戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51467480.html

コメント一覧

1. • 1. 軍事速報の少将
   • 2015年10月15日 00:17
   • ID:U5U.iofb0
   • >>468　当然だな。初期から予測されていた事。政府は課税減免や補助金を出しており、その金をもらったのはVW車を買った購入者なのだから。
     
     その仕組みを作って課税減免や補助金を出していい車種であると判断をしたのはドイツ国ですよ。
     国民は国の決め事に従っただけで被害者。
     むしろ騙されて自分が吸う空気を汚す羽目になったから国を訴えて良いと思う。
     
2. • 2. 　
   • 2015年10月15日 00:19
   • ID:9WWqgnVP0
   • これドイツ政府は自分の首絞めるだけなんだが
     もし、それが通るなら購入者は返した後にＶＷ訴えるだけじゃなく、その不正を検知できずに長年それを認めて軽減税対象にしてた政府も同時に告訴されて逃げ場なくなる
     １年程度なら、巧妙すぎて判らなかったでシラ切る事も可能だが１０年間ＶＷの不正が判らないで放置してた形になるから政府が検査機構から監査機構までフルボッコにされるだけ
     何しろ数百人程度ならともかく、数十万人がその対象だから、その人たちが組んで訴訟したら政府に勝ち目が無い
     
3. • 3. 名無しさん
   • 2015年10月15日 00:19
   • ID:hyKB8VnT0
   • VWに騙されたと思ったら政府から詐欺師扱いされた
     催眠術とか超スピードとか（ry
4. • 4. 名無しさん
   • 2015年10月15日 00:33
   • ID:.bLGDbB.0
   • 要件に該当しない公金支出が許されるわけないだろ
     税金の不正使用の被害者は国民だ
5. • 5. 名無しさん
   • 2015年10月15日 00:35
   • ID:FcBtMrOu0
   • 購入者向け補助金なんだから当たり前だろ？
     VWが責任をもって改修するなら補助目的を達成しているから問題ないが。
6. • 6. 名無しさん
   • 2015年10月15日 00:48
   • ID:0hON6OOa0
   • 独政府もただ騙されていただけなら、購入者への請求でも法律的に筋は通るけど、問題は、知っているけど黙っていたり検査機関が汚職しているっぽいことなんだよなあ。
7. • 7. 名無しさん
   • 2015年10月15日 00:56
   • ID:8XgT3OgG0
   • これはVWとドイツ政府が共同で行うリコール対応の一環に過ぎない
     
     そもそも不正ソフトの目的は排ガス検査を誤魔化しつつ、燃費とドライバビリティを高めるものだったのだから、不正を止めたら途端に性能がガタ落ちになるのは明らか
     
     VWがいくらリコールをかけても、応じない購入者が続出するのは目に見えてるから、強制手段として補助金の返還を要求して、それに応じた者だけにVWから迷惑料の形で補填するつもりだろう
     
     いずれにしろ、未対策の車を野放しにする訳にはいかないのだから
8. • 8. 軍事速報の准将
   • 2015年10月15日 00:56
   • ID:.t39fOjF0
   • ポルナレフ、気持ちはよく分かるが何か言えｗｗｗ
9. • 9. 名無しさん
   • 2015年10月15日 01:03
   • ID:qFYh81yc0
   • 糞車つかまされた不利益を政府に損害賠償請求すればよい
10. • 10. 名無しさん
    • 2015年10月15日 01:05
    • ID:8oLz9Gd.0
    • 購入者が補助金を返還することになったら、
      瑕疵があったのはVWだけでなくドイツ政府もということで
      損害賠償請求訴訟をVWとドイツ政府相手に起こせるな
11. • 11. 名無しのプログラマー
    • 2015年10月15日 01:13
    • ID:Ed4QY7Uf0
    • アメ車のディーゼルってラングラーがあるよね？
12. • 12. 名無しさん
    • 2015年10月15日 01:31
    • ID:CsFheF5u0
    • 筋は通ってるって書いてる人いたけど、明らかに消費者のが弱い立場なのにそれはねえわ。ドイツもくそだな。
13. • 13. 名無しさん
    • 2015年10月15日 01:36
    • ID:.aOuPIWj0
    • ポルナレフじゃなくてシュトロハイムを出せ
14. • 14. 名無しさん
    • 2015年10月15日 01:55
    • ID:kYtoHPDb0
    • VWが虚偽の申告をしたので、不要な補助金を払うことになった。VWは失った補助金を補填しろ。
      
      これでも別に問題はないだろ。
15. • 15. 名無しの権兵衛
    • 2015年10月15日 02:17
    • ID:XWKhH1YC0
    • 
      政府批判してる奴らってアホだろ？
      政府から補助金貰ってるのは購入者だろ？
      ＶＷに請求したらまるまるＶＷの持ち出しになっちゃうだろ？
      あとは購入者とＶＷの相談というか賠償交渉だなｗｗｗ
      
16. • 16. 軍事速報の准将
    • 2015年10月15日 02:50
    • ID:dLWxIKUC0
    • だまされた購入者が悪い…
      　↓
      VWがもっと悪い
      　↓
      一緒になって隠蔽していた行政も悪い
      　↓
      どいつが悪い？
17. • 17. 名無しさん
    • 2015年10月15日 02:54
    • ID:giqlBKua0
    • ほんと独政府はVWがかわいくて仕方ないんだな
18. • 18. 名無しさん
    • 2015年10月15日 02:58
    • ID:xTZmssDe0
    • ※15
      ドイツ政府は”遅くとも”2011年にはこの問題を把握していた可能性が高い（一部ではもっと早く2007年以降に）との複数の報道がある
      これが本当だったら、政府は国民を騙した上で不当に補助金を引き剥がそうとしてるわけだよ
19. • 19. 名無しさん
    • 2015年10月15日 03:01
    • ID:QyV0Flp.0
    • 一部の社員が勝手にやっただけで国もVW本体も被害者ですよって主張が裁判で認められれば
      マジで購入者から補助金返還請求が可能だが、国民はもう何を信じて車買えばいいかわからなくなるな
      この責任転嫁ぶりはナチスは自分たちも被害者だから論と通ずるものがある
20. • 20. 名無しさん
    • 2015年10月15日 03:05
    • ID:4yT.53F20
    • ※11
      ラングラーはアメリカの基準クリア出来てないからアメリカじゃガソリンモデルのみ販売。
      ラングラーのディーゼルモデルは基準をクリア出来てる地域のみ販売。
21. • 21. 名無しさん
    • 2015年10月15日 03:08
    • ID:MYqmsyEL0
    • VWは正しいこと言ってるように見えるんだけど。
      今回の事件の事で、熱くなってる方々が多いようだが、そういう感情論的なことは抜きにして冷静に考えると、金はVWに返さないといけないだろ。
      何かVWが間違ったこと言ってるのか？？？
      感情論抜きで、VWの言ってることのどこがおかしいのか教えて欲しい。
22. • 22. 名無しさん
    • 2015年10月15日 03:19
    • ID:4yT.53F20
    • ※21
      感情論抜きにして、誰が何の金をVWに返さないといけないのか教えて欲しい。
      あと感情論抜きでVWがなんて言ったのかも教えて欲しい。
23. • 23. 名無し
    • 2015年10月15日 03:36
    • ID:eybI6.Va0
    • そもそも、こんな物が通ったら、誰もＶＷ車なんて今後、怖くて購入しないだろｗ
24. • 24. 名無し
    • 2015年10月15日 03:39
    • ID:eybI6.Va0
    • ※21　詐欺行為をした張本人が騙した相手から「ソレ嘘で安くした商品だったからマケタ分のお金返して」と、言ってるレベルでおかしい。
      
      アホじゃなきゃコレがおかしいとすぐに気づく。アホなら気づかない。
25. • 25. 名無しのはーとさん
    • 2015年10月15日 03:49
    • ID:M6g41AFF0
    • 国民を見捨てていくスタイル。
26. • 26. 名無しさん
    • 2015年10月15日 05:08
    • ID:7g5gtgct0
    • うん、意味わからん
      こんなことしたって心象悪くした購入者から、さらに巨額の賠償請求がVWにいくだけなのにね
      独政府はVW潰したいのかな？
      ※19が言ってるように一部社員の責任にしたくても「んじゃ、取り敢えずVWが購入者に賠償してから改めてVWがその一部社員に請求してね」ってことと同じだぞ？
27. • 27. 名無しさん
    • 2015年10月15日 05:11
    • ID:6jcJaaC50
    • ※21
      感情論抜きで言わせてもらうが、君は読解力に問題があるので、もう一度義務教育レベルから学び直したほうがいい。
28. • 28. 名無しさん
    • 2015年10月15日 05:15
    • ID:BNfb70Xo0
    • 所詮はライン川以北、文明の及ばない未開の地だからしゃーない
      米13
      ハイハイナチのせいィ～ッ！！！
29. • 29. 名無しさん
    • 2015年10月15日 05:24
    • ID:xEBKCsuA0
    • 国沢「これは日本の責任でもある」
30. • 30. 名無しさん
    • 2015年10月15日 05:53
    • ID:aZHZdF9m0
    • 購入者はディーラーに車持ち込んで、購入価格で買い取らせたらいい。完全に詐欺商法の被害者なんだから。そうなるべく集団訴訟起して潰しちまえ。
31. • 31. 名無しさん
    • 2015年10月15日 06:01
    • ID:giTubzv30
    • 明らかに頭がおかしいだろ
      援助の金を出して推進したのは政府だろ
      出した補助金を直接ＶＷに請求しろよ
      騙された購入者をこれ以上巻き込んでどうすんだ
32. • 32. 名無しさん
    • 2015年10月15日 06:55
    • ID:c5FSM0.Z0
    • VWが潰れて請求できなくなるのがわかってるから今から購入者に請求
33. • 33. 名無しさん
    • 2015年10月15日 07:27
    • ID:jabzrgmS0
    • 国がエコカー認定を出し、ユーザーがエコカー認定された車を買うと補助金が出る。
      こういうシステムならユーザーに返還を求めるのはおかしいよな。
      国がVWに、お前らが不正したせいで補助金払わされたんだから、返せって言うのが筋だよな・・・
      
      税金の無駄遣いで突き上げ食らう前に国民を締め付け黙らせる方に動いたってことかね。
34. • 34. 名無し
    • 2015年10月15日 07:57
    • ID:.3hJBuhV0
    • 》7 アメリカではガソリンより軽油の方がずっと高いからねえ。ディーゼルなんて売れない。
35. • 35. 　
    • 2015年10月15日 08:24
    • ID:buZBtJGa0
    • 制度上そうなっているのだから当然でしょ
      それで納得がいかないなら訴えるなり陳情すればいい
      その為に司法や政治家が居るんだから
      
36. • 36. 名無しさん
    • 2015年10月15日 08:28
    • ID:5kFxc7ak0
    • こんなんだから過激な政治家をうっかり選んじゃう。
37. • 37. 名無しさん
    • 2015年10月15日 08:35
    • ID:C98PmM1U0
    • これはしょうがないよ。
      補助金はＶＷの懐に入っているんじゃなくて購入後購入者の
      口座に振り込まれるんだから政府がＶＷに請求できない。
      政府→購入者→ＶＷというルートにならざるを得ない。
38. • 38. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年10月15日 09:13
    • ID:nd7U517k0
    • ドイツ政府の対応が当たり前って意見があるけど凄い筋違い。
      VWが政府を騙してエコカー減税対応車にし、
      エコカーで政府から補助金が出ますよと消費者を騙して購入させた訳だ。
      なので政府は本当に被害側ならばVWに請求すべき。
      それをしないって事は政府とVWがグルだったって事だろう。
      
39. • 39. 名無しさん
    • 2015年10月15日 09:16
    • ID:Xq38HBjj0
    • メルケルとかいうアホを女だからという希少価値だけでトップにした結果がこれだよ
40. • 40. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年10月15日 09:16
    • ID:3Bc2EqO.0
    • 「難民政策にお金がかかるンゴ」
      「そうだ！」ﾋﾟｺｰﾝ
      
41. • 41. 名無しさん
    • 2015年10月15日 09:27
    • ID:oAooTBeD0
    • ドイツ信者見てるかwww
      
      ドイツってのは、ロクな国じゃねぇな。ドイツ車信者がロクでもないのも、納得だわwww
42. • 42. 名無しのプログラマー
    • 2015年10月15日 09:47
    • ID:JG0h26Px0
    • 日本のエコカー減税エコカー補助金の申込用紙にも小さく書いてあったりして
43. • 43. 名無しさん
    • 2015年10月15日 09:49
    • ID:g0Egvmv20
    • ※38
      買う段階で政府が金出してVWに値引きさせたのならそうだけど
      これは買い換えた人に支払われてたからな
      政府がオーナーに返還求めるのも仕方ないんだよ、直接のお金の動きにVWが絡んでないから
44. • 44. 名無しさん
    • 2015年10月15日 09:53
    • ID:6yzmyFoz0
    • ドイツはユーザーが騙されてたのに返金させられる
      日本ではエコカー補助金＆減税で政府もユーザーも燃費がカタログ値以下って分かってるのに補助金、減税が行われてる、いつ補助金と税金払えって言われてもおかしくないな
45. • 45. 名無しさん
    • 2015年10月15日 10:07
    • ID:Y6g3oXd00
    • 意図が全く分からん。難民の件といい、ワザと支持率下げてるようにしか思えん。選挙が恐くないのか？
      
      なんかドス黒いものを裏に感じる。
      中国と仲良くしてるのも謎だ。
      またドイツから世界が狂いそうな気がしてならない。
46. • 46. 絶望的名無しさん
    • 2015年10月15日 10:18
    • ID:2VRO1Yp00
    • 会計処理の問題で購入者に請求なんだろうけど、約30万円をいきなり支払えと言われても、余裕のある家庭ならともかく毎月の家計がギリギリの人には厳しいだろ。
      VWへの追加の集団訴訟ではいつになったらこの分の金額が戻ってくるか分からないから実質返金でしょ？
      ドイツ政府ひどいな。
47. • 47. 名無しさん
    • 2015年10月15日 10:19
    • ID:5swTMqYz0
    • 騙された購入者が悪いんですってことか。
48. • 48. 名無しさん
    • 2015年10月15日 10:25
    • ID:7M9sltA30
    • これまっとうにやっていたメーカーは訴えられないのかな
      競争力を不当にかさ上げしたメーカーのせいで得られるはずの収益奪われてるよね
49. • 49. 名無しさん
    • 2015年10月15日 10:26
    • ID:EUI6bbHb0
    • 踏んだり蹴ったりだな
50. • 50. 名無しさん
    • 2015年10月15日 10:34
    • ID:BfrRAMS60
    • ここで言ってる人の言うことは至極当然だと思うが、当事者のヨーロッパ人では俺らと感覚が違うのかもしれん。
      それか消費者に返金要求して、ヘイトをVWと政府に向けたいのかもしれん。あと、この状況で一番存在感が消えるであろうボッシュさんがこの一連の騒動を計画したとか？政府は野党が政権取ればメルケル達に責任おっかぶせて知らんぷりでいいしな。
51. • 51. 名無しさん+
    • 2015年10月15日 10:39
    • ID:J18fq4f90
    • 日本でもよくあるが、補助金差し引いた実質価格を店頭表示して、他の商品との価格差別化を図ったりしてると、補助金とみなされても仕方がないわな
52. • 52. 名無しさん
    • 2015年10月15日 10:45
    • ID:M7mpL03r0
    • 購入者は善意無過失じゃないの？
53. • 53. 名無しさん
    • 2015年10月15日 11:08
    • ID:nmOdS2gu0
    • すでに乗り換えた購入者にも請求すんの？
54. • 54. 名無しさん
    • 2015年10月15日 11:22
    • ID:jALdT6dT0
    • 日本でも今ＶＷ車みると「うわぁ」と思ってしまう。
      購入者はいたたまれないだろうね。
      国産の同スペック車より外車というだけで100万以上高い買い物をしているわけだし。
55. • 55. 名無しさん
    • 2015年10月15日 11:40
    • ID:UWaXhG5G0
    • こんなおかしな話が出て狂って事は、
      それだけ今回の一件はドイツとVWにとって深刻なんだろうな。
      
      ドイツ次政権はネオナチになる可能性大
56. • 56. 名無しさん
    • 2015年10月15日 11:41
    • ID:UHFgrgTD0
    • これ、海外で売れなくなる前にドイツ国内で誰も買わなくなるんじゃね？
57. • 57. 通りすがりのエンスージアスト
    • 2015年10月15日 12:08
    • ID:mmdtpKtB0
    • 難民受け入れと合わさって、そらデモ起きますわ
58. • 58. 名無しさん
    • 2015年10月15日 12:25
    • ID:sozXcCMM0
    • ①VWが購入者に金券を配る
      ②購入者は政府に金券を換金してもらう
      ③金券は実は偽物だった！
      
      政府からすれば直接のやり取りは購入者だから、購入者に返金を求めるのは
      一応筋は通る。あとは購入者とVWの間で訴訟してくれということか。
      
      でも政府が直接VWを訴えることも可能だろうし、その方が賠償金も一括で
      事務的にも楽だと思うがな？裏があるのかな・・・？
      
59. • 59. 名無しさん
    • 2015年10月15日 12:28
    • ID:.WThPHHd0
    • 米44みたいなモード燃費乖離と不正による規制逃れを一緒に扱ってる人ってアホなの？
60. • 60. 名無しさん
    • 2015年10月15日 12:28
    • ID:dFiR46uv0
    • VWの不正よりこっちの方が驚いたかも
      なんでやねん
61. • 61. 名無しのはーとさん
    • 2015年10月15日 12:40
    • ID:L6YuXijj0
    • 環境のためにと高い金はらったんだろうに
      環境に悪い上に金没収ってｗｗｗ
62. • 62. 名無しさん
    • 2015年10月15日 13:09
    • ID:6ye.an5D0
    • ※59
      そもそもそのカタログ燃費乖離もVWが一番酷いって言われてるからね
63. • 63. 名無しさん
    • 2015年10月15日 13:24
    • ID:ONkrahaD0
    • 走り・燃費・環境の3本の柱を失っている。どれかを割り切って折り合いをつけるしかない。今は環境にしわが寄っている。
      ↓
      行政にとっちゃ環境が最優先。
      ↓
      ところがオーナーが直接実感するのは走りと燃費。だから多くのオーナーは究極の選択で環境を切るだろう＝リコールに消極的なのではと心配。
      ↓
      環境規制を尊重できないなら補助金34万円返してもらうわ
      ↓
      なにそれたまらんと無償修理に応じるオーナー
      ↓
      VWでは1月から対応開始。
      
      優遇処置を逆手に取ればリコール件数が伸ばせます、というドイツ国民総ぐるみでの対外土下座デモンストレーションでもあるような。
64. • 64. 名無しさん
    • 2015年10月15日 13:25
    • ID:yu5Ea7ZD0
    • 信者「さすがドイツ、おれたちに出来ないことを平然とやってのける　そこにシビれる あこがれるゥ」
      
      
65. • 65. 名無しの権兵衛
    • 2015年10月15日 13:59
    • ID:2CjSMBaz0
    • とりあえず中産階級以上は今後VW車は買わないだろ
      国からの補助金がないにしろあったにしろ後々どう転ぶかわからないし
      
      国からの補助金付でエコを詠うクリーンディーゼルVW車を購入
      ↓
      国とVWのW詐欺で愛車の価値暴落→中古車市場に流す場合に大損害
      ↓
      VW、エコ基準を達成するためのリコール実施。当然リコール後は購入前のカタログスペックを大いに下回る
      ↓
      国から補助金の返還を求められる
      
      普通ならもう二度とVWは買わないわ
66. • 66. 名無しさん
    • 2015年10月15日 15:08
    • ID:.lEI8fvh0
    • ふと思ったんだけど日本でマイナンバー銀行紐付け来たらこの分も差し押さえられちゃうんかな
67. • 67. 名無しさん
    • 2015年10月15日 15:36
    • ID:AX7lNlST0
    • さすがvw
      補助金なけりゃ他の車買ってたってヤツだって多少は居るだろうに
      そういうユーザーから見れば、補助金返すのはイヤだ、車返すから金返せってなるだろ
68. • 68. 名無しさん
    • 2015年10月15日 15:36
    • ID:P0jlTDjA0
    • 変換 とか打っちゃう奴が他人をバカ呼ばわりとか…
      
      
      このボロクソはエコカーです！と認定した機関が訴える相手じゃ!?
      ボロクソ社が勝手にエコカーです！っても 認められないんでしょ？
69. • 69. 名無しさん
    • 2015年10月15日 15:44
    • ID:oAooTBeD0
    • 草を生やすのは、もう古い！これからは、VWを生やして刈り取る時代ですよ！
70. • 70. しぃるず
    • 2015年10月15日 16:14
    • ID:axOWFx5v0
    • そもそも性能でVW車選んでないから
      デザインとステータスで選んでいるから
71. • 71. 名無しさん
    • 2015年10月15日 17:52
    • ID:o89Z8qZw0
    • 会社ぐるみで、独政府と結託して、消費者を騙した
      挙句これ
72. • 72. 名無しさん
    • 2015年10月15日 18:06
    • ID:6yzmyFoz0
    • 欧州の人は環境に敏感だから、自分が環境に悪い車乗ってたって分かったから自主的に返金することだろうｗ
73. • 73. 名無しさん
    • 2015年10月15日 18:39
    • ID:.bLGDbB.0
    • いや公金支出は法律に基づかなければならないのよ。これ大原則。
      法律の定める支出要件を満たしていないんだから不正支給として支給対象者から返還してもらうしかない。
      政府として返還請求権を放棄するには（既存の放棄要件に該当しなければ）新たな立法が必要。VWが払うといっても法の手当がなければ不正支給は解消されないのよ。
74. • 74. 名無しさん
    • 2015年10月15日 19:17
    • ID:zaTciRw30
    • 法律のことはよく分からないけど、減税は車の購入者にかかるのだから
      返金せよというのは分かる
      でも政府はVWの不正を知っていたのだから
      それなのに返金ってのは腑に落ちない話だな
      
      
75. • 75. 名無しさん
    • 2015年10月15日 19:31
    • ID:3WGQFyuu0
    • 法的な話と物の筋の話が混同されてゴッチャになっとるやん
      法的な話にしても、それは本当に真っ当な筋が通ってる法なのかどうかって点では疑問だけどな
      不正があったにせよ国がお墨付きで国民に減税という形で税金をばらまいたわけだから
      その責任はまず国が負うのが筋だろう
      解釈によっては自動車メーカーへのバラマキとも言える
      法にそうあるのだからと理由だけで国民が納得するならそんな楽な国政はねーなｗ
76. • 76. PCパーツの名無しさん
    • 2015年10月15日 19:35
    • ID:wljRHVPk0
    • まったく成立する見込みのない理屈やな。
      そもそもワーゲンも補助金ありきのセールスを展開したくせに、
      さらにいえばメーカーの販促目的の働きかけと、それに呼応し
      て大喜びで導入した政治家や役人の連携でできた補助金制度が、
      どういう顛末をむかえようが、ユーザーにはもう関係の無い話。
77. • 77. 名無しさん
    • 2015年10月15日 21:08
    • ID:oAooTBeD0
    • ※70
      大衆車のワーゲンに、ステータスもクソもないわwww