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全ての始まりについておっさんが勝手に考えてみました。:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2015年10月15日16:00

全ての始まりについておっさんが勝手に考えてみました。

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:14:27 ID:eHf

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1444828467/

宗教や神話の面白い話をわかりやすく書いてこうぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4812921.html

宇宙あるじゃないですか。

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:20:14 ID:eHf

宇宙がある場所があるですよね

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:20:59 ID:IyW

＞宇宙ある
わかる
＞宇宙がある場所がある
せやろか？

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:22:46 ID:eHf

そして宇宙がある場所があったとしたらその場所が存在する場所もあるはずじゃないですか

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:23:03 ID:Qm3

おはマトリョーシカ

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:25:52 ID:eHf

>>8確かにマトリョーシカみたい。
そして繰り返すとこういう感じになります。

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:26:38 ID:One

>>9
マルチバース松「ならないぞ」

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:27:28 ID:eHf

>>10
ならんの？？

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:31:13 ID:One

>>12
宇宙は1つだけじゃなくて複数あるって説もあるだけやから気にせず続けてクレメンス

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:27:19 ID:byB

宇宙がある場所は宇宙の中の星の生物の細胞の
なかのなかやで

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:28:40 ID:eHf

>>11おー！！！そう！そうなの！
次はこういうことなの！細胞なの！
まぁ今回は鼻クソだとしよう

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:31:35 ID:SmM

そんな地球をかんがえたって曲思い出した
イッチの絵すき

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:24:14 ID:eHf

>>16おっさん嬉しい

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:32:29 ID:eHf

けど宇宙の外の世界の世界の世界の世界が猿の鼻クソだったとするじゃないですか。しかしその猿のいる世界があるじゃないですか。

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:32:38 ID:MYh

まあ火の鳥未来編を読めば同じことが描いてあるで

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:34:53 ID:eHf

>>18コスモゾーンは参考にしています。

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:33:02 ID:8NC

今日の哲学スレやね

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:33:04 ID:DZF

似たような説を数学者連中がいくつも出しとるけど結局元々の始まりを説明できないわーって話になっとるやんけ

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:36:02 ID:eHf

そして猿がいる世界もこのような形で周りを形成するじゃないですか

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:37:54 ID:eHf

こんな感じですかね。
具合が悪くなってきますね。

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:38:09 ID:xbS

楳図かずおの「14歳」では宇宙は芋虫の腹の中やったなあ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:38:29 ID:VAN

はよ結論

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:40:59 ID:eHf

>>25もうちょっと待って
ここで気づいたのですが宇宙の果てから猿の鼻クソ…
そしてループしていると。
これを表すとこんな感じです。

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:42:28 ID:eHf

いまいちわかりにくいんですがそのループしている世界の存在する場所が必要になってしまうのです。
じゃあそれもループしてしまうじゃないですか。

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:44:13 ID:eHf

ちょっとわかりにくいかな

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:45:03 ID:flD

ループしてるのはただの事実であって場所は必要ないのでは？

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:46:45 ID:eHf

>>30場所はいらんかのぉ

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:45:35 ID:eHf

ちょっと切り口をかえてみます。
猿がいます。

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:47:41 ID:eHf

猿がいる世界を見ている世界があります。

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:49:37 ID:eHf

そして更にその全ての世界を認識出来る世界があります。

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:51:41 ID:eHf

昔、知り合いにこの説明をしたら君は2次元の存在を認めるのか笑と言われてなんかちょっと違うんだけどすごい恥ずかしい…みたいな思い出があります。

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:53:43 ID:eHf

そしておっさんは気付いたんです。時間がそうさせると。時間がある限り、存在とその存在する場所を創り続けてしまうのではないかと

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:57:24 ID:eHf

ここで結論っぽい感じの説明に入るんですが、
マクロとミクロは時間がある限りループしてしまう。
時間がある限り存在とそれを存在させる場所を作ってしまう。
時間を止めることでこのループは終わるのではないかと。

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:58:56 ID:eHf

この世は広大で沢山の生物が生きているようで
実は個人の認識でしかないんじゃないかと

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:00:46 ID:gap

>>42
ワイが死んだら全てが終わるってことでええんか

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:05:32 ID:eHf

人間は死んだら腐ったり葬式したりする。それは個人の認識でしかない。と仮定します。
例えば
この世が俺の個人の認識の世界だったとすると>>45
が死んでも俺の認識の世界なのでそれは情報となるだけです。このスレももしかすると俺の個人の認識で他の人も……
なんか具合悪くなりますよね

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)22:59:38 ID:CSt

例えば
種→種→種の連続の矢印が時間っていうものによって区別されて種という区分をつくってしまうってこと？

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:22:22 ID:eHf

>>43だいたいあってそうな気もします

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:07:12 ID:8NC

こういう思考が始まると終わりが見えへんのと一緒なんやで

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:21:29 ID:eHf

>>48
終わり見えなさそうですか？

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:52:45 ID:8NC

>>58
イッチの言う通り死ねば時間も世界も止まるというか無に帰すみたいな感じなんやろうけど生きてるという概念が存在する限り繰り返すんやろうなぁ

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:55:54 ID:eHf

>>62結局そうなっちゃうのかしらねぇ

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:57:33 ID:8NC

>>64
主観でもあり客観でもある気がするんよなあ
深すぎるやで

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:01:36 ID:gr7

>>65その辺はまた再考しないと頭がやばい

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:58:43 ID:CSt

>>62
イッチ的にはこれの原因が時間概念のせいってことなんやろうか？

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:02:33 ID:gr7

>>66時間概念のせいだと思います。

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:08:32 ID:eHf

そしてまず時間の終わらせ方。時間を終わらせることで全てのループは止まる。自身の時間が止まれば世界のループも止まるし、世界自体がとまる。即ち、俺が死んだら親が悲しむとか、俺は死んで腐るとかいうその後のことも起こらない。そこで止まる。

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:09:36 ID:eHf

これが終わりの感じです。
宇宙も鼻クソも止まります。

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:14:19 ID:eHf

そして始まりについてはこれです。
死＝ストップ目覚め＝始まり
この場合死んだら終わりって言ったじゃないかということではなく、ある何かのきっかけで何かが目覚めてしまったという認識でいいかと思う。
個人の認識が目覚めれば世界は再びループを始める。
それは新しく生まれたものではなくて止まっていたものだ。

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:14:44 ID:eHf

なんか怖い感じになっちゃった

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:16:45 ID:gap

輪廻か？

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:20:29 ID:eHf

＞>>55輪廻とは似てるけどなにか違うような気もします

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:19:09 ID:eHf

そして個人の目覚めがビッグバンという感じです。
この世は個人の認識でしかない。
その個人が死ねば時間は止まり、世界は止まる。
宇宙も鼻クソも止まる。
また何かのきっかけで何処かの個人が目覚めればその世界は再び動き出す。

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:49:03 ID:CSt

まぁ概ね空観思想やね
終わり？まだ続く？

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/14(水)23:53:54 ID:eHf

>>61おわったよーやりきったよー

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:06:40 ID:gNs

>>63
乙やでー
沢山の個が存在するから時間が存在して
全ての個が絶滅したら時間も止まって無になるんやでってことやろか

ちなワイもイッチの絵すき
鼻糞モンキーのやつTシャツにしたい（するとは言ってない）

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:12:29 ID:gr7

>>70その辺も少し考えたんだけど沢山の個じゃなくて世界は一つの個のような気がするとんだよね。
ありがとう

買ってくれてもええんやで
http://line.me/S/sticker/1053039

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:17:02 ID:gNs

>>71
そうか、深いな

残念ながらワイLINEやらへんねん、すまんな
tano(c)ってええな

75: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:37:29 ID:gr7

>>73ええんやで、ありがとう気持ちが嬉しい

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)00:56:55 ID:GJk

例えとして赤い針金、黒い風船があるとする　　
で風船の中で刺さった針金が自己・認識＝世界やとする
イッチの感覚ではこの針金抜いたら風船もしぼんで認識されうる世界も消えるンゴって感じやと思う
簡単に言うと空観ってこんな感じ
認識してなかったら存在しない＝自分が見たことも聞いたこともない国は存在って感覚
そこまででとめてしまう人が多いけどこれって破滅的というかすごいネガティブやない？？

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)01:06:48 ID:gr7

>>77
なんかわかりやすいと思います。そんな感じです。

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/15(木)01:18:03 ID:GJk

分かりやすいって言ってくれてありがとうやで
お釈迦様はまぁこの感覚だけではいかんでしょってことを言ってるんやね
スッゴい簡単に言ったらイッチの考えに仮観と調整したら中観思想になるんやな

【閲覧注意】本当にやった復讐『合コンクラッシャー・呪詛』

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 【議論】日本ってかなりやばくね？

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 読書と頭の良さの関係

 画力高すぎだろってなる画像をくれ

タグ：: おもしろ; エンタメ; 哲学; 思想; 宇宙; VIP

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:02
- ID:qPF5Jz550
- 不適切な内容のコメントにより削除しました
- 2. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:08
- ID:Ug6KlILh0
- ↑通報したわ
- 3. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:12
- ID:ugGN.BDS0
- アウトーｗ
- 4. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:16
- ID:cS9XvE7B0
- 宇宙の法則が乱れる！！！
- 5. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:17
- ID:N7BLhXF40
- >>1の絵好きだわｗｗ
- 6. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:18
- ID:eXovs8Z70
- アウトですねー
- 7. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:18
- ID:NBQ5czsu0
- 不思議でほんわかしたまとめからコメの現実的な物騒さに困惑
- 8. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:18
- ID:qbonps.D0
- 「『認識する主体がある』ってことは、その主体が存在する空間および時間があるってことじゃないですか」
  
  で終わるっしょ。
  そもそも「存在する」ということ自身が限定的な条件の下でしか成り立たないわけで、「宇宙の外」の時空が存在する必然性もない以上、ループや入れ子を考える必要はない。
- 9. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:19
- ID:DI2YyEWK0
- 考えるだけ無駄
  人間には理解不能
  所詮井の中の蛙にすぎない
- 10. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:20
- ID:pIc.B4lO0
- こんなところで逮捕者が見れるなんて
- 11. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:20
- ID:.r6CBDpo0
- 理由付けないと宇宙誕生何て考えるだけ怖いよな
- 12. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:21
- ID:mS70ntRi0
- 破滅的に絵が汚い
- 13. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:23
- ID:obL.LaiU0
- ※9
  この世界が人為的に創られたものかどうか解明する実験は行われてるぞ
- 14. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:25
- ID:pghpc21.0
- 逮捕記念
- 15. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:27
- ID:sB03gyma0
- 宇宙の外側とかがもう固定観念に捕らわれた発想だし、時間のループとかの発想も結局は天動説的な世界には人間の感覚から見て調和されたルールがあるって観念に捕らわれてる
  目新しくないからつまんない
- 16. 名無し
- 2015年10月15日 16:29
- ID:QpmeJomk0
- 割とオレの考えに近いわ
- 17. にゅっぱー
- 2015年10月15日 16:30
- ID:Ytg4Lgnx0
- 面倒クセ
  
  なんで、お前の認識するすべてがお前の全てだって思うの？
  地球の７０億人のだれかAさんがお前の知らないところで暮らしてて、
  でもAさんには家族がいるんだわ。Aさんの家族には知り合いがいて、
  Aさんから人脈を辿ったらお前にたどり着くんだわ。
  で、お前から見たら初めて出会ったけどAさんはずっと暮らしてて、
  一生がそこら中に記録されてる。つまりお前は宇宙に住む一人で
  お前が死んでも世界は終わらない。
  
  それと、宇宙は外が無限にあるっていう考えがおかしい。
  宇宙の次元を落として、宇宙が２次元の画像だったとするじゃん。
  それが10の何兆乗バイトだったとしても、３次元に記録空間があれば、
  すべて保存できるわけ。他の宇宙もね。
  だったら４次元作ったら３次元に「外」はなくなる。
- 18. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:31
- ID:tpwnh1zN0
- なんか最近このテのやつ多いな
  しかも皆似たり寄ったりの話しかしないし
- 19. 名無しさん
- 2015年10月15日 16:31
- ID:68J5X7tc0
- 宇宙に「外側」はない、と言う感覚を持つことからはじめよう。
- 20. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:33
- ID:sB03gyma0
- ※13
  実験じゃなくてただの仮説でしょ
  世界には人間に理解しがたいことがたくさんあるけどシミュレーションの世界だとしたら説明つくよっていう投げやりな話
  検証不可能だからまともに議論する意味もない、ただの思考ゲーム
  多世界解釈の平行世界がーなんかと同レベルの話よ
- 21. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:45
- ID:seyiBD5l0
- ※1に何があったの
  削除されない程度に教えてちょ
- 22. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:46
- ID:O.lOpbRZO
- まじ観測方法もないし仮説しかないだよな　人それぞれ自由な宇宙観あるけどだれも肯定や否定が出来ないのが現状なんだろな　
- 23. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:48
- ID:qI0y6FBS0
- 生き物の時間の概念
  
  人間の寿命は約80年
  
  人間の中で生きてる細胞は毎日生まれ毎日死んで行く
  
  そしてその細胞の中でも、もっと小さな細胞が生まれて死んで行く
  
  その繰り返しで考えると人間の寿命が80年、細胞が1日、そのまた小さな細胞が人間の時間で一瞬、またはそれ以下
  
  人間からしたら1日なんてあまりにも短い出来事
  
  細胞の時間からしたら1日は人間が感じるような一生分の時間の出来事
  
  こうやって考えると、宇宙の星の寿命は人間の時間で100億年くらい
  
  人間からしたら途方も無い時間
  
  でも宇宙の時間からしたら人間の一生などほんの一瞬の出来事だと思う
  
  この繰り返しでちきゅ
- 24. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:49
- ID:qbonps.D0
- >>20
  実際に宇宙線のエネルギーの上限など「シミュレーションされた宇宙の解像度の限界」を探る観測は行われているよ。
- 25. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:50
- ID:sB03gyma0
- ※21
  首相をアレするってのをド直球に書いたアホがいた
  冗談抜きで逮捕できるレベルの内容
- 26. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:50
- ID:qI0y6FBS0
- 生き物の時間の概念
  
  人間の寿命は約80年
  
  人間の中で生きてる細胞は毎日生まれ毎日死んで行く
  
  そしてその細胞の中でも、もっと小さな細胞が生まれて死んで行く
  
  その繰り返しで考えると人間の寿命が80年、細胞が1日、そのまた小さな細胞が人間の時間で一瞬、またはそれ以下
  
  人間からしたら1日なんてあまりにも短い出来事
  
  細胞の時間からしたら1日は人間が感じるような一生分の時間の出来事
  
  こうやって考えると、宇宙の星の寿命は人間の時間で100億年くらい
  
  人間からしたら途方も無い時間
  
  でも宇宙の時間からしたら人間の一生などほんの一瞬の出来事だと思う
  
  なんか面倒くさくなってきたから後はみんなで考えて
- 27. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 16:58
- ID:v1B85jGbO
- 死ぬことによって何か一つの回答を得られるような気がする。死後の世界とかオカルトな物ではなくて。
- 28. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:01
- ID:CYzJ2raO0
- 宇宙に外側があるって時点で相容れない。なぜ宇宙が存在するための容れ物が必要なんだよ。地球も宇宙も存在してるだけであって場所とかは関係無い。
- 29. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:01
- ID:FdM7pb530
- プロタゴラスやデカルトかと思ったら仏教だった
- 30. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:02
- ID:otrCrhUA0
- 通販した
- 31. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:02
- ID:gM3bM9Km0
- 25
  Oh…ガチアウトやね
- 32. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:02
- ID:urkVAg4S0
- 人が理解出来ることは、人が生み出したものだけなんだよ。冷静に考えてみれば、言葉も神も、誰かに教えて貰ったものだろう？　誰かに教えて貰った言葉でいくら考えても、それは言葉の域を出ない。空っぽの心で世界を受け止め、イメージとして自分なりに生み出した感覚が唯一の純粋な情報だと気付かなければならない。誰にも頼らない自分だけの感覚。それは根源的に世界の始まりに繋がっているものだ。言葉のない自我が世界そのものの意識の末端にあると思える。人間という種の末端にある自分、生命そのものの末端にいる自分。それが全体そのものの意思でなくて何なのか。人間が持つ個別の意識とは、言葉によって組まれた機械的な表現でしかない。
- 33. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:04
- ID:auBPWxW5O
- 宇宙＝細胞なら核は何？太陽？
  じゃあマザーとなる生物の情報は太陽の中にあんの？あれ所詮原子の集合体じゃん。
  いや実際に調べたわけじゃないけど。
  
  宇宙＝細胞ならこの宇宙のどこかにマザーの情報があると思うけど、どこにあんの？まだ見ぬどこか？
- 34. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:04
- ID:HAPMs6dj0
- 時間という概念は言葉や数字・法律に近いもので自然界には無いから…
- 35. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:08
- ID:6IULNb4c0
- もう宇宙いいからその猿でシュール4コマでも描けよ
- 36. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:11
- ID:vXHLVyLu0
- 宇宙の果てがどうなってんのかは気になるなー果て迄進めば何も無くなるのか実は地球みたいに丸いから突き進んでもループするのか又は人類が全く予想のつかないような仕組みになってるのか
- 37. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:15
- ID:QMNQYZGN0
- この>>1はなかなか頭がいいね
- 38. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:18
- ID:L29FuTqL0
- もしも学校の先生がこの画力だったら
  授業寝るかサボるレベル
- 39. 名無しのプログラマー
- 2015年10月15日 17:19
- ID:wGpkznkA0
- 昔っから言われてるやないか、、、
- 40. 名無し
- 2015年10月15日 17:20
- ID:sb0q6knz0
- えの素やないですか
- 41. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:20
- ID:MFDv5WJ20
- それは主観での話だろ
  そもそも時間なんて人間が作った概念なんだから人間のもつ概念で宇宙の始まりを説明できると考えるのがおかしい
- 42. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:23
- ID:rXw.Yclu0
- サルまで読んだ
- 43. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:30
- ID:n5TMmpi10
- こういう当てのない観念的な話を説明するために、とりあえずわかりやすくするために図解をしようとして、その図解が微妙なおかしみをたたえていて、説明する側もそのおかしみに興をこね始めてなんだか分からなくなる、そういう哲学解説の分野、まだまだ、楽しみは尽きませんね(ポモ)
- 44. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:35
- ID:7VnTnkXM0
- 哲学の第一原理だね。
  我思う、ゆえに我あり。
- 45. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:37
- ID:SbNxYMgc0
- ※1はグーグルのキャッシュで残ってる
  日時と方法を明記の上で首相をアレすると予告してる
- 46. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:49
- ID:Ytg4Lgnx0
- ※32
  ＞誰にも頼らない自分だけの感覚。それは根源的に世界の始まりに繋がっているものだ。
  
  この一文で理論が破綻している。自分の感覚がイコール世界の始まりと思っているのは※32だけで途中の概念も、その証拠もない。
  
  ※36
  その問題はポアンカレ予想が証明されたことで糸口がつかめた。
  もし宇宙ロケットに紐を結びつけて、そのロケットが帰ってきた時
  紐を手繰り寄せて元に戻れば宇宙の形は概ね丸い。
  これから科学がもっと進んで、この思考実験を実際に実証実験できたら
  その時宇宙がループしてるのか丸いのかは分かる。
- 47. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:53
- ID:S7.4bWZl0
- 星って隕石の衝突？だかで出来るじゃん？
  でもなんで隕石が宇宙に散らばってんの？
  宇宙空間になんで隕石みたいなもんが存在してんの？
- 48. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:55
- ID:75j5i4au0
- 71みたいな事する時点で1はゴミ
- 49. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:55
- ID:LRiwb.lt0
- よく宇宙理論を見かけるけどどれも答えじゃ無い気がする
  だって地球人は宇宙からしてみたらそれこそ無量大数分の一の存在だし
  そんな地球人が宇宙の完全な答えを導き出せると到底思えない
  無数の星の科学者がみな集まって協議した上で答えが出るなら分かるけどね
- 50. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 17:56
- ID:wGBxGh.F0
- 人の死についての後半の話については、黒執事の死神の話がおもろいで。
  終わりの先について。
- 51. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:04
- ID:yN6Lz0Qe0
- ちゃうやん、ちゃうやん。
  まず宇宙があったら全ての始まりやないやん。
  
  おっさんが思うにな、順序としてはこうや。
  1.無がある(何も無いがある)
  2.時間が生まれる
  ここでいう時間は物体の動きではなく概念的な時間、無の流れ
  3.無の流れに亀裂が生まれる
  これで空間ができる
  4.空間の亀裂が繰り返されることで突然的に物質が生まれる
  5.物質が繰り返し生まれぶつかり合い変化を起こす
  
  6.今に至る
  
  雰囲気だけでもわかってくれたら幸せ
- 52. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:05
- ID:t8GeyVnhO
- 熱力学的な絶対零度=時間の停止
  っていう認識でええんやろか
  
  観念論は本当にもうどうでもいいや
  哲学って理系には何の役にも立たないよな
- 53. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:08
- ID:QpnfM7Pv0
- ※52
  きっかけにはなると思うけどね
  問題はその哲学のまま突き進む人が後を絶たない事だね
- 54. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:10
- ID:ctlqBJc30
- ようするに
  我思う故に我あり
  ってことね
- 55. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:14
- ID:yN6Lz0Qe0
- ※52
  おっちゃんな、無の中に何かあるとしたら何やろかって思ったんや
  おっちゃんそんなに学ないから時間くらいしか思いつかんかったんや
- 56. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:24
- ID:QpnfM7Pv0
- いやむしろ無にもっともそぐわないのが時間だろうにw
- 57. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:30
- ID:jiu5bM.l0
- 飛躍が酷すぎる
- 58. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:46
- ID:XyjjhCSq0
- なんで閉じた空間しか想像出来へんの？
- 59. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 18:57
- ID:bB2r.6PN0
- さりげなく猿のスタンプ売ってるのワロタ
- 60. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 19:01
- ID:QDSmChuj0
- 絵の配色がウゴウゴルーガみたいだな
- 61. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 19:05
- ID:uKzLsEUF0
- アミーガw
- 62. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 19:12
- ID:gwBF.t4TO
- 要するに相対的という事だろ
- 63. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 19:19
- ID:bB2r.6PN0
- おっさんだからウゴウゴルーガなんだな
- 64. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 19:56
- ID:Slj.1wnU0
- 死ねば分かるかも知れないし、全てが無に帰るかもしれない
  
  まあどう頑張っても必ず死ぬんだから死んだ後の楽しみにでもしておけ
- 65. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:01
- ID:68r5d.U40
- ビートルズのイエローサブマリンに出てくるジェレミーみたい
- 66. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:01
- ID:r1BO99Jz0
- ん？全ての始まりのおっさん？
- 67. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:03
- ID:Ytg4Lgnx0
- ※47
  「星雲　星の誕生」
  これをGoogle検索したらだいたい出てくる。
  
  でも、それじゃ出てこなそうなのは、
  百数十億年前にビッグバンが起こって、純粋なエネルギーからクォークが生まれた。
  クォークがくっつくと、色んな素粒子になった。素粒子がくっつくと、最初に水素が生まれた。
  宇宙は水素で満ちていて、水素の薄いところと濃いところにだんだんと分かれていった。
  濃いところで重力により水素がこれ以上ない密度で集まった。そしたら、急に核融合反応が発生した。これが星の誕生。
  
  隕石は星の終わりと星雲化、超新星爆発や新たな核融合によって
  気の遠くなる年月を経て作られたもので、最初は水素しかない。
  今でも、星になると近くの岩石も水素に分解されるから水素が一番多い。
- 68. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:03
- ID:untc8PQuO
- 自分達の世界はウルトラマンの背中にあって地震が起きるのは戦うからだと。朝が来るのは太陽に向かって夜になるのは月に向かってだと子供の頃思っていた。笑いたければ笑ってくれ
- 69. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:08
- ID:AXRzsGzS0
- ここ何年か、たびたび論文が出てる仮想現実なヤツですね
  日本で著名な小説だとリング、らせん、ループ
  SFだと、昔から人気の分野っすね
- 70. 　
- 2015年10月15日 20:09
- ID:4kwM7MUQ0
- そもそも、宇宙の外に時間も空間もないだろ。
  それとも、時間と空間は等価関係だから空間をゼロにした分、時間しかないという考えか？
- 71. 名無しのはーとさん
- 2015年10月15日 20:12
- ID:sdFsCL1H0
- あっさ
  
  空間という概念の説明もできないで「空間空間」でもなんで？って
  
  あまりに下等過ぎる
- 72. 名無し
- 2015年10月15日 20:22
- ID:LvNnXi3x0
- 結論
- 73. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:40
- ID:OeD.ZMB10
- どうも主観すぎて、天動説的な気もするけど、
  個体からすると、これぐらいの認識が限界だよね
  
  昔なら、これだけで教祖様だっただろうけど
  もっと色々な可能性を話合う場はほしい
- 74. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 20:55
- ID:bB2r.6PN0
- 71が上等で深い説明を聞かせてくれるそうだ
- 75. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 21:19
- ID:11J07T.c0
- 71ちゃん、もっとお話聞かせてよ
- 76. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 21:28
- ID:85U10EuZ0
- デカルトさんかな？
- 77. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 21:46
- ID:WugchZqO0
- 安倍ちゃん頑張れ（−＿−；）
- 78. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 21:55
- ID:6FP19KbU0
- 空間はわれわれの認識のアプリオリな形式、つまりわれわれの側の問題でありますゆえに、空間を外在的に捉えなされても空間は、その意味をなくすのであります。
- 79. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 22:12
- ID:R4qH5pVzO
- つまり……どういうことだ？
- 80. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 22:27
- ID:rk68m8obO
- 考えると寝れなくなる
- 81. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 22:42
- ID:tfW1oT8l0
- ※51とほぼ同意見かな
  無から何かしらの変化が起こるには時間が無いと何も起こりえない
  ここまでは反論の余地は無いと思う
  
  じゃあ最初にどんな変化があるかと言われると…空間がなければ物質が生まれる筈はない？
  故に時間が出来て次に空間…反論できないのか？？
- 82. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 22:46
- ID:yv9UnsPl0
- 宇宙の外のおさるさん､さらにその外側の世界も全部引っくるめて宇宙じゃいかんのか？
  
  始まりを「0」と考えるから眠れなくなるんだよ
  現在を「0」と考えれば過去も未来も無限に続いてても不思議じゃないだろう
  宇宙に始まりなどなかったと考えることもできる
  
  ビックバンや宇宙背景放射は過去にとてつもなくでかい何かが爆発したなごりとかで
  それ以前から宇宙はあって､現在の観測限界宇宙が単にその影響範囲内でしか認識できないって
  話なんじゃなかろうかと
  
  宇宙が永遠無限の実在(？)って考えは割りとシンプルだと思うんだが
- 83. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 22:52
- ID:tfW1oT8l0
- ※82
  始めに宇宙があるっていう前提が納得できへんな
  全ては必ず無から生まれるはずやろ
  でなければその宇宙はどうやって生まれてん？
  無じゃなくて〇〇やって言われてもその〇〇はどうやって生まれてん？で、行き着く先は無やろ
- 84. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 22:56
- ID:yv9UnsPl0
- ※83
  う～ん上手く表現できないが
  そもそも「始め」が無いモデル｡無も無い
- 85. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:15
- ID:tfW1oT8l0
- ※84
  アホで申し訳ない
  理解しようとはしてるんやがわからん
  全ての始まりは無っていう考えから抜け出せん
- 86. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:21
- ID:t8GeyVnhO
- ビッグバンの最初の揺らぎとか時間の概念とかに整合性を求めるなら宇宙は膨張と収縮を繰り返している、というモデルが一番しっくりくるんだが
  
  最近の観測では宇宙は膨張しっぱなしで、いつか熱力学的な死を迎えることになるんだそうだ
  
  全てが完全に静止した世界が永遠に続く、というのもロマンなのかねえ
- 87. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:23
- ID:Jd.p9WL20
- 83
  物質で表すと無が存在する場所ができてしまう。そうすると絵のようにループが起きてしまうので無限になってしまう。
  そこで時間の観念と個人の認識を物質と切り離して表現することで無＝ストップという感じで表現してるのかなこれ
- 88. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:23
- ID:yN6Lz0Qe0
- ※85
  なら時間はどうやって生まれたか考えてみたらどうだ？
  変化＝時間の流れだとしたら、変化がなぜ起きたかを考えても面白い
  無と時間(変化)が論理的にかつ簡単に説明できればここの奴らも納得するはず
- 89. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:30
- ID:vhm6syAQ0
- この世のシステムの中にいる限り、証明は無理なんだろうな
  答えは神のみぞ知るってか
  そうしておいた方がよく寝れる
- 90. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:30
- ID:tfW1oT8l0
- ※87
  個人の認識なんてどうでもいいんや
  事象をどう捉えるかなんや
  無から物質が生まれるには必ず時間と空間がある事が前提やろ？って言いたいんや
  まぁ、いきなり無から神なんていう意志が生まれたんやって言われても完全には反論できんけどな
- 91. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:36
- ID:.GIDFL7k0
- こういうテーマってさ、アインシュタインとかスッゲー頭いい人はどう考えたんだろうね。
  あと、そもそもなぜ宇宙は存在するのか。生命は本当に偶然の産物なのか。
  きっとこんなんわからないまま死んでいくことが無念だっただろうな。
- 92. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:42
- ID:cV.6jOI00
- 俺は『無』というものが人間の観念やと思ってるから世界が無から始まったとは思えない
  きっと何もかもあったんや
  それを誰が用意したとかじゃなくて存在しているんや
  たぶん俺たち人間じゃ一生理解できない
- 93. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:55
- ID:qRQH4p.40
- ちな巨の俺的には阿部をアレしたい
- 94. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:56
- ID:Jd.p9WL20
- 90
  例えるなら起きている夢の中で浮かぶ風景や人物にはどこで発生したという事象はない。もともとあったというより夢を見た瞬間に作り上げたとでもいうべきなのかな。これを寝る←→起きるというパターンだとして
  生←→死のパターンに置き換えると
  生の中で存在する全て事象は生を受けた瞬間に作り上げたという形でなんか収まり…よくない？自分が両親から産まれたとか過去の歴史がとか宇宙の存在とかも自分で作り上げたと…
- 95. 名も無き哲学者
- 2015年10月15日 23:59
- ID:n5TMmpi10
- 頭のいい人は必要なこと以上は考えないよ。例えば、高校の化学でなんでモル計算なんてせなあかんねん？て言い出したら理系に行けないだろｗ。それはそれとして、限定された状況で適切な解を出すゲームと言うのが学問なので、その土台をあーだこーだ言っても、社会で価値を生まない可能性がほぼ決定してる→時間の無駄という最悪なばくちなの。
- 96. 名も無き哲学者
- 2015年10月16日 00:04
- ID:G5UJgarS0
- やさしい世界
- 97. 名も無き哲学者
- 2015年10月16日 00:04
- ID:Fw6U9Zna0
- ※94
  世界は5分前にできたって説が偽だと証明できないってやつやな
  
  でもな、夢も、上でいうできたってやつもやつぱり無から生まれてるんちゃうか？