功例が3割、後者は0.1%という結果がでたとか。
前者は恐らく実家なり、ルームシェアなりで創作にあけくれて、もう一つはやっぱエネルギーの大部分を会社に
もっていかれるからだろうな。
大げさかもしれんけど、指針にはなるよな。
都内でアシスタント業というのは、技術もみにつくしデビュー時のコツとかを間近で共有出来るからいいんだけど
一方で諸刃の剣でもある
※30
その手の自分のプライベート切り売りしたエッセイものって他にいくらでもあるからなあ
米欄読んでてなんだか身につまされた
もう少し頑張ろう、自分…
米32
彼が寝る間も惜しんで漫画描いて、他人に批判される事を恐れずに同人なり持ち込みなりして意見を聞いて努力してるのに、評価されない状況なら違ってたのかもしれないね。本当にやる気あるのか?って時に助けてとか言われたら冷めても仕方ないのでは。
自分の知人のさらに知人がこんな感じらしいわ
そして知人自身は「親のせいで上京できない!(別に介護とか必要なわけではなく
単にあんまり裕福ではないからバックアップしてもらえない的意味)
私は才能あるのに!漫画家になれなかったのは親のせい!」とかほざいてる
漫画なんて上京しなくても家でかけるやん…
どいつもこいつも才能ないのを周りのせいにしちゃいけないよ
自戒としてもよく思うんだが、「○○の職業につきたい」のを「夢」と言い換えるのはもうやめにしたほうがいいわ
弁護士になりたいなら司法試験通らなきゃだし、歯科医なら歯科大学に入らなきゃなのに
夢って言った瞬間に、そのための現実的な努力を放棄して夢のように想像していれば許されるようになっちゃうから
私の友人も、女だから若干事情は違えど
同じことしてたし言ってたわ。恋人に集ろうとしたのも同じ。
自然と疎遠になっていったから今はどこで何してるか知らないけど。
今はお互い20代半ば、寄生先の彼氏はもう50近いのではないだろうか。
うまく人生やり直せてるのかは知らないけど、漫画家には多分一生なれなさそう。
学生時代友人の誘いで同人やってたけど漫画家になりたいって思ったこと無いなぁ
友人は漫画家になったけど見てて本当に大変そうだったし
友人繋がりで商業誌にバイト的にちょこっとイラストは描いたけど本業に支障が出て
あっさりやめたっけ
漫画家になった友達は描き続けて持ち込んだ。
漫画家になれなかった友達は描き続けず、持ち込みもしなかった。
差はこれだけ。
絵が上手いかどうかじゃない。
話がうまいかどうかじゃない。
ってことに昔は気がつけなかったな。
漫画家じゃなくて音楽家でシューベルトの話だったと思うが
音楽が好きで好きで作曲家になりたかったけど、芸術家なんて浮き草家業はとんでもないと
家族に反対されてしぶしぶ教師になったが、どうしても創作意欲を止められず
授業中すらも脳裏に溢れだすメロディを黒板に書きとめだす始末
結局作曲家になって音楽史に名を残したわけだが
創作活動で大成するような人は、どんな状況であれ、むしろ止められるような状況にあってさえも
創作活動したくてしたくてたまらないという人でもないと無理なのではないだろうか
知り合いの漫画家さんが地方在住で(本州ですらない)
元々コミケでスカウトが来てそこからずっと描いてて
定期的に仕事が来る&コミケで壁になったあたりで
いちいちイベントで上京したりSkypeで打ち合わせも効率悪いし
東京に住んだほうが色々捗るから…と都内に引っ越ししたよ
まず東京に行けばなんとかなる!というのはやっぱり
順序がちがうよなぁと思う。
40過ぎかぁ…
もう人生折り返しちゃったじゃんw
同人の世界に入れば
上達して同人の売り上げで食べながら
商業紙デビューも出来たかもね。
大勢の仲間やライバルから学ぶ機会を自ら断ってしまって・・・。
※22
オリジナルもけっこうある、あとすごい超マニアックなジャンルの研究本とかね
今ならpixivとかで試運転してみて、というのもありだろうけど
そういうのがなかった時代としても、最初のうちはコミケだろうが成人誌だろうがとにかくかけるとこには描く!という姿勢じゃなきゃだめなんじゃないかねえ
今の40の世代くらいだったらそろそろ加速度的に漫画系絵描きの作画技術もガン上がりしてきた頃だし
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