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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4504320.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:05
• ゲームは自分が主役になれる
  遊園地行っても主役になれない
• 2. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:06
• それで楽しめてるならいいけど、ネトゲ課金は周りに置いて行かれる恐怖心に駆られてるだけだろ
• 3. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:16
• 一方カードゲーマーは６万投げ続けて他人の目も気にならない境地に達しているのであった
• 4. 柳田格之進
• 2015年10月16日 08:16
• 他の趣味も馬鹿にされてるよ。
  
  道具にすごいカネをかけるやつ。
• 5. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 08:20
• マイノリティだなんだ言ってるけど趣味なんてマイノリティなものばっかだろ
  少なくとも俺にはマイノリティじゃない趣味は思いつかない
• 6. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:21
• 程度と常識的な相場の問題
  ゴルフだって1000万かけてますって言ったら引かれる
  遊園地だって月に10万かけていろんなとこ行ってますって言ったら引かれる
  車だって今まで2億くらいかけましたかねーなんて言ったら引かれる
  
  相場の常識がズレてるっていう話なら常識が変わるのを待つか変えるように努力でもすればいいよ
• 7. 名無し
• 2015年10月16日 08:22
• オタの金出してんだ偉いアピール嫌い
  アニメもゲームもアイドルも金の匂いしかしない
• 8. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:23
• ゲームに金掛けるって言うからてっきり周辺機器だとか環境だと思ったら・・・
  まあ本人がいいなら、ね
  理解出来ないやつらはバカにするというか呆れてるだけ
• 9. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:25
• 話を打ち切ろうとしたり
  スレ立て自体を否定しようとするのが湧くのは
  なんでなんだろう
• 10. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:25
• スポーツは社交場も兼ねてるからなぁ
  家で一人でシコシコやってるのが「うわぁ…」って思われてるんじゃないの
• 11. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:27
• 金儲けしたいやつに乗せられるのが嫌って
  そんなもん流行のファッションとかでも同じだよな。
  
  根本的にはなんか日本人にありがちな
  「金儲けてるやつは悪いやつ」的な思想なのかね。
  楽して儲けてるような気がするやつは嫌いっていう。
  
• 12. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:29
• 何をやっても「思い出」だけは残る。
  だから「思い出」だけしか残らない課金は馬鹿にされる。
  のだと思う。
• 13. カオス
• 2015年10月16日 08:31
• 周りに理解を押し付けすぎてて気持ち悪い。課金どうこうより人間性に引くわ。
  「あなたのお金ですし何に使うかはどうぞご勝手に。ただ内心愚かしく思ってますよ。」
  ってかんじだな。他人の趣味だしどうでもいい。自分はやらなければいいだけよ。
  しかしこんなコミュニケーション能力に難あるヤツが稼ぎいいとは驚きだ。職業を聞いてみたい。まあウソかもしれないけど。
• 14. 名無し
• 2015年10月16日 08:33
• 勝手にしていい感じだがコンシューマゲーム好きの俺からしたらスマホゲーは敵対視してるからウザイわ。スマホゲー廃れろ
• 15. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:35
• 課金するのも勝手
  課金を馬鹿にするのも勝手
  好きに生きてるんだろ？
  認められんからって癇癪起こすなよ
  今の時代はそんなものだ
• 16. あ
• 2015年10月16日 08:36
• 自分で稼いだ金なら何に使っても構わんと思うが
  ゲームとソシャゲを一緒くたにすんなよ、ソシャゲはソシャゲだ、ゲーム業界の癌だ
• 17. 　
• 2015年10月16日 08:36
• 今月パチ又はスロに10万つぎ込んだぜ！と言ったら9割がうわぁ…て反応
  これに納得できるなら、ゲーム課金も同じだということが分かるだろう
• 18. 名無し
• 2015年10月16日 08:37
• どの趣味も他の人からしたら考えられない程金かけてたら引かれるだろ
  つーか、普通にゲーム好きだけど一緒と思われたくないわ
  最近のオタクの俺は少数派じゃねぇ主張なんなんだよ
  どんだけ行こうとオタク趣味自体は引かれる趣味っての理解して欲しい
  オタクやってるけど、オタクは別に引かれる様な事じゃないって思ってる奴見るとぶっちゃけそれで引く
• 19. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:38
• いいんじゃない？俺は見下すけど。
• 20.
• 2015年10月16日 08:38
• 善悪の話するならゲームに課金するよりも相手を見下す方が悪
  ゲームに課金は自分のなかで完結してるなら特に誰にも迷惑をかけないが人を見下す馬鹿にするは明確に他人を傷つけているからな
  理解できないからといって相手を馬鹿にしちゃいかんと俺はおもうけどね
• 21. 名無し
• 2015年10月16日 08:39
• ソシャゲはサービス終了っていう自分じゃどうしようもない終わりがある
  スポーツだったらプレーできるところが一つ無くなっても問題ない
  囲碁、将棋みたいなのもほぼ一生できる
  遊園地なんかは一日限りだって割り切って行くだろ
• 22. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:39
• 1は他人の価値観で自分を計られるのが嫌なんだろうけど
  1以外から見たら1も自分の価値観を押し付けてくる人間の
  1人に過ぎないから批判されるのも分かる。
• 23. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 08:40
• 結論そいつが楽しくて、周りに迷惑かけなきゃ何やったってそれが生き方の正解だ
  人それぞれ楽しいと感じることが違うんだから意見が食い違ってるのが当たり前
  他の価値観もってるやつから俺の価値観を認めろっていったって無理に決まってるだろ
  ただ、ゲーム関係にお金をかけられる価値観の持ってる人はあまりいないだけだから賛同が得られない
• 24. 名無し
• 2015年10月16日 08:41
• ※15
  ゲームに課金勝手←そうだな
  他人を馬鹿にするのも勝手←？
  
  人を馬鹿にすることは勝手じゃない
  
• 25. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:43
• ほんとに楽しんでる層は必要な分だけちょい課金してﾋｭｰﾀﾉｼｰしてる
  重課金とか廃人は常にイライラキリキリしてプレイしてる
  だからバカにしか見えない
  なんで金と時間つぎ込みまくってイラついてんだよ
• 26. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 08:43
• 元スレでも書かれてるけど気が引けるからこんなとこに書いて同意求めてるんだろ、自分がいいならそれでいいってんなら黙って課金してりゃいいじゃねーか。いくら遣おうと後悔しようとしまいと知ったことではないよ。
• 27. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:43
• LANケーブルに10万かけるオーオタも同じように見下されてるから安心しろよ＾＾
  
• 28. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:45
• ギャンブルだって当たれば金が増えるからな
  
• 29. 名無し
• 2015年10月16日 08:45
• 据え置きも沢山やってソシャゲもたくさん？据え置きやっててよくソシャゲやれるな。俺も趣味はもっぱらゲームだが据え置きにしか金かけてないわ。あと本気でゲーム業界が日本の誇りなら即刻ソシャゲやめろカス。ソシャゲが日本のゲーム業界の敵なんだよ。どうせ大してコンシューマはやってねぇだろこんな勘違い野郎
• 30. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:45
• 俺は課金してないけど課金を馬鹿にする風潮はよくないと思う
  レッテル貼りつまり差別だろ
  
  差別される覚悟があってやりたいなら勝手にどうぞは間違ってる価値観だと思う
• 31. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:49
• ガチャの存在
  パチンコや競馬だって数十万使ったって言うと大半の人はうわぁ馬鹿だぁって反応するだろ
• 32. 名無し
• 2015年10月16日 08:49
• こいつの課金してる対象はなんなん？パズドラとかモンストとかガチャして強いキャラ出てくるタイプ？だとしたら頼むからゲーム好きを語らないで欲しいわ。据え置きやっててよくそんなんもゲームと呼べるな。あと本当にゲーム好きなら課金に肯定的なのは信じられないしそんなにゲーム買いまくってるのは理解できない。どうせこいつは何の趣味もないゴミでとっつきやすいゲームを趣味にしたいと思って自己暗示かけてるだけだろ
• 33. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:51
• ソシャゲに一番金がかかるのがくじ引き要素だからなぁ
  射幸心と自尊心のためにやってるって言うなら納得するけど
  あれをゲームとして楽しいというなら馬鹿にするわ
• 34. 名無し
• 2015年10月16日 08:52
• ここまでゲーム課金を馬鹿にすることにたいして論理的根拠で正当化できてる奴いなくね？
  そんなこときにすんなとかそう思われも仕方ないとかかみたいな答えは議論に対する反論としてはおかしいよね
  形に残らないのはゲーム以外の趣味にもいえるよね
  理屈抜きに俺はゲーム課金する奴見下すなんて言う奴なんてただの差別主義者でしょ
• 35. 名無し
• 2015年10月16日 08:53
• 自分で稼いだ金ならどうぞご自由にって感じだが、子供が親のカードやら使い込むような金の使わせ方だからな。
  そのジャンルでも指折りの問題児に加担してるわけだし、自制の効かない人間と思われるのも仕方ない
• 36. わ
• 2015年10月16日 08:54
• ゲームに大量課金は見下してるな流石に
  その中でも一番カスなのはゲーム内ランキング上位狙い
  そもそもゴルフとか遊園地とか一人で行くもんじゃねぇし例としては破綻してるわ
• 37. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:56
• そもそも他人の趣味ってゲームだけじゃなく色々バカにされるものだけどな
• 38. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:56
• ※23
  
  こういう馬鹿は「自分が迷惑を掛けてる事に気付いてない」ぞｗｗｗ
• 39. 名無し
• 2015年10月16日 08:56
• こいつは外事。見下されるのわかってるなら、そのこと人に言わなきゃいいだろ。
• 40. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:57
• お互い納得させることはできないんだから食って掛かるのがおかしい
  ただただ「うわあ」って思うだけ
• 41. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:57
• 得られる物が何も無い趣味なんだから当たり前じゃね？
• 42. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:58
• ゲームに金を掛けてる＝キモヲタｗｗｗ氏ねｗｗｗ
  
  これもあるでしょ
  それ以外は大体>>1の言う事に同意できるが、見下してるよって言いたい人の気持ちも分かるわ
  
  ただ見下す対象なんて完全に人次第じゃん
  ファッションに金掛けるのも、スポーツに金掛けるのも、本に金掛けるのもアイドルに金掛けるのも人によっては見下される
  
  結局「ゲームだけ馬鹿にされる」ってのは>>1の思い込みに過ぎないんだと思うよ
• 43. カオス名無し
• 2015年10月16日 08:58
• 形に残らないから無理って言う現物主義者は取り残されてるとは思うけどこいつの場合普通の程度を突き抜けて課金してるから叩かれる
  ゲームつっても据え置きゲーとソシャゲーの２つが市場を占めてるけど、据え置きゲーはソフトを買ったら後は自分のプレイヤースキルが物を言うやつが大半だけど、ソシャゲーって極論金出したら勝ちやん
  札束で殴り合って勝つゲームをやりこんでゲーマー気取ってるんならそれはとっても阿呆らしい事って気づいて欲しい
• 44. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:58
• ※38
  なるほど、糞スレで何人かのリソースを無駄使いさせて迷惑を掛けてる事に気づいてないな。
• 45. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:59
• 引くかどうかはいくら掛けたかより収入の何割費やしてるかだな
  月10万課金も月手取り20万のやつなら引くけど手取り100万ならそう思わんし
  そしてそれはどんな趣味だろうと一緒
• 46. 名無しカオス
• 2015年10月16日 08:59
• 形だけじゃなくて精神的にも何も残らないのがゲーム
  脳味噌のシワが減って老化が早くなって体力が落ちるだけ
  だから馬鹿にされるのさ
• 47. 名無し
• 2015年10月16日 09:00
• ※36
  俺はうまいものを食べるのが趣味なんだが表面だけ考えたら課金者と同じだなと思う
  
  なぜ見下すの？俺は特に理由もなく人を見下す奴は間違ってるといいたい
  
  ちなみに俺は深く考えたうえでゲーム課金反対派な
  合法ドーピングだろあんなの
• 48. 名無し@ぬこーる速報！
• 2015年10月16日 09:01
• そもそもゲーム自体が一般の人からしてみると底辺ジャンルだからしかたないよね。
• 49. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:02
• 他の趣味だと割りと人付き合いとかで精神の成長に繋がる物が多いからね
  
  ネット介する擬似多人数はあっても、結局擬似だから一人でやってる事には変わり無く、精神的にも子供になってくだけで社交性が失われるだけだもんな
• 50. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:02
• 　金貢いで、女にちやほやしてもらう方が、
  桁違いに 金掛かるけどね ｗ
• 51. 名無し
• 2015年10月16日 09:04
• ガチャ課金と他の課金を一緒にしないでください。
  しかもそれを周辺機器に金かけてるみたいな言い方するのやめてください。
• 52. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:05
• ていうか一番他人に理解を押し付けてるのは課金否定論者なんだよな。
  「ゲームに課金するなんてありえないよな？バカだよな？理解できないよな？同意してくれよな？」
  それに反論したら「考えを押し付けるな」っていうのはブーメランじゃなければなんなんだろう。
  
  例えばオレなんかはゴルフには興味ないし、ゴルフに金をかけるほどの魅力は感じていない。
  だけど「なんでゴルフなんてのに金をかけるんだバカだゴルフ業界に搾取されてるんだ！」なんて騒いで回らない。
  ゴルフ好きがゴルフの魅力を熱っぽく語ったとしても顔を真っ赤にして反論なんてしやしない。
  
  それと比較してスレの反応は異常で、ただの価値観の相違ではない、「課金否定教」みたいな妄執にとりつかれてるかのようだ。
  
• 53. ななし
• 2015年10月16日 09:06
• どんな趣味でも道具に一定額以上金かけてればバカにされるけどな
  特にスポーツは金かけてれば上手くなれるもんじゃないんだから腕に見合わない、いい道具使ってるのは滑稽やろ
  ソシャゲは金かけてれば強くなれるものに金かける時点でバカにされてるし、一定額以上金かけてればさらにバカにされて当然
• 54. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:10
• これは>>1にやや同意できるかなあ
  なんにせよ自分に理解できない趣味を嘲り見下すような連中にはなりたくないものだ
• 55. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:11
• ※52
  そういう議題だからそういう話題になってるんだろ
  シャケの皮は食べるか残すか、って議題に「ソシャゲに課金してる奴はゴミ」って書いていく奴がいたらキメエって思うけど
• 56. あ
• 2015年10月16日 09:11
• 大の男がプリキュア好きとか言い出すより何万倍もマシだと思う
• 57. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:13
• 少なくとも作ってる人間には馬鹿にされてるだろ
• 58. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:15
• 課金はバカにされるけど、それ以外ならゲームに金かけてもバカにされなくね？
• 59. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:17
• 課金する人がいるから無課金で遊べるのよ
• 60. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:17
• ガチャ課金はパチンコ同様、依存性煽って金取ってるだけだから認めない
  ガチャ課金認めるなら、パチンコの遊戯性とやらを認めることになるとも思ってる
  規制入れるべきだよ
• 61. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:18
• ゲームなんて儲けるためだけに作られた閉じた世界なのに、
  それに大金使って「お金使って何が悪い！楽しい思い出がある」とかいわれても、
  所詮はゲームを提供する側の手の平の上で転がされてるだけなのにね
  ゲームにお金を使わない人からしたら、残念な人だなぁと思ってしまう
  
  ゲームを作るのが趣味です、とかだったらすげーと思うけど
• 62. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:19
• オタクが市民権を得ようとするから起こる悲劇。いや喜劇？
  そもそも趣味なんて、興味を惹かれる人以外からはどうでもいいものだってのを理解してない
  どうでもいいものに10万もかけたｗとかドヤ顔で言われたら引くの当たり前だろ
  
  こいつは自分が手を出していない見えてる地雷なソシャゲにじゃぶじゃぶ課金してる奴に勿体無いと思わずにいれるのか？
  周りの感覚は、その感覚だぞ。理解出来るのか怪しいな
• 63. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:20
• ※61
  儲けるためじゃないのって何があるんだよ
  課金ガチャも高級車も買うのも同じだわ
  どっちも無駄
• 64. カオスちゃん
• 2015年10月16日 09:20
• 「馬鹿にされてもいい」だったら超カッコいいのにね。
  まあ好きにしろよとしか言えん、馬鹿にしてるんじゃなく熱すぎて引いてるのさ…
• 65. わ
• 2015年10月16日 09:21
• もうこの手の話題偏見も視野に入るからな
  同じ月10万6か月使うとして客観的に見て
  遊園地スポーツ リア充ぽい
  食事 グルメぽい
  ゲーム なんでそんなに使えるの？
  
  ってなるのよ基本的に世間一般は
  自分で納得するのはいいけど偏見なんて簡単にはなくならんから
  マイノリティと自負した上で俺は正しいよな？なんて口にすんな
• 66. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:22
• みんな「形に残らないこと」が問題だっていうけど少し違くてさ、実際には「同じ状態を維持し続けるために金を使うこと」が問題だと思うんだ。
  
  「ソシャゲ内のデータを全て集め切った状態を維持するため」に金と時間を浪費する。
  問題はこの「維持」って部分。人間は基本的に状態の変化を良しとする傾向にある。だからゴルフとか登山みたいな普段の生活と違う環境を楽しむ月に数回とかの趣味は良しとされる。小説やコンシューマーゲームはそれぞれの作品に違いがあるから、次々に「違う作品を代わる代わる楽しむ」から、まだ「環境の変化」と見なされることが多い。
  
  ここでソシャゲに関しては、本人は「金を使うことで新たなキャラが手に入るし満足感が手に入る」と思っても、外野からは「ずっと同じゲームにしがみつく為に金を継続的に浪費し続ける」と言われるのが現在の状況。人はこれを「生産性がない」と呼ぶ。
  「現状維持のために継続的に浪費することによって、金を使う限度に歯止めが効かなくなる」という印象もあるだろうね。浪費をストップする区切りの良いタイミングがないから。
  これはパチンコや車もまたしかり。
  
  あとは単純に金額の問題。一気に大金をかけられてしまう趣味は嫌われるよ。課金しかりパチンコを代表とするギャンブルしかり車しかり。ゴルフみたいなスポーツだって、無理のないペースだったら許せても毎週土日は許せないって人が大半だろう。まあ「疲れるからそんなペースではできないだろう」ってのが許される要因にはなってるね。
• 67. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:23
• 他人に何言われようと、胸張ってればいいじゃん。趣味なんでしょ？
  ただ自分の考えを他人に押し付けるのは迷惑。
  「趣味の世界」ってそういうものでしょう。
  他人に何か言われて腹立てる程度の趣味なら止めたら？
  
• 68. 　
• 2015年10月16日 09:25
• ゲームどうこうじゃなくて
  コイツはこんな頭してるから見下されてんだよ
• 69. 　
• 2015年10月16日 09:26
• 趣味否定されて腹立てるって普通だろ
• 70. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:28
• ※５５
  いやでもかなりそれに近いと思うぜ？
  さすがにシャケの話では出てこないが、ゲームや娯楽の話になるといきなり「課金するやつはクソだ」って切り込んでくる人は多い。
  
  そういう議題だから、ってのは順序が逆で、風潮がそうだからこういう議題が出てくる。
  「ゴルフに金をかけるのはおかしい、なんて考えは間違ってる！」という議題が出てこないのはそういう事で、それはそういう風潮がないから。
• 71. あ
• 2015年10月16日 09:28
• 馬鹿にされてるような事を言われてもそっすねとか言っときゃいいんだよ
  大半の人間は興味のあるものしか理解しようとしないんだからさ
• 72. ななし
• 2015年10月16日 09:29
• 諭吉の力＝強さのゲームのソシャゲを普通のゲームと一緒にするなよ
  強くなるために時間と労力必要なら未だしも金さえかければバカでも強くなれるソシャゲごときで何がスポーツの道具と一緒なんだよ
  
  スポーツで対比するなら金で点数買うか金でハンデ貰うのと同等で道具に金を使うのと＝だと勘違いしてる時点て話にならない
  だからバカにされるんだよ
• 73. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:30
• 万かけてボードゲームである将棋の盤を買ってもバカにされないと思うぞ＾＾
• 74.
• 2015年10月16日 09:30
• ゲーム課金は全然いいと思うけどこの1には賛同する気にならねぇわ
  何に金かけてるかで見る目が変わるのは当たり前だろ
  やるのは勝手だが相手がどういう目で見るかも勝手って事ぐらい理解しろよガキじゃねぇんだから
• 75. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:37
• 課金もグッズ買うのと同じだからな
  単に物理的に手元にあるかどうかの違いだけで
  グッズだって対象に冷めたらただのゴミだろ
• 76. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:38
• ゴルフの道具なんてそこそこいいの買っちゃえばずーっと使えるんだもん、かけすぎはバカにされるけど、道具に金かけるのは変なことじゃないよ
  課金ゲーの最強キャラみたいに金かけて揃えても数ヶ月もすれば新しい最強に押されて産廃になるもんと一緒にしちゃダメでしょ
• 77. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:39
• ※73
  それゲームとしてじゃなく骨董品、または美術品としての評価だから
• 78. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:40
• ※73
  一生モンだしな、おじいちゃんと遊んで、さらにいずれ子供や孫とも遊べるし追加料金もかからんもん
• 79. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:42
• ※10
  こういうスレ見る度「はい、論破」顔してるおっさんなんだろうなあ
  ともあれこの画像の中学生の主張はドヤ顔込みで好き
• 80. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:43
• 『ゲーム会社の手の平の上で転がされてるだけなのに気付いてないｗ』みたいな事言ってる奴の方がよほどきもい。勝手な決め付けをした後人を馬鹿にし始める、普通に社会にいたら鼻つまみ者レベルの奴らがネットじゃ本当にうじゃうじゃいるよな
  とにかく他人を見下したい感がにじみ出てる。世間では下に見られる『ソシャゲユーザー』と見た途端、大喜びで罵倒しだす気持ち悪い精神性がこのスレでも多々見られる
• 81. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:43
• レベルを上げて物理で殴ればいいゲームは別にそこだけが問題ではない
• 82. ？
• 2015年10月16日 09:48
• 趣味ゲームって安い趣味だな、車が趣味だから維持費で20万以上使うわ。
• 83. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:52
• 誰が何に銭をつぎ込もうが知ったこっちゃないが
  ガチャ規制しようとした官僚夫妻がダイブしちゃった素敵な国日本のことはわすれまてん
• 84. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:54
• 引かれてるのは
  多分、課金額を言うからじゃないの？
  
• 85.
• 2015年10月16日 09:55
• ゲーマーからみてもソシャゲの課金はうわぁやろ
  
  ゲームを嗜むってのはその技術であるべきで
  そのためにバイトを何時間やったかなんであるはずないんやわ
  
• 86. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:56
• ソシャゲの課金に引かれるのって言っちゃえば理解し難いからだよねぇ
  ゴルフなら、このクラブはよく飛ぶ。と言えば知らない人でも理解出来る
  ランニングなら、この靴は走りやすい。テニスならこのラケットは握りやすい。等
  ではソシャゲは？このキャラが強い。知らない人が聞いて理解出来るのかな？
  
  そもそもだけど、どんな趣味でも聞いて最初に出てくる話がﾝ万かけた。だと引かれる確率は高い。目に見えない物ならなおさら
  課金批判の風潮があるとするなら、そんな風潮を作ったのは他ならない課金額を自慢してる重課金者。恨むならまずそっちを恨んでくださいな
  ゴルフだって、金のかかる趣味だってイメージが定着してるし、それを低所得者が自慢気に話してたら９割方勿体無いってレスポンスがあるだろう
• 87. ななし
• 2015年10月16日 09:58
• まぁ課金ゲームで10万使うとしよう
  流石にガチャ引くでしょ？
  低レア、俗に言う外れはどれだけ引きましたか？
  飯でもスポーツでも金使って外れなんてなかなか手に入りませんけど
  
• 88. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:59
• ※82
  >>1も「好きでやってるから平気」ぐらいで別に額自慢してるわけじゃないだろ
• 89. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:59
• 課金が課金だからとしきりに言うが課金ゲーじゃなくても叩くんだろ。結局叩きやすいから叩くだけでそういうことに優越感を覚えているんだろ
• 90. 名無しカオス
• 2015年10月16日 09:59
• ※72だよなぁ
  ソシャゲをゲームだと思ってる人って
  国産RPG、育成シミュや総当たりノベルみたいなのばかりやってそう
  上手い下手が露骨に出る（技術介入余地が高い）ゲームやってたら
  ソシャゲはゲーム！とは言えなくなるはず
  暇つぶしや気晴らしには楽しいのは認めるけど
  ソシャゲ重課金してるだけで“ゲーマー”っていうのは違うと思う
• 91. あ
• 2015年10月16日 09:59
• 趣旨とはズレるけど月4,50万自由に使えて、そんだけのゲームを消化できる時間がある仕事なんて存在しないと思うし、仮にそんだけゲームやっていてゲーム好きだとしてもpay to winを手放しで肯定してるあたり、１は嘘ばっかりついてるように見えるわ。
  
  課金ゲーって事を考えなければ、ゲーム趣味だってのも悪いことではないと思う。ただ、共感する人が少ない趣味だから良い顔されないんやろうな。
• 92.
• 2015年10月16日 10:02
• わりと反論が頭悪いの多くて草はえる
  1も行き過ぎな気もするけど結局何が悪いの？に論理的な反論が一つもない。
  ただの感情論しか反論ない時点でそいつら脳みそがもう回ってないやつなんだよな。
  せめて論理的な反論しろよ
• 93. あ
• 2015年10月16日 10:02
• アナル拡張と乳首開発が趣味とか平気で言い出したヤツが知り合いにいたわ。なにが「アスリート感覚でやってるから」だよ、ドン引きしたわ。
• 94. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:03
• 理解されないものはただただ批判の対象になるだけ
  
• 95. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:07
• 貧乏人が娯楽とか考えるのが間違い
  昔は遊んでいいのは１みたいに金のある奴だけだった
• 96. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:10
• 課金自体は別にいいんじゃない？と思うけど。
  ただ、数年単位で続けられる趣味を他に持ってなくて
  一過性の課金ゲーに散在してるところが哀れ。
• 97. 名無し
• 2015年10月16日 10:11
• ネトゲの課金で得られるものなんて優越感ぐらいだからな
  10万あれば自分の身になる物や、好きな事できるのに、画像に10万使ったとか言われても馬鹿じゃね？って反応になるのは当たり前
• 98. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:11
• ゲーム機とソフト買おうぜ。もしくはパソコン買ってフリゲやろう。あと、９８とかME買って昔のゲームやりたい。今のPCだとプレイできないのが多いんだ。
• 99. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 10:11
• 据え置きとかめっちゃやってるならソシャゲとかゲームと思えなくね？
• 100. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:14
• ソシャゲはゲームに金掛けてるって感じしないわ
  ガチャをゲームとは言えないだろう
• 101. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:16
• ゲームはどれも等しくゲームではあるんだけど
  課金ゲーはもうそのまま「課金ゲー」って呼ばれてしまってて
  「お金を絞りとる目的が透けて見えるゲーム」なのがマズい
  心象の問題
• 102. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:19
• いやぁ、でも一部の廃課金様のお陰で、俺みたいな無課金勢が安心してゲームプレイ出来るんだよなぁ。
  いやぁ、ほんとありがてえよなぁ・・・。
  スマホじゃないけど、俺が以前やってたネトゲは無課金でもめっちゃ面白くて、だけどそれが災いして誰も課金してくれなかったから、サービス終了しちゃったんだよな・・・。
  やっぱ廃課金様は正義だわ。
• 103. あ
• 2015年10月16日 10:21
• 金を好きにつかうのは別に悪くは無いけど、大半の人間が課金っていう使い道に共感できないのはしょうがないとは思う。
  
  うん百万の掛け軸を買いましたって報告を掛け軸に全く興味が無い人にしてるのと近いんじゃないかね？
  
  課金ゲームを趣味にする事が根本的に悪いって事じゃなくて、その使い道が私達には共感できないって考えが周囲の人間の反応に現れたんやろうな。
  
  逆に捉えると1は課金ゲームっていう個人的な趣味を無理やりみんなに共感してもらおうとしてるようにも感じるね。
• 104. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:21
• ※92
  誰も悪いとは言ってないし>>1も何が悪いのとは言ってないだろ
  頭悪いのはお前じゃね？
• 105. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:23
• パチンコ未満だろって・・・
  ソシャゲのが違法性、治安悪化無いぶんマシだわ
• 106. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:23
• 物が残るかどうかってよりも、金を使う動機の問題じゃないか
  全部じゃないが、大体のソシャゲが優越感を金で買う、みたいな構造が露骨だからな
  その考え方に、みんな引いてるんだと思う。
  ソシャゲの超重課金をゴルフで例えれば、大金払ってプロゴルファーを雇って
  そいつに自分の影武者としてプレイさせて他人に勝って喜んで
  「趣味に優劣はない、金をどう使おうが文句を言われる筋合いじゃない」
  と主張してるのと似たような感じだろう
• 107. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:25
• なかなか良い例えだな
  ゴルフも金持ちが強いスポーツだしな
  道具の性能でかなり変わる
  だから年寄りでも出来るだろ
  体が弱ってきても財力が強くなるから若者に対抗できるんだよ
  ガチャの場合は射幸心を煽ってるってところはあるから規制は必要かもな
• 108. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:28
• ＊１０６
  ちょっと待て、お前さんの意見を批判するわけじゃないが、
  例えが分かりにくすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
• 109. 名無し
• 2015年10月16日 10:32
• スマホゲームで上位になっても空しそう
  なんか可哀想
• 110. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:32
• どんな趣味でも一緒
  形に残る残らないならライブや遊園地も残らないしな。
  馬鹿にしてくる奴は相手にしなくていいんじゃないかと…
  
• 111. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:36
• ※107
  さすがにそれは間違ってるな。ゴルフだって道具よか技術だよ
  競技レベルでもなきゃ筋力はそこまで関係ない。ジジイでも道具関係なく若者に対抗出来る
• 112. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:37
• 見下すのは趣味の内容じゃなくて、「生活が困難になる」や「人様に迷惑をかける」やつだな。
  
  
  >ただし精神年齢の発達と共にゲームからは離れていく
  
  こんなこと言っちゃうのは子供のころにゲームの普及してなかった年寄かそれに感化された思考停止バカだろｗ
• 113. 名無し
• 2015年10月16日 10:38
• 友達はゲームに大金つぎ込むのを馬鹿にしてるのであって、課金をして人の上に立つことを否定してるわけじゃないからそれは論点ズレてんじゃね？
  せいぜい、10万出してAVのモザイク消す機械買ったら友達に馬鹿にされて何に使おうが俺は満足してるって喚いてるレベル
  所詮価値観が違うだけなんだよな、一般人からしたら金の無駄
• 114. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:39
• 金持ってるなら使えばいい、身の丈に合わない金銭感覚だと何やっても引かれる
  しかしゲームに金かけるのが悪い印象が強いのってメディアに洗脳調教されてるからでしょ、メディアがデータもない癖にゲームアニメディスる傾向にあるし
• 115. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:40
• 何度も何度も書かれてるだろw
  最初から馬鹿から時間と金を毟り取るように考えて作られたシステムなんだよ
  みーんな知ってる
  だから、ハマってる奴を見ると「ああこいつは馬鹿なんだな」と思うんだよ
  そして実際に馬鹿だろ？じゃ仕方ないだろ
• 116. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:44
• ※104
  こんだけ人を馬鹿にしておいて、いくらなんでもそれはズルい。
  じゃあ理由もなく>>1を罵ってんのか？
  >>1はちゃんと「何故馬鹿にされるのか」と訊いてるだろ？
• 117. あ
• 2015年10月16日 10:50
• 理解されなくて馬鹿にされる〜ってずっと言ってるけど1が馬鹿にしてる奴らのこと理解できなくて馬鹿にしてんじゃん
  救いようがないよな
• 118. 　
• 2015年10月16日 10:52
• こいつの主張を一言にまとめると、俺の趣味を理解してくれってことだろ？
  それなのに俺は正しい、理解できないお前らは馬鹿だって思考じゃ誰も歩み寄って来ないわ
  こいつの人間性を見てるとリアルが上手く行かなくてゲームの世界に逃げたくなるのも分かるな
• 119. 名無し
• 2015年10月16日 10:52
• >>116
  散々答え出てるじゃん
  お前は友達から俺ゲーセンのコイン10万円分買ったんだよって話聞いたらどう思う？
  そいつはゲーセンのコミュニティで優越感に浸れるし、快適にゲームを楽しめて満足してるんだろうけど、もったいねーって思わないか？
• 120. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:55
• 価値観の差だろ
  10万課金もイマイチついていけんが、
  ドルオタジャニオタが10万使う方は全く理解できんわ
• 121. 名無しカオス
• 2015年10月16日 10:56
• 必要なものが金と運だけなんだから体動かすスポーツ、頭使う盤上競技みたいなものとは比較にならんだろ。
  
  宝くじみたいに「夢を買ってる」とか言えばまだ聞こえはいいんじゃないかな。
• 122. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:00
• データに金ｗｗｗ
  とか言ってるやつが、技術やプログラムに金出さないやつなんだろうな
• 123. 名無しさん
• 2015年10月16日 11:01
• ？ヴァーチャルと実際に見てさわって経験する事は一緒じゃないぞ？
• 124. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:04
• 金持ちなら別にええと思うよ
  あまり金もってないのに重課金するやつはそりゃ馬鹿にされても仕方ない
  自己管理ができてないからな
• 125. 名無しさん
• 2015年10月16日 11:07
• 「自分しか楽しめないもん」にお金かけてるんやから理解されへんのあたりまえやろ？
  
• 126. ななし
• 2015年10月16日 11:07
• 違う。この>>1はズレてる
  ゴルフを楽しむ。ゲームを楽しむ。
  純粋にそのものを楽しむのはいい。
  この>>1はお金があるのをいいことに
  お金をかけることを楽しんでる。
  お金ありきで趣味に振り回されてる。
  その姿はどんな趣味でも滑稽。
• 127. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:13
• そもそも、TCGやコンシューマーと比べて、相場がおかしいというのもあるけど、
  ソシャゲの場合は単なる費用じゃなくて、高額で有利さどころか結果すら買ってるようなものだから
  
  スポーツで言ったら点数を直接金銭で購入できる競技
  少し金使ってサービスを利用するのはありでも、使用金額で競争しだしたら不毛な事になる
• 128. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:13
• なんであれ他人様の趣味を露骨に馬鹿にするやつはロクでもないとは思うけど
  ソシャゲに限っては遊びに金を費やすというより金をつぎ込むこと自体が遊びって風にしか見えないからな
  あとどうしてもゲームってプレー感が強いから「今度一緒にやろうぜ」とか「すごーい私にも教えてくださいよ～」みたいな流れにもっていきにくい
  それらを差し引けば何だろうと興味ない奴には時間と金の無駄にしか見えないし、俺は「趣味ゲーセン通いです」と言い切ってダメもとで誘って今までに3人こっちに引き込めたし要は堂々としてりゃええねん
• 129. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:13
• 金で遊んでるだけだからなあ
  ゲーム楽しんでるじゃなくて優越感を得たいだけだから成金を見てるような気持ちになる
  心情としてはそれ以下だけど
  それとお金の使い方が下品
  外国で女買い漁るのが悪いのかと言われても、別に悪くないけど嫌悪感わくひといるでしょ
  そんな感じ
• 130. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:13
• マイノリティはバカにされるのが日本の文化（）だからね仕方ないね
• 131. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:15
• 結局「ゲームとはこうあるべき！」という思いが強すぎるんだと思う。
  別に金をかけた方が偉くてもてはやされて上位に来る、なんてのはいくらでもある。
  にもかかわらずゲームに限って糾弾の声が多いのはやっぱり「ゲームってのは長時間辛抱したり、腕を磨いたりして、その対価として報酬を得られるべきである」という観念が強すぎて、それとは別の文脈であるソシャゲが許せない。許せないからつい声を上げたくなる。
• 132. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:17
• そもそもソシャゲは「ソシャゲに課金するアホ」をターゲットに作られているので、それに課金したらアホと同一視されるのが道理
  例えば幼稚園児用の玩具で遊びながら、幼稚に思われたくないって言うのはおかしいだろ。それと一緒
• 133. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:17
• 平日午前の就業中・授業中の人が大半の時間帯にこのペースでコメが伸びるのが、いかに（変わった価値観の）人を馬鹿にしたい愚か者が多いかということを如実に表している
• 134.
• 2015年10月16日 11:17
• 課金要素が無くてプレイ時間が直反映なニート有利ゲーでも文句言うくせに我が儘だな
  昔はそれが大半で苦情多かったから今みたいな流れになったのに
• 135. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:19
• テクニックも糞もなしにソシャゲとかに多額の課金をしてゲーマーぶってるこいつと必要であれば課金するけど時間を割いて己の技術を高める人を一緒にしてほしくないな。
• 136. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:19
• 自分はたまたま、ほとんど金がかからないことが趣味だから馬鹿にもされたことはないが、もし自分がオタク気質に生まれてたら、と考えると現状にはちょっと悲しくなるよね
• 137. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:20
• 賽銭箱に十万つっこむのも課金ゲーに十万つっこむのも個人の自由だし好きにやったらええがな
  他人に同意なんて求めんな、そんな他人との比較ばっかしてるから運営の思うように課金させられちゃうんじゃん
• 138.
• 2015年10月16日 11:20
• 趣味は人それぞれとか言っちゃうならどの趣味にドン引きするかも人それぞれなんやで
• 139. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:21
• もっといいゲームが増えて、趣味としてのゲーム人口が増えれば風向きも変わるのかも
• 140. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:24
• 趣味に限らず、価値観の序列なんて全部、大勢の間でそういう合意があるってことでしかない
  そういうものを全部取っ払ったら事実しか残らない
  貯金が多い、貯金が少ないまでは事実で、貯金が多い方がいいという序列はもう価値観だ
• 141. 　
• 2015年10月16日 11:25
• ※138
  言論や精神の自由の話か。
  ならば、ドン引きしている人に対して嫌悪感を抱いたり、疑問を抱くのも自由なんだよな。
  煽りじゃなくて真面目な話。
• 142. あ
• 2015年10月16日 11:26
• 据え置きゲーマーからするとポチポチ課金ゲームが儲かるから蔑ろになっててうざい
• 143. ななしさん
• 2015年10月16日 11:26
• おまえらはゲームが好きなんじゃなくてゲームしかすることないってだけだから
  だからバカにされてんだよ
• 144. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:26
• だってデレステ楽しいですしおすし
• 145. 名無し@またここ
• 2015年10月16日 11:28
• 課金をしてる同士の会話で「〇〇万課金したわー」ってならバカにもされないだろ
  はなから理解しあえないんだから
  「いくら課金したの？」って聞かれたら
  「笑えない額突っ込んでるよー」くらいの返しでいいんだよ
  まぁこーゆーバカに限って聞かれてもないのに自慢するように今までの課金額をダラダラと喋るんだろうけれども
  こいつが少しでも分かる例としてあげるなら
  やりもしないのにクソ高いゲーミングPCを買い続けるやつがいたら
  こいつは「バカなんじゃねーの？！」ってそいつを見下すんだろーな
• 146.
• 2015年10月16日 11:28
• ※143
  このご時世寧ろゲームやらない奴のほうが友達いないんじゃない？
  大抵協力だのスタミナ回復だのの要素あるじゃん
• 147. ななしさん
• 2015年10月16日 11:32
• >>146ゲームしかすることないな
• 148. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:32
• あまりにもリターンがない
  パチですら、勝ったら景品なりに換えられるのに、
  仮想空間の金とかカードとか仲間が増えても、
  「ンッ」ってなるのが普通だと思う
  しかも、運営側の勝手で閉鎖して補償なしなんてのが、
  当たり前の世界でしょ
  娯楽への投資だとしても、リスクが有り過ぎる
• 149. あ
• 2015年10月16日 11:32
• ソシャゲはゲームじゃない。
  
• 150. 名無し
• 2015年10月16日 11:32
• ゲーム大好きなおっさんだけどソシャゲのガチャに何万も使う感覚は未だに理解できない
  月額いくらのネトゲや機能拡張には抵抗なく課金するけどリターンがないのに底無しでお金をかけられる要素に一円でも使う気が知れないなぁ…
  かといってそこにお金を使ってくれる人がいないと運営が成り立たない場合もあるわけで
  結局ゲーム性の何処に楽しさを求めるかは個人によって違うから自分は無課金微課金であとは知識でカバーするのが楽しいけど
  じゃぶじゃぶお金を使って俺つえーも楽しい要素なんだし否定するつもりはない
• 151. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:32
• たぶんかけたお金がすべて無駄になるのが怖いんだよね。
  
  ※72の例えを借りれば、点数に金かける奴はさすがに引くよね。それはその試合が終わっちゃえば点数なんて何の価値もなくなっちゃうからだと思う。
  
  ゲームに課金するのもおんなじ。いつか飽きがきたときに「なんでこんなもんに金つぎこんだんだ・・・」ってなるのが怖いんだと思う。
  
  要するに≫1が目先の楽しさにとらわれてるのをみんな批判したいと思ってるってとこかな。
  
• 152. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:33
• テレビゲームが馬鹿にされるのは歴史がないから
  本当にそれだけだよ
  野球もゴルフも棒で球を飛ばすだけだしサッカーも似たようなものであってコントローラーをカチカチするのとたいした差はないくだらなさ
  しかしスポーツには歴史がある
  クラシックが高尚なものでロックが下品なのと同じだ
  しかしソシャゲのガチャはただのギャンブルだしP2Wはゲームじゃないよ
• 153.
• 2015年10月16日 11:34
• そのソシャゲがサービス終了して後悔しないなら問題ない
  後悔するならやめとけ
  それだけの話
• 154. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:34
• 下を作って「俺の趣味はゲームと違って高尚でSUGEEEE」ってしたいだけだからな
  まぁようするにエタ非人階層にされてるだけ
• 155. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:35
• それくらいの対価を払う人が多いからソシャゲ業界がなかなか潰れない
  ここまで発展したっていう事実があるからいいじゃん
  万人に受け入れられる趣味なんてないだろうし
  今日も好きに課金していこう
• 156. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:35
• 人にバカにされない趣味なんてないよ
  気にするだけ無駄
  
• 157. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:38
• 搾取されてる感があるから馬鹿にされるんじゃないの？
  
  ガチャがゲーム内通貨でできる同じ内容のゲームが据え置きで販売されたとして、10万円だったら誰も買わんでしょ
  
  結局仕組みに騙されてるのよ
• 158. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:38
• １は正しいと思うけどな。
  正しいってか人の趣味にとやかく言うもんじゃねーよ。
  ただガチャ以外にも世の中楽しい物はあるから、それを紹介すること自体は悪く無い。
• 159. ぴっころ
• 2015年10月16日 11:38
• 自分の金だったら別に好きにすれば？としか思わないけどね。赤の他人だし、自分には関係の無いことだから。
• 160.
• 2015年10月16日 11:39
• 極端な話、硬貨を一枚ずつ自分の家の庭に投げ捨てるのが楽しくて楽しくて仕方ないならそれを趣味にしても構わない
  趣味というのは時間とお金を使って「楽しかった、満足した」という気持ちを得る行動を指すから
  ただし後から「俺は何であんなことをしたんだ……」と頭を抱えることになっても知らないよという話
• 161. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:39
• ガチャ課金、アイテム課金は糞
  ゲームが趣味のくせに難易度下げるなんてありえない
  
  月額課金や追加DLCなどの長く遊ぶための課金なら理解できる
  
  
  まあソシャゲの課金なんて上しかありえないから見下してる。
  スタミナのために石買ってるならそれはそれでいいけどな
• 162. 名無しの決闘者
• 2015年10月16日 11:43
• 一番バカにされるのはカードゲームだろ。
  私はデュエリストだけど、アニオタからもゲーマーからも課金厨からもバカにされたぞ。
  
  何故かオタ界隈でカードゲームだけは見下されてる。
• 163. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:44
• どんな趣味もやらん奴から見たら馬鹿に見える
  車ですら明らかに金かけてたらうわあってなるだろ
  そういうのが嫌で奇を衒った馬鹿にされにくい趣味を求めた奴らが、まとめてサブカルと一括りに呼ばれるようになってやっぱり馬鹿にされるという
  えいえんはあるよ
• 164.
• 2015年10月16日 11:44
• ※162
  それたぶんだけど種類によるんじゃね？
  ヴァイスシュバルツとかだと見下されそうな気がする
• 165. 名無し
• 2015年10月16日 11:45
• 思考停止て言われるけどさ、価値観の違いだよ。つか趣味ってそんなもんだろ。
  服、アクセ、車、楽器、漫画、小説、映画あたりが趣味だけどさ、興味ない人からしたら「ジャケットに10万？？それ着てどうするの？」「プロでもないのに30万以上のベースとか無駄じゃない？」「そんな古い車より最新のエコカーのがメンテも燃費も安上がりだよ？」とか色々言われる。
  課金もあんまりしないけど多少はする。
  それで気持ちよくやれてたらなんでもいいじゃん。
• 166. 名無しの決闘者
• 2015年10月16日 11:50
• ※164
  
  遊戯王だけなんだよね。
  友人が1000円のカードを買って、それに関する話をしていたらゲーマーの友人が「カード一枚に1000円とか頭おかしいんじゃねーの。」
  だってさ。
• 167. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:50
• 一般的に見てまったく価値がないものだから
  結局1はどんな奴からも10万課金して凄いねって言われたいんでしょ
• 168. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:53
• 趣味じゃなくて依存症だろ
• 169. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:55
• スポーツ系は体力やらがつくとかはあるが、まあそんなんじゃ言い表せないくらいの差はある気がするな。俺もゲーム好きだし、ネトゲに少額だが課金したが無駄だったという考えしかないな。
• 170. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:55
• ゲームは自分の頭を使わない受け身の娯楽というイメージが世間にはある
  ゲームやったからって考えの足しになったり、ゲームを自分でも作ってみるかと言うとそれはハードルが高い
  ゲーマーは与えられるのをただ口開けて待ってるのが大半という感じする
  絵や音楽ならすぐにでも自分で何か新しく工夫ができることが多い
  読書は文章を書くのに繋がるがゲームでそういうのがあるかというと思いつかないので「まともな」趣味としては認められない
• 171. 名無しカオス
• 2015年10月16日 11:58
• ※145
  た、たまにSTEAMやるし…
• 172.
• 2015年10月16日 11:59
• 世の中には趣味なんかなくて感動を貪るために世間をユラユラ揺れながら獲物が来たらバカ食いするにわかって言う下等生物がたくさんいるからな。
  
  そのときのトレンドに乗っかって毎回趣味が変わるようなゴミ屑。そんなやつらよりよっぽどマシだしな。紛いなりにも金使ってんならその業界を支えてるってことだし。
• 173. カオスちゃん
• 2015年10月16日 12:01
• 例えば俺が課金ユーザーをバカにするのが趣味で、バカにするのが楽しいから娯楽として認めろって言ったらこいつは認めるのかな？
  認めてほしいだけのくせに主張が強いから引かれるんだよ。
  シコシコ楽しんでりゃいいのにな。
• 174.
• 2015年10月16日 12:03
• 趣味はその人が楽しければ自由だと思うよ
  じゃあそれを見て賛同するのも批判するのも自由だよね
• 175. あ
• 2015年10月16日 12:05
• 課金する奴はパチ屋でも課金しているわけよ
• 176.
• 2015年10月16日 12:12
• ゲームの中の仮装世界にのめり込んでる姿をはたから見てしまうと、あまり良い趣味と思えない。
  
  周りが見えなくなっているように思える
  現にそれらを趣味にしてる人はわりと不恰好。この人みたいに清潔を心掛けてる(？)人が増えればイメージは上がるんやない？
  
• 177. あ
• 2015年10月16日 12:17
• 形に残らない趣味（ただし腕には残るし楽しい）をやっとるけど、
  「10万円」ていう数字は言っちゃ駄目だわ…ウェッて思うわ。
• 178. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:21
• 法規制したらパチンコが再び活気付くんだよなぁ…
  オレは基本無料ゲーが嫌いだから規制して家庭機に回帰して欲しいけど、
  パチンコ業界も衰退して欲しいから難しいところだ
• 179. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:22
• ただ単純に額の問題じゃね？
  基本無料で遊べるのにン十万も課金してる事に引かれる
  パチンコでダラダラ金注ぎ込んでる様な状態
  
  後この>>１はゲームが好きと言うより相手に勝つ事が好きなタイプだ
• 180. 名無し
• 2015年10月16日 12:25
• 課金でなにも残らないってことはないんじゃないか？ レアアイテムやらレアカードやらが手に入るんだから立派に形は残ってるだろ データ上に
• 181. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:26
• 日本人は心の充足をすごく軽視している気がする。ジサツも多いし。
  趣味なんて好きだからやるものだし、本人が満足行ってるなら他人がどうこう言う事ではないが、
  日本人は実利が伴う趣味じゃないと、認める余裕が無いんだと思う。
  健康が促進する趣味、お金が増える趣味、教養が得られる趣味、そういった趣味だけが、
  世の人に認められるんだと、そして、認められなくても良い、好きにやるさって人を徹底的に叩く。
  集団主義の醜い部分が凝縮されているテーマだと思うね。
  
• 182.
• 2015年10月16日 12:30
• 課金批判の形に残らないって理由だけは分けわからん
  旅行行ったら1回で10万ぐらい使うし物は残らんけど損したとは思わんし
• 183. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:34
• 朝鮮球弾き未満をゲームというのはやめてくれませんかね…
• 184. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:34
• ＞ソシャゲは楽しさを共有できないので共感を得にくい
  ＞先入観として大人にふさわしくないという観念
  というところかな？
  
  競馬、酒場、車と色々手を出したけど、俺も馬鹿にされてたよ。一緒一緒。何も残らないよ。
  
  
  
• 185. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:35
• 自分の趣味にどう金使おうが自由
  但しそれが他人にどう評価されるかどうかは別
  1が自分の理屈を他人に押し付けてるだけのゴミ
• 186. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:36
• 俺は>>1に同意するし、共感するなぁ。
  しかしそれは俺もゲーマーだからだ。
  
  服に金掛けてる奴見ると正直「うわぁ」ってなるし、それを俺に自慢されても褒めてはやれねーよ。
• 187. あ
• 2015年10月16日 12:40
• ほとんど人が論点ずれてるけど、これはゲームが趣味が問題じゃなく
  課金ゲームが趣味が問題じゃなく
  ゲームにお金を払うのが趣味で止まってるから見下されてるんだよね。
  しかも周りの人を劣等感から見下すしまつ。
  車好きって言ったら改造(見た目)やドライブ、デコドラ、レース(運転技術)
  色々あるけど
  1の課金とかの仕方は
  出来合いのラジコンをいっぱいレンタルして庭先で細かく前進と後進を繰り返してるだけ
  車に愛着もないし技術もない。
  ただそれを繰り返して、
  俺は車好きだから！俺は皆が乗ってる車や乗りたい車全部運転してるから！
  そう言ってれば見下されるしウザがられるのも当然
  趣味に貴賤はないけど、趣味のやり方と周囲の対応には貴賤はあるよね
• 188. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:42
• 46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 07:16:52.267 ID:KSqdIKdZ0.net
  
  スポーツの道具に金をかけるのとは違う気がするなぁ
  スポーツを引き合いに出すなら「得点を買う」とか「金を払って自分有利なルールを適用する」とかになるのでは
  
  ほんとこれ
  
  ゲームってのはそのゲームをやっていく中で得た知識や経験でそのゲームがうまくなっていくことを楽しむものだ
  それをわざわざ金を払って難易度を下げてゲームの寿命を縮めるなんてそんなのゲーマーじゃないよ
  
  話が変わるけど俺は年収100万以下なのに趣味がフィギュア収集とプラモデルでもう120万以上使ってるんだけど職場でバカにされたことはないしむしろ熱心に語ってたらフィギュアとかプラモの仲間増えたよ
• 189. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:43
• ※186
  
  顔出しで言えたら褒めてやる。
• 190. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:47
• 思い出を買った←わかる
  何も残らない←解るしその通りだと思う
  スポーツを引き合いに出す←試技性のあるゲームならそうだけどひとまとめにするのは明らかにおかしい
• 191. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:47
• ※188
  ソシャゲって課金してようやくまともに遊べるのばっかだからね。
  金払ってステージに立つとかそういう感じやろうなぁとは思う。
  
  環境がクソだからやろうとも理解しようとも思わないけど。
• 192. あ
• 2015年10月16日 12:49
• 昔買ったレゲーをごくたまーに遊べるから据え置きゲーはソシャゲよりマシとか詭弁だな
  
  据え置きだろうと、競技性の高いゲームだろうと、旬が過ぎれば大抵の人にとって、そのゲームをやり込んだ時間、トロフィーの数の価値はゼロに等しくなるよ
  
  俺にとっては違うんだと言うだけなら、イッチと何も変わらないじゃん
  
  とにかく金使わないで楽しむ方が偉いみたいな嫌儲思想でないとイッチは否定できないよ
  
  道具に金かけた奴を批判するとかぶっちゃけ貧乏人の僻みでしかないじゃん
  
• 193. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:53
• 世代性別にもよるけどゲームが趣味ってのはある程度認められてきてるとは思うけどな。
  
  話をすり替えてるけど、1が友人にドン引かれたのは、全然興味ない話題の自慢めいた事を言ったことが１番の原因だろうね。
  
  「こうこうこういうジャンルのゲームがあって好きだから趣味としてやってるんだ」程度の説明だったらあんま批判されんかっただろうに。10万課金したとかいう自己顕示欲全開の発言をしてしまってるから毎回批判されるんだろうな。課金額をそのゲームやってない人間に知らせるのは自己顕示以外に理由が思いつかんしな。
• 194. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:54
• ゲームが趣味なことと大金をかけてることが合わさって他の趣味以上にうわぁ…って思われてるんだろ
  
  ゴルフ趣味→大金はかけててもゴルフ自体はうわぁ…と思われてない
  家ゲー趣味→ゲームはうわぁ…と思われてても大金はかけてない
  ソシャゲ重課金趣味→ゲームの時点でうわぁ…と思われてるのにその上大金もかけてる
  
  こうだろ
• 195. あ
• 2015年10月16日 12:54
• 大抵のソシャゲは課金して環境整えた上で、自分と同じくらい熱心にプレイしてくれるフレを集めた上で、長時間張り付きプレイしないと勝てない
  
  課金だけで勝てるとか、札束で殴り合うとか言ってる奴は認識がかなり古い
  
  ソシャゲ黎明期の怪盗ロワイヤルですら、課金の効果なんてたかが知れてて、どれだけ熱心に遊ぶ仲間を集めるかが肝だった
  
  ソシャゲ批判するのは構わんが、どこかで聞きかじった間違った知識で批判してるだけじゃ据え置きはこの先も衰退する一方だぞ
• 196. 名無しカオス
• 2015年10月16日 12:56
• ※192
  懐古にしかり、新規にしかり。価値のあるゲームと指されているのは
  コミュの道具になったものなんだよね。でもソシャゲが与えるのは
  どれだけ金かけたかの上下しかないんだよ。アホくさ。
• 197. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:00
• みんな必死になって1を叩こうとしてるけど、1叩いてる人は課金ゲー(または全般的にゲーム)に金かけるのはバカにされても仕方がない、っていう前提があって、それを何とか正当化してるようにしか見えない。
  1が聞きたいのは、その前提である、なぜゲームだけがバカにされるのか？だろうに。
  確かにそこって感情の部分だから仕方ないとこもあるけど、1の言うこと理解もしないでバカにされることしてんだから仕方ないだろっていうやつはちょっとな。
  1はコンシューマだって楽しんでるんだし、もっと言えば課金ゲーは強さをお金で買って楽しむゲームジャンルなんだから、それが糞って言っても意味がない。それがなぜ糞なのか、どうしてバカにされる行為なのか、感情論抜きで論理的に指摘できなければ、1より考えが浅い。
  だって、1だって感情ではわかってるんだもん。ただ論理的に考えたら、別に迷惑かけてないのになぜここまで馬鹿にされなきゃいけないか納得がいかない、って言ってるだけだ。
  
  まあ確かに、俺も感情では課金ゲーなんか糞だとは思うが、あくまで感情でそう思ってるだけでそれを楽しんでる人を馬鹿にしたり否定したりはしないし、そこそこ多くの人は他人の趣味に対しての態度はそうだろう。
  
  ああ、あと、時間つぶしでゲームやってるやつと、趣味でゲームやってるやつは、まったく意見相いれないから、時間つぶしだと思ってる人は人種が違うんだくらいにして放置がいいんじゃね？
• 198. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:01
• ここまでスレ主の自演
• 199. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 13:02
• 他人にとやかく言われてグラつく程度の趣味なら止めてしまえ。
  
  ソシャゲの課金を将棋に例えるなら、参考書買って勉強して強くなることじゃなく、駒買って既存のに足して使うって方が適切だと思うし、馬鹿にされる理由もわかりやすいと思う。
• 200. 　
• 2015年10月16日 13:03
• リターンがない、って明言しながら金額が高いだけでギャンブルとか言っちゃう馬鹿。
  仕様上RMTがしやすくてそこそこ安定して稼げるか、たまにデカい当たりを引けるならギャンブルだけど金にならないものは激レア引けようがそれで脳汁溢れようが賭博じゃねーよ。
  ギャンブルとして認識されるようかもんならグレーゾーン放置とか無くとっくに国から規制入ってるわ。
• 201. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:11
• 金の無駄って何よ？
  じゃあ何に使ったら無駄じゃないわけ？
  その素晴らしい金の使い方ってのを教えてくれよ
• 202. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:12
• ゲームに１０万かけたら、俺は３年ぐらい遊べる
  
  課金ゲーだと、その１０万に価値があるのは３ヶ月くらい？
• 203. 　
• 2015年10月16日 13:13
• スポーツだって素人同士ならともかくセミプロ以上で勝負とかになったら試合用の高品質な用具、練習で使い潰す用具、練習する膨大な時間、悪天候や夜間など状況を問わず練習する場所、そのほか色々と金が必要。
  個人技以外なら同じくらいの条件の仲間もいるな。一応ゲームとして成立してるゲームも同じように現金は必要だけど札束で殴りあうほど直接的で流行ってるもんなんかないだろ。
  高額課金は必要桂皮とはいえない、スポーツでいえば好みの女子プロを講師として呼ぶような享楽的な要素。
• 204. あ
• 2015年10月16日 13:14
• ※196
  ソシャゲでトップにくるようなグループは、MMOと同じく、同じメンバーで旬のソシャゲに次々と手を出していく
  
  これはゲーセンである格ゲーを通じて仲良くなった奴と、別のタイトルの格ゲーでチーム組んで大会出るのと何も変わらない
  
  それに繰り返しになるが、課金ではソシャゲは勝てないってのは指摘しておくぞ
  それは黎明期の原始的なタイトルでも明確な嘘だから、ドヤ顔で嘘を撒き散らすクズでないならやめるべき
  
  偏見が邪魔して認められないんだろうが、ソシャゲは人との交流がむしろメインのツールだ
  一人じゃ勝てない
• 205. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:16
• これだけの金額を趣味に投資しました、とわざわざ言ってくる自慢に引いてるんだと思う
• 206. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:21
• 204
  チーム戦の場合はそうだけど個人戦・個人成績の場合は課金額がもろ直結するけどまあそっちのが少ないしな。
  それに単に課金するだけじゃなくてそれでしっかりプレイしてイベ完走する必要あるし。
• 207. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:22
• いいじゃないかどれにいくらお金かけようが
  自分でそれに使いたいと思ったんだろ？好きにしなよ
  誰に無駄金言われても自分で稼いだ金なら好きにお使いなさいな
  
  あ、ただ親の金使ったとかいうのは駄目！○ね！
  
• 208. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:24
• 豊丸「イグ～イグ～」
• 209. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:29
• ※205
  ほんとそれ。どんな趣味でも、金かけた額自慢されてもウザいだけ。イッチは自分のウザさを自覚せずに「ゲームが趣味として社会に認められてない！」とか勝手にゲームのせいにしてるだけだと思うわ。
• 210.
• 2015年10月16日 13:35
• ソシャゲもカードゲームもやらないから意識高いな俺
  ハハハハハ
• 211. 名無し
• 2015年10月16日 13:38
• 馬鹿にする気も否定する気もないけど、課金ゲーって構造が糞ほど単純だからそこまで金かける価値が本人にとってあるのかなーって思う
  どの趣味が合うかは人それぞれだけど、最重要の趣味にするほどソシャゲが合う人ってほんとは少ないんじゃないか？　もっと本人にとっても良い趣味があるんじゃないか？　って感じ
  一度ソシャゲから離れたり他の趣味に手を出してみたりして、それでもやっばまり俺にはソシャゲだ！　ってなったなら大金使う価値のある素晴らしい趣味だと俺は思う
  
  まあ、ソシャゲは単純な課金ゲーってのがそもそも浅くしかソシャゲをしらない人間の考えで、深く知れば奥深さがあるのかもしれないが
  ※195にはハッとさせられた
• 212. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:39
• 本当に金持ってるなら周りの知人から「うわあ・・・」みたいな顔されないんだよなあ
  
  本当に金持ってるならね
• 213.
• 2015年10月16日 13:39
• 価値観の根っこが腐ったガキのような大人がいっぱいいるんだよなあ
  俺も騙してそいつら金稼ぎたい
  ソシャゲとカードは最高だね
• 214. 名無しカオス
• 2015年10月16日 13:39
• まぁそりゃそうだな
  据置ゲームやってて10万分ゲームかったとか
  釣り趣味で10万の竿かったわーとか話しねえもんな
  このゲームが面白いとかここに釣り行くとこういう魚が～とか
  普通はそういう話するわ
  特に同じ趣味を持ってるやつ以外には金の話なんかしねえよ
  相場も価値もわかんねえのに
• 215. 名無し
• 2015年10月16日 13:40
• ※211
  やっばまり　ってなんだ
  ミスタイプした
  やっぱり　です
• 216.
• 2015年10月16日 13:42
• ゲームと言う娯楽で有利になる為に
  課金するから馬鹿にされる。
  ゲームに金を出したんじゃなくて、
  有利になる為に金を消費してるだけ
  趣味は有利になる事です、なら
  構わないんじゃね？
  
• 217. 名無し
• 2015年10月16日 13:43
• 例えば本を十万円分。ゲームソフト十万分。おもちゃに十万分かけたとして、その十万分の中のどれかは結構な確率で話のネタになる。ソシャゲはたった一つのゲームに十万かけるのみ。話のネタにものすごい確率でならない。まぁ趣味をネタに喋る気がないならソシャゲやってりゃいいじゃん
• 218. ななしさん
• 2015年10月16日 14:11
• 100000万使うといっても
  ガチャは欲しいもののためにまったくのゴミに99500円払ってるんでしょ？
  ゴルフは欲しいクラブの為に要らないクラブに99500円も払わないよ
  遊園地は乗りたいものの為にまったく乗りたくないものに99500円も乗らないよ
  だからおかしいって言われるんじゃないの？
  
  
• 219. ななし
• 2015年10月16日 14:23
• ゲーム業界にいる身としては、課金に10万はちょっとなと思ってしまう
  課金ゲーって面白さにお金を使ってもらうんじゃなくて、
  精神の脆さに漬け込んで金を払わせるみたいな部分あるし、
  その為にはゲームの面白さを削ってでも、という場合もあるからなあ
• 220. 名無しカオス
• 2015年10月16日 14:28
• ソシャゲに十万課金するより
  ゲームソフト十万円分買って、飽きたら売って
  そのお金で楽しめそうなゲームソフト買って
  のループの方がソシャゲより長く楽しめそうな気がするんだけど
• 221. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 14:46
• 俺も色々思うけど>>155の言ってることが一番しっくりきた
  一般的にゲームっていうのは難しいけど何とかクリア、「やったー楽しかったー」が醍醐味だと思うんだけど何十万も課金して金の力で攻略、そして強さを求めるのは一般の人から見たら「うわぁ…」としかならないでしょ
  金の力でゲームの中で優位に立つことが趣味と言われても理解する方が難しいと思う
• 222. 名無しカオス
• 2015年10月16日 14:58
• 金かけた割りにはショボいから
  
• 223. あ
• 2015年10月16日 15:03
• ソシャゲつうかガチャを盲目的に嫌いな人は結局のところソシャゲのせいで据え置きが衰退したみたいな誤った前提を盲信してるから、思考が硬直してて話が噛み合わない
  
  電車でツムツムを熱心にプレイする女の子は、多分明日この世からソシャゲが全て無くなっても、わざわざ数万円する据え置きゲーム機なんて買わない
  
  大半の人は、誰でも持ってるスマホで無料で始められて、隙間時間に出先でもどこでも気軽に暇を潰せるからソシャゲで遊んでる
  
  ガチャで金が無いから据え置きゲーを買わないのではなく、そういう人たちは、据え置きゲーはそもそもプレイしない
  
  据え置きは初期投資の高さと、出先で遊べない重い趣味だから、LINEを始めとする他の手軽な暇つぶしツールとの競争に敗れただけで、ソシャゲが据え置きからユーザー奪った訳じゃない
  
  据え置きゲーが廃れてるのは、スキーやサーフィンやる人が減ってるのと全く同じ理由
  
• 224. あ
• 2015年10月16日 15:10
• 手取り40万越えでゲームにみっちり時間をかけるほど余裕があるって何もんなんだこいつは
  しかもこの感じだとそんなに歳いってなさそうだし
• 225. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:11
• 10万課金したじゃなくてさ、素直にギャンブルで10万溶かしたって言おうよ
  ギャンブルで10万溶かしたって言ったら、そりゃ馬鹿にされるでしょ
• 226. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:22
• 昔は野球ですら野球害毒論ってのが有ったんだけどな
• 227. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:27
• ※223
  ソシャゲは安く作れて見返りがでかい
  投資として優れているビジネスなんだよ
  かたや据え置きゲームは時間も金もソシャゲ開発の比ではない
  もしも看板を背負ったタイトルがこけようもんなら本当に会社が傾いてしまう
  昔は景気がよかったからクソゲーを乱発してもまぁなんとかなった
  だからクソゲー達の中から斬新で挑戦的なタイトルも数多く出た
  しかし今は景気もいまいちでグラフィックの向上とともに開発費がものすごくかかる
  だから無難なものばかりナンバリング商法なんて過去の栄光を食い潰している
  据え置きを作るリスクなんて侵さずにソシャゲ量産して1個当ててガンホーやガーラになるほうがいい
  投資家がそれを望んでいる
• 228. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 15:27
• そもそもバカにしてないんだけど…
• 229. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:28
• おまえはゲームに課金してるって思っていても
  はたから見たら　ギャンブル　してるのといっしょなんやで＾＾
• 230. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:35
• 
  負い目があるからこんな熱弁するんだろ
  
  全然堂々と生きてねえな
• 231. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 15:36
• 課金要素全てが悪いとは言わないけど
  課金ガチャだけは馬鹿
• 232. 、
• 2015年10月16日 15:40
• 基本的に社交性皆無の趣味は引かれやすい
  あとゲームやってるやつは大概キモい
  社交的でイケメンおしゃれな奴の趣味がゲームでも何も言われんよ
• 233. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:43
• ゲームって言ってもガチャだろ
  ガチャはただのギャンブルだから
  車のパーツをガチャで売ってたとしたらそれを買うやつは趣味が車じゃなくてただのギャンブル狂
• 234. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:43
• 悪徳宗教やネズミ講と一緒でしょ
  本人たちにとってはありがたい、貴重な経験や物でも、周りの人からすれば価格が見合わないから下らないことに使ってると思われる
  ゴルフやらも見合わない、下らないと思う人もいるけど一定の理解はある
  
  >>1は何に金を使おうが俺の自由だろ、といいつつ他人の理解を求めようというのが傲慢
• 235. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:48
• そもそも理解してもらおうとしてないよねこの>>１
  人の言葉の裏が読めずに馬鹿にされてると思い込んでる馬鹿
  例えば話の流れで「(ゲームに)いくらくらい使った？」って聞かれることを馬鹿にされてると思ってるんだろう
  聞いてる側からしたら安いならやってみよう。ちょっとした時間に出来るなら…等の思惑があるのに
  重課金しなきゃ遊べないって自ら言いまわってるんだもん。そりゃうわぁ…とか勿体無いってなるわ
  
  手放しに罵ってくる人間は割と居るけど、そうじゃない人まで敵に回して理解されないって喚いてるのが滑稽だわ
• 236.
• 2015年10月16日 15:53
• ゲーム大好きな俺から言わせるとソシャゲに課金する奴は和ゲーのガンだから絶滅してください
• 237. 名無しカオス
• 2015年10月16日 15:58
• ３万円分の労働の対価が３万円分ガチャだと思っているなら別にいいと思うよ。
  ただ課金ガチャやるやつはだいたい刹那的な快感を得たくて回してるだけ。
  その瞬間に３万なんて価値は無いと本人も分かってるはずなのに欲に勝てなくて課金してしまう。
  俺のことです。
• 238. 名無しカオス
• 2015年10月16日 16:20
• ゲームは時間がかかる割に得るものが少なすぎる
  ソシャゲなんか論外　だから馬鹿にされる
  趣味なんか自由にすればいいが、ゲームしか脳のないやつを馬鹿にするのもまた自由
• 239.
• 2015年10月16日 16:23
• 自分も職場でネットゲームが趣味の人から勧められたりするから気持ちはわかる
  それが自分の金ならカードゲームだろうがネットゲームだろうがパチンコに金を注ぎ込んでもいいだろうと思う
  ただ、親のサイフでやるのはクズ
  要は金の出所の問題
• 240. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 16:25
• 人間本気で悩みだしたらこんなしょうもないことの真実でも分からなくなるものだよ
• 241. 名無し
• 2015年10月16日 16:27
• 趣味というのは逃避行動のひとつだと思うから、上も下も無いんじゃなかろうか？
• 242. 名無しカオス
• 2015年10月16日 16:36
• 価値観は人それぞれ、以上
• 243. 名無しカオス
• 2015年10月16日 16:48
• こいつ結局どうしてほしいんだよ
• 244. 名無しカオス
• 2015年10月16日 16:56
• 本人にとってはそれで良いと思う
  けど主に据え置き機で遊んできた身としては、CSの市場を破壊したソシャゲは好きになれない
  しかもそれがパチンコと同じく射幸心を煽るものなのに、
  年齢制限も何も規制が掛かってないことに付け込んだ悪質なものだからなぁ
  
  
• 245. 名無しカオス
• 2015年10月16日 17:13
• ゲームが無きゃ死んでるって、現実から逃げてるようにしか聞こえないなぁ。
  あんたこそゲーム以外の楽しみは無いのかよ。
• 246. 名無しカオス
• 2015年10月16日 17:32
• 単純に金額が有りえないってだけ
  あんなもんに何十万の価値なんか有るわけ無い
• 247. 名無し
• 2015年10月16日 17:38
• 金額次第でしょ
  実際にそこまでの額を課金してる人は少ないって自覚してるだろうに
  どんな趣味でも飛び抜けてたら引かれるよ
• 248. あ
• 2015年10月16日 17:40
• ※190
  なんで俺だけ顔晒さなきゃいけないんだよw
• 249.
• 2015年10月16日 17:43
• レゴブロックやトレカに10万円分ぶっこんだやつがいたら、まず間違いなく「うわぁ…」ってなるわ。理解もとめんな。
  理解して欲しいなら「レゴで戦艦作った」とか「トレカの大会で優勝した」とか分かりやすい実績作れ。そしたら皆んな「スッゲェ！」て共感してくれるよ。
  
  課金ゲーで皆んなに分かりやすい実績作れたら…だがな
• 250. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 17:44
• ソシャゲをゲームってカテゴリにすんなよ
  パチンコと同格だろ
• 251. カオスちゃん
• 2015年10月16日 17:52
• 同性愛の人権団体と似た何かを感じる。
• 252. 名無しカオス
• 2015年10月16日 18:09
• ※46
  ゲームはボケ防止に効果あるって研究結果出てますけど？
  結局無知が偏見でレッテル貼りしてるだけだな。
  それになにも残らないって馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど、そもそも何かを残すのが趣味の目的じゃないんで。
  その上なにも物的なものが残らない趣味なんか他にもあるしな。
  
• 253. 名無しカオス
• 2015年10月16日 18:10
• そもそもゲームとはガキのやるもの
  そのゲームに万単位でお金かけられることが
  矛盾している
  ゲーム数寄は自分がガキだと公言しているようなものだから
  恥ずかしい存在
  （　＾ω＾）
• 254. 名無しカオス
• 2015年10月16日 18:15
• 世間での価値観はゲーム１本５千～１万円くらいだからな
  それを超えたらもったいないと思っちゃうわな
• 255. 名無しカオス
• 2015年10月16日 18:17
• ※252
  ボケ防止になるのはアクションとかFPSみたいな常に思考し続けなければいけないようなゲームだぞ
  ソシャゲはパチンコの類だからな、パチンコやっててボケ防止になると思うか？
• 256. あ
• 2015年10月16日 18:29
• 1の趣味よりも
  1の趣味の在り方のほうが酷くない？
  有名どこの
  ディスガイアシリーズ
  モンハンシリーズ
  これら一作でもある程度やり込みするのに1ヶ月は余裕でかかりそうなのに机上の空論とかで流すし
  そういうやり方してるのに『ゲーム』が『趣味』その発言がおかしい。
  もう別の趣味
  別にスポーツでも格闘技でも勝つのが至上の目的！遊び半分でやってるやつは邪道！
  だから１つのゲームは全部余すことなくやり込め！
  とかそんなことはないと思うけど。
  例に上げたゲームはある程度やり込むのが目的のゲームだよね？
  モンハンみたいに皆とわいわいやるなら今でもソシャゲやらずにやってるだろうし
  そんなさらっとゲーム流すならやらずにプレイ動画をみたらいいんじゃない？そんな感じ
  
• 257. なな氏
• 2015年10月16日 18:36
• 周りが1と同じくらいの金持ちならなんてことない反応だと思う
  将来への貯金とか生活費削ってるようなのは馬鹿にされる
• 258. 名無しカオス
• 2015年10月16日 18:44
• コートに１万は余裕だけどＴシャツに１万がありえないのと一緒
  
  テニスだろうとゴルフだろうと度が過ぎた金額使ってたら「うわあ・・・」て反応される
• 259. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 18:48
• そもそもどんな趣味だろうと万人に理解される趣味なんてないだろ。
  そしてガチ勢が万人からの理解なんて求めんなよ。
• 260. 　
• 2015年10月16日 18:50
• 勝手に10万課金してるやつになんでわざわざ理解してやらなきゃいけないんだよ
• 261. 名無し
• 2015年10月16日 18:53
• いや そもそも物として残るかどうかで全然ちがうやろ ゲームやったら買ったらソフトが残るし 趣味の遊びも何万単位とかやったら友人と行くやろうし ただソシャゲは物として残らんからバカにされるだけ
• 262. 名無しカオス
• 2015年10月16日 18:59
• 課金はリターンのないパチスロと同じレベル
• 263. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:06
• ※261
  それはあまり関係ないよ
  電子書籍然り現物主義のネラーはよくそれいうけど
  そんなこといったらおちおち旅行もできなくなる
• 264. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:14
• 自分自身の能力や責任の範疇内でやる、そのラインを守ってるのなら何に幾ら使おうが好きにすればいいと思う。
  後に残るとか残らないとか、どうでもいい。
  
  他人が「同じ活動を自分もやってみたい」と憧れたり羨んだり
  「同じ活動を自分はやりたくない」と忌避し否定するかどうか
  そういうのは正直他人の価値観まかせになるのでどうにもならないが、それは趣味をする上で特に必要なモノじゃない。
  
  「他人から認められ自身の承認欲求を満たすところまでが自分の趣味です」って人は、それじゃダメなのかもしれないが。
  
  個人的には他人の顔色伺いながらの趣味とか、面倒臭くてかなわん。
  その内趣味自体が嫌になりそうだ。
  
• 265. あ
• 2015年10月16日 19:18
• ソシャゲをdisる奴の特徴として、勝つ為に必須のフレやギルドにまつわる話が全く出てこないんだよ
  
  ソシャゲのゲームシステム部分は単純なものが多いけれど、じゃあ据え置きの話題のゲームを買ってきて、wikiで他人の攻略法をパクりながら飽きるまで1月、2月遊ぶ程度の奴が勝てるかつうと、仮に大金与えて好きなだけガチャ引かせたとして勝てないんだけどな
• 266. 名無し
• 2015年10月16日 19:23
• 俺の中でのゲームのヒエラルキーは
  1. チームプレイなどコミュ必須なやつ(FPSなど)
  2. 思考やスキルが必要なやつ(戦略系、格ゲーなど)
  3. 暇さえあれば誰でもできるやつ(国産RPG、ソシャゲなど)
• 267. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:34
• ※265
  勝てるとか勝てないとか勝敗どうでもいい
  そんなものに躍起になってるから馬鹿にされるんじゃないか？
• 268. 名無しさん
• 2015年10月16日 19:36
• こういう人がいると安心する
  結局みんな自分の理解できる範疇しか受け入れられない馬鹿ばっかなんだけど、自分らは周りと一緒の馬鹿しかいないからそこんとこ叩かれても痛くも痒くもないんだよな。
  だから同じ考えの少ない馬鹿たちを叩くのも楽なんだよ。で、どのくらい痛いかなんて分かるはずないんだ。だって自分はみんなと一緒だもんな。思考停止してること分かってないんだよ。だって考えなくても攻撃されないもん。必要ないじゃん。
  趣味にマイノリティしかないとかそういうのは違う、それが周りから理解されやすいか理解されにくいかが問題なんだって。しょっちゅう馬鹿にされてたらそりゃ言い返したくもなるよ。こっちだって筋の通った言い分があるんだから。極論「自分がいいなら良いんじゃない」で合ってるけど、いちいち馬鹿にしてくるのそっちじゃん。だから理解を求めてみるんだよ。自分らはわざわざ理解求めなくても周りと一緒だから、共感を求める必要性を感じないんでしょ。でも数の暴力って感じで、自分の正しさは揺るがないし、お前が僻んでるとか平気で言う。人の気持ちわからない馬鹿なんだ。
  まあでも少数派の意見だからこそ、あー今日も馬鹿しかいないなって、勝手に優越感に浸れたりもするのは良かった。そっちには意味不明だろうけど。
• 269. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:38
• 撮り鉄に関してはどう思ってるんだろなこいつ
• 270. 名無し
• 2015年10月16日 19:39
• ※265
  自分はソシャゲやらないから純粋な質問なんだけどさ
  265が思い浮かべてるソシャゲで完全無課金上位熟練者5人と
  ソシャゲ素人お金使い放題(そのお金で他の人にアドバイス聞くのあり)5人なら
  10回やって熟練者5人が勝率100%なんだよね？
  当然って答えを期待してます。
  仮にスポーツなら
  高校レベルのインハイメンバー(ドンキで買える服装+個人の道具が必要なら体育館に置いてるレベル)VS授業でやったことあるレベル素人メンバー(最高級品の服装にプロ仕様の道具に名監督や各ポジションに応じた世界ランカーのアドバイス)
  だったらインハイメンバーが100%勝つし
• 271. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:40
• 課金10万円で馬鹿にされない世界になったら
  みんなが10万円課金するような世界になってる
  すると>>１は環境に満足できずに100万円課金するようになる
  
  みんなから共感されるわけがない
  わざわざみんながついていけない次元に進まないと満足できないだろうから
• 272. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:44
• ※268
  いやでもゲームだぞｗ
  それなりに好きだけど馬鹿にせずにはいられない
• 273. 勇者ああああ
• 2015年10月16日 19:48
• 少なくとも昔はゲーム性を買ってたのであって、パラメーターを買うような愚行はしなかったけどな。
• 274. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:50
• 1は趣味以前に性格が悪くね？
• 275. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:50
• ソシャゲだとガチャみたいな競争心煽って課金させるものばっかだから
  パチにゲーム要素足した程度にしか思えん
  だから馬鹿にされる
  月1万程度オフゲー買ってるよぐらいなら別にいいんじゃないのって感じかな
  ネトゲでもFPSとかMMOとかあるけどそれも別に変だとは思わない
  ガチャ系にバカスカ金かけてたら馬鹿だとは思う
  ネトゲソシャゲ＝ガチャって思われてる部分はあるよね
• 276. 名無しカオス
• 2015年10月16日 19:56
• ゲームしかしていないのなら、それは生活態度が馬鹿にされているのであって、金額どうこうという話ではないんじゃないか？
  
  あと個人的な意見として、課金すれば強くなるゲームにおいて、課金で強くなって何がおもしろいのかと…
  ゲームってのは対等な立場で勝った負けたができるのがおもしろいのであって、本スレで書かれているが、将棋の駒をお金で買って相手に勝ったとして、それ楽しい？って思うのは、当然の感想だろう。
• 277. 名無しカオス
• 2015年10月16日 20:03
• ※268
  マイノリティが苦労するのは世の常
  悔しければ自分たちがマジョリティになるように
  世の中を変えてみろ
  理解できないバカなんだな、と優越感に浸るのは結構だけど
  それでは何も変わらないぞ
  今のブサヨと同じ
  （　＾ω＾）
• 278. 名無しカオス
• 2015年10月16日 20:06
• ※268
  手始めに、ゲームに10万課金すると
  こんないいことがあるんですよ
  ってアピールから始めてみ
  （　＾ω＾）
• 279. まとめブログリーダー
• 2015年10月16日 20:09
• わかる
  自分は何があってもゲームには課金しないしデータに金払うのはバカバカしいと思ってるが他人に迷惑かけてないなら何に金使おうと人の勝手だろう
  誰にも見下される謂れなんてないと思うよ
  こいつらって漫画やらDVDやらに金使ってる事バカにされたらやたらキレるがダブスタもいいとこだわ
  単なる価値観の違いだろが
• 280. 名無しカオス
• 2015年10月16日 20:11
• どんな趣味でもばかにする人はいるよ
  ゲームだけばかにされてるように感じるのは
  たんに印象や記憶に残りやすいだけ
  
• 281. 名も無き提督
• 2015年10月16日 20:12
• 本分１２５はむしろ１に対する援護射撃っぽいけど、
  それに１が食ってかかってるのが面白い。
• 282. 　
• 2015年10月16日 20:19
• ゲーム以上にアイドルオタの方が馬鹿にされてる気が
  そして鉄は鉄オタってだけで無害な連中も一括に迫害されてるし
  ゲームはまだいい方だぞ
• 283.
• 2015年10月16日 20:48
• 「趣味は○○で仕事以外の時間は全て費やしてます。毎月40〜50万使ってますが稼ぎがいいので生活はびくともしません。幸せです」って、ゲームじゃなくて何入れてもドン引きされるから大丈夫。
  
  あと、課金ゲーは射幸心を煽るという意味でパチンコと同じランク。
  普通のパッケージゲームはマンガと同じランク。
  ネクタイ締めた大人の集まりで子供向けのメディアが趣味ですと胸張って言えるならそれでいいんじゃない？
  最近はいい大人の芸能人でもマンガ好きとかゲーム好きとか公言してる人も居るからね。
• 284. ななし
• 2015年10月16日 21:00
• ゲームの思い出と実際に行動して体験する思い出は質が全く違うと思う。
  同じ土俵にも立ってない。
• 285. 名無しカオス
• 2015年10月16日 21:11
• ただの程度問題じゃないの
  どんな趣味でも世間の理解を超えた金額と時間をかけてたら引かれるし馬鹿にされるよ
  釣り道具に１０００万かけても、本棚に５００万かけても馬鹿にされるんだよ
  でもそういう趣味に走った人たちはいくら馬鹿にされても全く気にしないもんだよ
  この１は馬鹿にされてるとか理解されないとか言っちゃうあたり、全然ゲームを趣味にできてないね
• 286. カオスちゃん
• 2015年10月16日 21:15
• おっさん「俺はプリキュアのコスプレが趣味で衣装のためなら月10万は軽く使います」
  ↑例えばこんなこと言うおっさんがいたら引くと思うけど、
  何が言いたいのかというと>>1は認めてもらいたいだけじゃね？
  さすがに無理はあるけど
• 287.
• 2015年10月16日 21:16
• ここでの主張を色々読んで考えてみたんだけど
  課金してるヤツもそれを馬鹿にしてるヤツにも
  それほど興味もてねぇなという結論が出た
  
  敢えて言うなら、そこきそれだけの資産を注ぎ込み価値があると判断してそうしたなら、堂々としてりゃ良いと思うよ。
  そうでないなら知らん。
• 288. カオスちゃん
• 2015年10月16日 21:19
• 万人に認めさせようという傲慢さが滲み出てるよね
• 289. 名無しのカオス
• 2015年10月16日 21:26
• ※283
  ごもっとも。だけど
  揚げ足取るつもりもないんだが
  唯一許されるのは家族(サービス)くらいじゃないかな？
  もちろん飲み会や職場関係とのコミュニケーションも仕事としてやってるならだけど。
  
  そういえば誰かさん無課金が超課金に勝てるって答え言わないね。
  プレイヤースキルが課金よりも大きく作用する趣味らしいのにw
• 290. あ
• 2015年10月16日 21:38
• ※270
  熟練者のアドバイスがどのレベルか
  素人側が、熟練者の指示をどれだけ熱心に実行できるかによるね
  
  画面をクリックしたり、技を選ぶ為に技術は不要だから、熟練者のあらゆる指示に素人側全員が応えられるなら（例:平日昼間も30分毎にログインして、俺の言う最高効率の攻略法でイベントの点数を稼げ）、素人側が勝つんじゃない？
  
  ただそれは、将棋や囲碁で言うなら素人側はただ駒や碁石を動かしているだけで、実質プレイしているのは熟練者だから、それを素人側の勝ちとは俺は呼ばないけど
• 291. 名無し
• 2015年10月16日 21:50
• 俺も月10万とか課金するけどリアルでソシャゲの話になったら課金してるとか言わないし課金者をバカにする側につくよ
• 292. 名無しさん
• 2015年10月16日 22:04
• 一言で何が良かったか伝わらないからだよ。富士急ハイランドいってきたとか、海外旅行いってきたとか知らない人間が聞いても話題が広がるけど、難易度ナイトメアの中ボスやっと倒したとか言われても。
• 293. 名無しカオス
• 2015年10月16日 22:05
• ソシャゲ以外のネトゲのガチャで月２万ぐらい使うけど、好きなゲームだから投資してるつもりでいる。ガチャった課金アイテムを売れるから、ガチャらない非課金プレイヤーたちが喜んで買ってくれるし。
• 294. 名無し
• 2015年10月16日 22:30
• それだけ誇れるならいいやん。
  周りは課金できる余裕に嫉妬してるだけやで。
  
• 295. 学名ナナシ
• 2015年10月16日 22:34
• 割と世界共通だと思う価値観として
  
  「金で地位を買うことは浅ましい」
  
  金→成果の間に挟まる段階が少ないほど馬鹿にされやすい
  本人の才能と努力でほぼ全てが決まるバスケや絵画は尊敬されやすい
  道具の性能が大きく影響するゴルフや写真は、ユーザーの腕が道具の性能に釣り合ってないと見下されることがある
  ソシャゲは金≒成果だから馬鹿にされる恐れが非常に高い
• 296. 名無しカオス
• 2015年10月16日 22:46
• ※6が一番しっくりくる
  一般的な感覚から外れすぎてると
  何やっても馬鹿にされると思う
  特にかける必要がない金をかけてればなおさらだ
  
• 297. あ
• 2015年10月16日 23:18
• F1もサッカーもチームの資金力がモノを言うが、だからと言って強いチームが金で勝利を買ったと馬鹿にされてるかと言えばそんな事はない
  
  金をかけて環境を整える事は悪ではないし、資金力のあるチームが、貧乏なチームより強力な選手を揃えて試合に臨む事は卑怯でも何でもない
  
  結局問題は対象ではなく、それを観る側の心の中にあるということ
• 298.
• 2015年10月16日 23:38
• ※297
  この場合
  その凄い金かけてると噂のF1カーが
  ガレージから出てこれない事が問題だと思うの。
  観る側の人がそれを見れず評価に困ってとった行動が
  「使えないF1カーに無駄なカネ使ってんじゃねぇ！」の怒り
  
• 299. 名無しさん
• 2015年10月16日 23:42
• ※277-278
  馬鹿かお前は。苦労したくないわけじゃなくて普通に腹立つだろ、否定されるのは。苦労しないとお前らマジョリティみたいな馬鹿になるからそれはそれで良いんだよ。てか自分の根幹があるからマイノリティになりやすいんだよ。世の中が変わろうとどうせお前らは少数派を見下すんだろ。大抵の奴はゲームこそ至高って世界にいたらゲーム命になるんだろ。無理無理、死なないと変わらないよ。
  優越感に浸ったり趣味とか色々考えたりして自分を確立させてるんだからそれでいいの。で、表現欲求は仕方ないだろ。現実がどうたらっていう人もいるけどまずそこからして理解し合えないんだよ。そもそも現実＞非現実って決めつけてること自体思考停止だから。どっちがより良いってのを固定してる。で、何でかって理由はよく分かってないんだろ。皆がそう言うから、もしくは実感かな？実感なら非現実を重要視したっていいよな？皆が言うから、なんて馬鹿なこと押し付けたりしないよな？ まあ自分の中に神がいる人もいるかもしれないが、生憎こっちには絶対がないんでね。
  
  一つ言っておくが俺はゲームなんて皆の平均よりやってないと思うし、すぐ飽きるからお金も使ってない。だからアピールすることなんて何も無い。ただどんな感じかっていうと、みんな散髪やら所持品やら美容やら、自分を飾るのに金使いすぎじゃねって思うよ。逆に考えてみろよ。服何十着も馬鹿じゃねーのと。髪染めたり、ブランドが良いからってヘンテコなデザインのモノ買って、全然必要じゃないし何が楽しいのかわからない。で、そのへんの変な趣味がないやつのこと馬鹿にしてるんだろ？笑える
  飾るのもゲームも自己満足なのに、結局何したって無意味なのに、多数派はそれに気づかずに少数派を笑って、これ以上の滑稽があるかよ。
  ゲームに限った話じゃなくて、普遍的な価値の基準みたいのを考えてるんだよ。1がどうかは知らないけど
• 300. 学名ナナシ
• 2015年10月16日 23:43
• まずF1やJリーグのチームは趣味でやってるわけじゃないからスレの趣旨にそぐわない
• 301. 名無しカオス
• 2015年10月16日 23:44
• 当の本人による評価と、当人を見る周囲による評価
  
  当の本人にとっては、どっちが大事なんだろうね？
• 302. 名無しさんの飲食店
• 2015年10月16日 23:53
• 要するに自分の趣味を他人にどぉプレゼンできるかってことだな
  もし100万課金したゲームがあって
  それを他の人にオススメしたら
  俺ならその紹介したヤツが200万課金してしまうようなプレゼンをする
• 303. あ
• 2015年10月16日 23:58
• 趣味となると急にお金をかける事が悪で恥ずかしいって理屈が分からん
  
  三好長慶が言うように、歌連歌ぬるきものぞと言うものの 梓弓矢も取りたるもなし、だよ
  
  たかが暇潰しの遊びだからこそ本気でやらなきゃ面白くない
• 304. 名無しカオス
• 2015年10月17日 00:01
• 据え置きならともかくソシャゲはない

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