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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年10月17日 12:03
   • ID:J9da.Gxc0
   • 昔でいう教育
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2015年10月17日 12:04
   • ID:TjDX7EUY0
   • 日本は恵まれてるから宗教の必要性をあまり感じないかもしれないけど、頼るモノがない人たちにとったら不可欠なものなんだろうね
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年10月17日 12:04
   • ID:meDAaZgt0
   • 宗教は必要性はないけど、人間が苦しい時にすがってしまうものだろう
     苦しい時とは、死にそうな時から大便漏らしそうな時まで色々ある
4. • 4. 名無し
   • 2015年10月17日 12:08
   • ID:kiIkg2PZ0
   • レス乞食の考えそうなスレだな。既出過ぎるし。
5. • 5. 名無しのプログラマー
   • 2015年10月17日 12:08
   • ID:WFLcBvZW0
   • 日々生きていることを何かに感謝するってのはいいことだと思うよ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年10月17日 12:12
   • ID:YsGF.nkr0
   • 日本のネットで宗教の話になると戦争か金儲けカルトの話にしかならないの極端すぎない？
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年10月17日 12:15
   • ID:sBcLfR2i0
   • 本スレ内に挙がっていない理由の一つとしては、宗教の帰属性がある。
     一応「単一民族国家」である日本では理解されにくいけれども。
     例えば欧米なんかでは近所の教会によって、共同体意識が培われる。
     
     とはいえ戦争の道具になる諸刃の剣なのはスレ内の通り。
8. • 8. 名無し
   • 2015年10月17日 12:17
   • ID:sAXF2qFj0
   • お天道様が見てる＝八百万の神々がそこら中にいるから隠れて悪さしても絶対にバチが当たるぞ
     って宗教的な考えが今の平和な日本の元になってんだぞ
9. • 9. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2015年10月17日 12:18
   • ID:jJXxHp5L0
   • 基本的に宗教は実存的な隙間を埋めるためのもの
     ただ、歴史の流れに伴ってその存在感が稀薄化したことは否めない
     科学の発展とか平均寿命が伸びたりとか世の中全体が資本主義・民主化したりとか
     結果、既存の組織化された宗教以外のカルトやスピリチュアル系の存在感が増してきてる
     最近トランスパーソナル心理学が古典的な神秘主義を量子力学の枠組みで解明しつつあるとか
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:18
    • ID:cE9eGvbI0
    • 科学も宗教論、無宗教も宗教論ホント嫌い。
      お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなと言ってやりたい。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:18
    • ID:BUaxiwkN0
    • 宗教を道具に人の弱みにつけこんで搾取と戦争を行なう輩いる。オウム、創価学会、幸福の科学、お前達のことだ。
12. • 12. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年10月17日 12:19
    • ID:gPwwi1Ji0
    • 宿命転換と境涯革命
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:19
    • ID:t8F0a2E30
    • 宗教は殺しあえ！戦争しろ！って教えじゃなくて「生死」を説いたモノだから、せめて命の有り難みがわかるほど追い詰められた状況じゃなきゃ特定の宗教の本質的なところは理解できない
      まあその瞬間信者が生まれるわけだが
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:20
    • ID:b4uAqDdU0
    • 人生を突き詰めて考えると哲学に行き着く
      でも答えが出ないもんだから宗教でお茶を濁すのさ
15. • 15. 名無しの
    • 2015年10月17日 12:20
    • ID:yiyDVnRG0
    • ※1※2
      今の日本じゃ考えられないほど、貧しくて教育の欠片もない人たちのためには必要だよね
      宗教が悪いというより、宗教を悪いことに利用する奴が悪い
      宗教にも、非寛容すぎるのもあるからすべての宗教がいいとも言わないけど
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:21
    • ID:yydT4JY.0
    • 神父や坊さんの食いぶち
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:21
    • ID:iaXfkqrG0
    • 鉄オタとかと同じだよ。
      身内で静かにやってれば誰も問題視しないのに
      周りに迷惑ばかり掛けてるから煙たがれる。
18. • 18. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年10月17日 12:21
    • ID:dURyZJfB0
    • 信仰したいなら勝手にすればいいけど、強要しだすからなぁ
      家にまで勧誘しに来る奴とか、マジで消え去れって思うわ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:21
    • ID:A62d6Yv90
    • 信念体系VS信念体系の一人相撲スレ
20. • 20. 名無し
    • 2015年10月17日 12:23
    • ID:yLvvqIDx0
    • バカに対する躾ができる
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:23
    • ID:RCS4hxs.0
    • 苦しんでる人につけこんで、目と耳と考える力を奪うのが宗教のやり方。それを救いといっているだけ。ロボトミー手術を施す医師のような存在。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:25
    • ID:ca24oCf00
    • 道徳の発展やと
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:27
    • ID:R7B0DEiG0
    • 根本的に宗教の成り立ちについて本質を語ってないなあ。
      
      宗教ってのはテレビゲームとその攻略本みたいなもんなんだぜ。
      世界の成り立ちという前提を組み立てたやつらが攻略本を売るんだ。
      攻略本を高く売るにはゲームの難易度を高くしないとダメだから、様々な試練がこの世にある事にする。その上で救いの存在を教える。
      ソシャゲの売り方に似てるな。入口無料で食いついたやつに課金。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:27
    • ID:eIDzPyKL0
    • 神仏を尊びて頼りとせずが基本だぞ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:28
    • ID:.w6d0grP0
    • 幸福の科学のやり口をみてみなさい。宗教なんてのは金儲けの手段なんですよ。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:29
    • ID:53scHp250
    • 議論する気の無いクレーマーみたいなくっさい奴がうざい
      人を管理するのに便利なんだろうな、宗教
      誰にでもイメージしやすいのがポイントか
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:30
    • ID:eywgpzpz0
    • このコメ欄は伸びる
      
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:31
    • ID:5w2Zgo710
    • スレは、理屈ばっかりな気がした
      身近な人が亡くなったら、もうそれは肉の塊で忘れるって事なのかな
      亡くなった後に供養して、時々思い出してお墓に行くって習慣は、悪くないと思った
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:31
    • ID:wZKND1Wo0
    • 神様だけで町が出来るくらいいるな(笑)結局のところ、何かにすがり付いていないと安心しないから宗教ってのが存在するんだよ。で、宗教の組取り方次第で揉め事が発生して戦争とかある。結局のところ、神様茅の外(笑)
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:31
    • ID:qxHeIiQd0
    • 逃げとか現実逃避といわれようが、宗教を熱心に信仰することによって心の安定を得られれば無意味じゃないんだよね。
31. • 31. カツ丼はだめだ。
    • 2015年10月17日 12:32
    • ID:BCEvrjxK0
    • 宗教は必要だから信仰してるわけじゃねえんだよ。
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:32
    • ID:.w6d0grP0
    • 国を統率するにはこれほど便利なツールはない。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:33
    • ID:O55FRmYW0
    • 宗教を叩くことで自分が無宗教信者に陥っているというパラドックスの罠にかかってるぞお前ら
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:33
    • ID:m1uW7I8u0
    • 国と同じだよっていうのに納得した
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:33
    • ID:eNFuJkGr0
    • 日本人も宗教持ってるけどな
      「世間様」っていう宗教
      幸い「目立つな、周りに合わせろ」って教えの宗教だからトラブルに繋がることは少ないけど、世間様を騒がせるだけで罪になるっていうよくわからん教えがあったりでかなり気味が悪い
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:34
    • ID:BNiyjDq5O
    • ※8
      隠れて悪さをしても罰が当たる、てことならお天道様を持ち出す必要ないじゃん。
      現代なら警察で十分だ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:36
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • 創作のネタ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:37
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※6
      そうだよな。扇動とか、選挙利用とかいっぱいあるのに
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:37
    • ID:QLs.0aFu0
    • WVさんやボッシュさんで脚光を浴びた制御プログラムだね。設計者が優秀かって部分と今の社会に求められる仕様になってるかってトコがキモで。どんなにいい車を優秀なプログラムで制御したって整備士や運転手がアホなら事故も起きるしね。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:37
    • ID:tD9ZtJbu0
    • 国がまだ安定してなかった時代は国をまとめる道具として使用できたし文化を作る上で非常に重要だった
      資本主義や科学の発展はキリスト教がなければ生まれなかったものだし宗教＝悪と決めつけて完全否定するのは間違いだと思うよ
      もちろん宗教＝善といってるわけじゃないけど
      あと現代の先進国ではもう宗教の歴史的意義がないかなとも思う
41. • 41. 名無しさん
    • 2015年10月17日 12:37
    • ID:02CMVEHG0
    • 普通に道徳のためじゃいかんのか
      誰にも見られていない場所で拾った財布を交番に届けない理由なんて宗教以外思い浮かばんぞ
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:37
    • ID:FkOgyNy70
    • 目に見えてわかる「宗教」を信仰してない人が日本には多いだけで、人はみんな何かしら信仰してるだろ　だから生きていけるんでないの
      ただ子どもの頃から刷り込まれたり、心の余裕がなかったりで極端な信仰を盲信するようになってしまうと、「自分こそが正義！他を排除するのは当然！」と思ってしまう。それを利用されてしまう
      
      でも人の心の平穏には必要なものだと思う　何事も匙加減が大事
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:38
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※33
      無宗教は宗教じゃないから。ただの思想を宗教というのは暴論
44. • 44. 名無しのはーとさん
    • 2015年10月17日 12:39
    • ID:mcX7Lkj60
    • 宗教集団は戦争するって言うけど無宗教の集団は宗教集団に勝てないからな
      
45. • 45. 774の冒険者
    • 2015年10月17日 12:40
    • ID:il2nKWyy0
    • やはりモラルだろ
      教えがあるから一定のモラルが保たれてると思うわ
      宗教が悪なのではなく宗教を利用する人間が悪だよ
      宗教自体は決して悪いもんじゃない
      ただ神という実体のない物を信仰するってのは凄く悪用されやすいから宗教が悪に見えちゃう
      神を信仰するなんて誰にでもどこでもできるんだから宗教に組織なんていらないのにな
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:41
    • ID:QLs.0aFu0
    • 扇動ツールって言うよりは互助会ルールじゃないの？
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:41
    • ID:RLDXbmWxO
    • 大きな効用を挙げると2つくらいだろうか
      
      
      ①解決困難な、或いは不可逆的な事態によって
      若干の現実逃避が必要な程の苦痛に苛まれた際に精神安定を図る目的
      例)家族の死など
      
      
      ②生活水準が極めて低く教育を受ける余裕のない地域において、実用的な倫理や知識を形だけでも習得させる目的
      
      
      ②は本来なら先進国には必要ないものだけど
      お天道さま的なレベルなら多少はね
      
      
      元々の文化圏もないのに信仰活動の名目で他人に訳の分からん行動を強要するのはあかん
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:41
    • ID:wgIf1IBo0
    • 宗教って、人の心の弱みに付け込んで、洗脳したり、金儲けをしたりする輩というイメージ。ワタミみたいな
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:42
    • ID:WE8B9RKKO
    • ゲハの宗教争いくっさ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:42
    • ID:szeFAOfF0
    • 例えば茶碗にうんこを山盛りしたとする。
      その後、その茶碗を洗浄し完全に殺菌消毒して
      キーボードなんかよりも菌が付着していない
      完全に清潔な状態にしたとして、
      その茶碗で飯が食えるかどうかで
      その人が完全に合理的かどうか分かる。
      「なんだか汚い」と思ってしまう人は
      「ケガレ」の概念から抜け出せていないってこった。
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:42
    • ID:30j9WEjJ0
    • ただの思想でも押し付けた時点で思想を越えた宗教なんだよ
      叩くことも押し付けの一環に過ぎない
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:42
    • ID:dn2hUGLV0
    • 宗教なんて作り話に頼らなくても人が自分自身を律することが出来れば一番良いんだけど。それは難しい事だって共産主義の失敗が証明しちゃったからな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:45
    • ID:PBMKvfbC0
    • 諸行無常信仰の仏教捨てて、みんな永遠に死なないつもりで
      近代医療に頼り切った結果が少子高齢化と国の借金1000兆円だよ。
      
      宗教捨てて国を傾けた連中が偉そうなこと言ってんなよ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:46
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※28
      死者を尊ぶのに宗教が必要なのか？ それこそ宗教の毒にやられてるぞ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:47
    • ID:XIVOrQ.G0
    • バカにルールや価値観を守らせるためには必要
      コミュニティでローカルルールを共有し、連帯感をつちかい、その集団に属していないとそんだと思わせる。
      また、ルールを破った事のある人間にルールを守れといわれても反発される。
      だから間に100点満点の神様を立ててルールを守れという。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:47
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※51
      どの国語辞書の解釈？
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:47
    • ID:DZXcNdx50
    • 宗教で戦争どうのは、宗教自体が攻撃性を持っているのではなく、宗教を利用して戦争をしようとする輩がいるから。
58. • 58. もきゅっと名無しさん
    • 2015年10月17日 12:48
    • ID:eimRGQzH0
    • 宗教がなくなっても
      死んだ人を葬って、花を手向けるとか
      生きていて何かに感謝するとか
      そういう行為は残るでしょう
      それこそが祈りとかであって、
      生きている人間の精神安定につながる
      
      宗教が先じゃなくて、自ずと出てくる行為だと思う
      うまく書けないけど
      強制的に信じるものじゃない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:48
    • ID:YG2DDm0V0
    • 宗教とモラル教育を同列に語る奴がいるのはなんなの？他人の痛みを教えるのに宗教である必要はあるのか？
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:48
    • ID:6kdSIDrI0
    • 肉親が他界した時、数週間から数ヶ月は必要。人によっては数年間。
      ただし七回忌とか完全に寺の悪ノリ。
61. • 61. 名無しのプログラマー
    • 2015年10月17日 12:49
    • ID:.q.k0yng0
    • 宗教がなければ文化がないそしてその後に続く文明もないな
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:51
    • ID:RaLU7gWY0
    • 宗教なんていらね！って何の衒いもなく言えてしまうってのは社会が幸福なな証拠だな
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:52
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※55
      ルールや価値観を植え付けられたバカがいま問題化してるからな。バカに必要なのは宗教ではなくまず道徳。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:53
    • ID:kehJKSee0
    • 宗教と葬儀を一緒にするなよｗ
      葬儀は無宗教でも死体処理はどうするんだよ。
      他人にこれ以上迷惑かけるなよ？
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:53
    • ID:Mu.jkDYS0
    • 宗教は民衆の阿片とはだれの言葉だったか。これほど的確な言葉はない。まさに猛毒だな。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:53
    • ID:LsBk6Mgj0
    • 宗教は絶対の拠り所で、最も身近なルールなんだよ
      食人習慣のある土人とそうでない人たちの違いは宗教上、それが良しとされているかどうかだ
      もし宗教が完全になくなったらこの世はカオスになる
      「法律があるから大丈夫」だという人もいるかもしれないがそうじゃない
      法律の土台にあるのが宗教なんだよ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:54
    • ID:RLDXbmWxO
    • メリット薄い道徳だと言うこときかん土人の為に宗教使うんやで
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:55
    • ID:iaXfkqrG0
    • 宗教やってて不幸になることはあっても
      宗教やってなくて不幸になることはないだろうね。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:56
    • ID:30j9WEjJ0
    • だから言っただろ
      ルールやマナーやモラルなんてのは人間が勝手に作り出した正義の押し付けなんだよ
      だからと言って必要ないわけではない
      勘違いした正義のヒーローが必要以上に他人に押し付けようとする
      しかもお互い価値観を譲らないし、お互いが相手の価値観を認めた和解と言う概念がない
      だから戦争になる
      基本法律は修羅なんだよ
      争いを生む元凶になっている
      しかし人類の限界なのか現時点では又はこの世ではそれしか術がない
      でなければこの世は天国か地獄になる
      
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:56
    • ID:5wGJksC70
    • 狡猾な奴が責任回避するときに利用する概念
      
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:57
    • ID:qofk5.nFO
    • 必要性より
      維持が目的になってる
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:57
    • ID:DZXcNdx50
    • 創価に入ってるが、宗教は別に必要なければする必要無いと思うよ。
      俺は極度のネガティヴ思考で、人生後悔ばかりなので、そういう自分を変えるためというか気持ちを前向きにする為に宗教してる。勧誘もしないし、話をしてもこんな宗教あるよくらい。別に強制するもんでも、誰かに言われてするもんでもないしな。宗教は自分の為にするもんよ。
      お金は新聞代の2千円くらい。年に一口1万円の寄付あるけど、毎度、断ってる。生活キツイからって言えば「そっかー大変だね」で終わるし、別に嫌がらせもない。
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:57
    • ID:5Loxe81d0
    • 宗教は大昔の土人にルールを守らせる為の宣伝ツールだよ。
      それが感覚的にルールを守り易いから、現在まで受け継がれてるだけ。
      
      もし宗教がなければアフリカと同じでルールなど広まらず文明は栄えなかった。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:57
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※66
      人喰いの土人はむしろ宗教で人喰いを推奨されてね？
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:57
    • ID:PBMKvfbC0
    • 人は皆いつかは必ず死ぬ、死んだら二度と生き返らないという
      ｢極めて宗教的な現実｣が厳然として遍在しているのだから、
      にもかかわらず宗教必要なしなんていうほうがおかしい。
      
      まず不老不死を実現してから宗教否定しろって話だ。無理だろうけど。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:58
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※67
      殴るんやで
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:59
    • ID:r6Ao6yvB0
    • >>66
      無学の馬鹿が。法律の土台は個人の尊重だ。宗教は個人など尊重しない、神、君主の尊重を大事とする。宗教と法律は全く対極にあるものだ。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 12:59
    • ID:aiN7x9K00
    • 興味のる話題だから自分の意見を書き込もうと思ったけど、余りに低レベルな議論だったから書いても無駄そうだから止めたわ 笑
      
      レベルを合わせてひとこと言わせて貰うなら
      必要だから存在する、不必要になったら無くなる
      ただそれだけ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:01
    • ID:Y2Jqk.qO0
    • ※75
      宗教的な現実とかへんな造語で必要と言われてもな。死に超常的なものを感じるのは、ただの病気だろ。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:02
    • ID:W.Y0oHpy0
    • 外国にとっちゃ、道徳教育を担ってるのが宗教。日本だと神道(一部仏教)が生活レベルまで浸透してるから、他の宗教を入れようとすると屋上に屋上を重ねる感覚になるから違和感が生じるんだな。まあ、今の多神教というか、自然と共存するのがベースに成ってる神道が楽でいい。一神教だと対立不可避ってのが嫌。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:03
    • ID:XIVOrQ.G0
    • 収容所の架空少女コピペみたいなのが宗教目指すところじゃないのかな
      架空の少女が神で、少女がいるものとして紳士的に振舞うのが教義
      神は現実に存在しないのはわかった上で、神はいるとして考え行動する事じたい悪いことじゃないと思う
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:04
    • ID:9ZvG62590
    • おまえの必要性って何?
      と言われて答えられない奴www
83. • 83. 名無しのはーとさん
    • 2015年10月17日 13:04
    • ID:N441tewS0
    • 人は、群れてなんぼ。
      群れが大きければ大きい程、自分より下の物を多くしたがえる程、群れの中での生存率が上がる。
      他宗教の者を取り込めば取り込む程、群れが大きくなり　自分の配下の者も増える。
      
      つまりは　そうゆう事でしょ。
      
      宗教は、自分を守る為に必要だったんでしょうね。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:07
    • ID:tD9ZtJbu0
    • ※79
      そういうこと言えるのも科学が発展した現代だからじゃないかな
      死と隣り合わせでいつ死ぬかわからないうえ、死についても全くわかってない
      そんな状態だったら死について説明してくれる、死後どうなるか教えてくれる存在、この場合だと宗教に縋り付くのも不思議じゃない
      宗教の説明する死が正しい証拠はないが何かしら説明されれば不安も小さくなるんだろう
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:07
    • ID:rgTKEpIv0
    • 日頃、死を意識しないから必要がないといえるんだと思う。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:07
    • ID:5Loxe81d0
    • ※80
      そういう「日本は自然と共生する宗教！」みたいなの良く聞くけど、
      違うと思うんだよな。
      
      「狐は人化かすし神様に祭りあげたら一儲けできるんじゃね？ｗｗ」
      「はーい！今都で流行りのお狐様だよ！寄っといで！」
      ↓
      お稲荷さま
      
      って流れでいろんな奴が一山儲けようとしただけだと思う。
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:09
    • ID:PBMKvfbC0
    • ※79
      逆だ。死に超常性を見出せないほうが病気だ。
      
      そんなだから、死をろくに相応な程度にも厳粛に受け止められないで、
      ただただ無制限に生き続けようとして、医療保険にも高額年金にも
      頼りまくって、今や国民医療費も年額40兆円の大台に達してるんだ。
      
      欧米人ですら、昇天信仰の下で無闇な延命治療を断ってたりするのに。
      命への執拗な執着の無様さでは、いま日本人が世界一ときている。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:10
    • ID:ZDRi3oVE0
    • 必要ないだろうな
      どれぐらい必要ないかと説明すると
      昔、交霊会がイギリスなどではやってた時代
      降りてきた霊のすべてが
      宗教はいらない、間違っている、宗教の存在が邪魔
      って言ってたﾚﾍﾞﾙ
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:10
    • ID:wpKywCKm0
    • 自分の意思で言動をコントロールできないアホが求めた心の拠り所
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:13
    • ID:xH6z401v0
    • 教訓を広めるために神様というえらーい存在を作った
      人は見えないなにかに恐怖して恐怖で支配することも可能だからね
      
      豚肉の調理が確立されておらず、不衛生な肉を食べて死ぬ人が多かったから豚肉を食べないとなったりとかね
      経典なんかよく読むと、風土に会わせた躾や道徳だよ？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:13
    • ID:gIZq7pu60
    • 心の拠り所じゃなくて倫理の根本的な部分は全て宗教から来てるんだよ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:16
    • ID:soKMeNnl0
    • もともと宗教の起こりがどこにあるか分からないが、埋葬するという儀式が随分昔からあった。
      心の拠り所とはいうが、少なくとも黎明期や隆盛期はそんな一元的な存在では済まないと思うな。
      色んな倫理観とか常識、社会通念の結晶として起こったと考えるのが自然だよ。
      
      ※79
      高度に発達した科学は、魔法と区別がつかない-アーサー・C・クラーク
      人間という生き物は、何かの現象を完全に解明出来ずとも、自然とパターン化して認識する事はできる。
      そういうものが超常の何かとして認識されるのはそう不自然なことではないと思うけどね。
      そして、それは死とて例外ではない。
      
      ※80
      別の信仰を融合させるというウルトラCをやった太子辺りの為政者がやばすぎる・・・
      これのお陰で神道は色んな概念を吸収したキメラでも生存可能になり、極端な対立構造を避けられる様になった。
      ただ自然の神とだけでなく、氏神様、中央神話の神、他の宗教の神が混在出来る世界。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:18
    • ID:vz2RE0VL0
    • アンチ宗教という宗教
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:19
    • ID:X2AIZMK30
    • 厳しい気候で国じゃなく部族でバラっバラだった中東をまとめるのには共通の認識=宗教くらいしかなかったという話を聞いたことがある。
      さもありなん
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:19
    • ID:.IkG.oHD0
    • 元スレのいう「世間様教」の本体こそが、実は神道なんだよなあ。「世間」に神の存在を見いだし、その教義としての「空気」に宗教的に従ってる。
      ここでは「社会人としての常識」を筆頭に、各宗教階層に応じた義務が課される。これが分かりにくいのは、この世間様教たる神道の主要部分を、神社の神主が把握してるわけではないから。あまりに定着していて、専門の宗教家が布教・宣撫する必要が無い。
      ※77
      自然法という概念を勉強しよう。近代西欧法は、依然としてこの概念から自由ではないよ。そして、これに反発して「人間が主役」と宣ったマルクス主義国家が、一体どんな結末を迎えたか。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:19
    • ID:LsBk6Mgj0
    • ※74
      だから宗教上人食いを良しとされてたらするし、そうでなければしない
      「人食いをやめさせるのが宗教」ってことじゃなくて「人食いを推奨するか禁止するか決めるのが宗教」って言いたかった
      
      ※77
      では武士が人切りを許されていた時代とそうでない時代があるのはなぜだ？
      無論、法律自体が発展途上だったからっていうのもあると思うが、法律は不変的なものではなく、その時法律を決めた人物がどんな宗教を信ずるかによって決まるから、ということでもあると思う
97. • 97. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年10月17日 13:20
    • ID:n.kwqS.T0
    • 欧米人の世界侵略はキリスト教の名の下の行動が多かったというが、
      キリスト教があったからあそこまでやったのか、
      逆にあのレベルで抑えられてたのか。
      宗教がないことで歯止めがかからなかったってことはないのだろうか？
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:21
    • ID:30j9WEjJ0
    • >自分の意思で言動をコントロールできないアホが求めた心の拠り所
      
      そういう意味では法律も同じなんだぜ？
      かなり近いところにある
      
      世の中全員が自分の力で中庸に気付ければ法律や宗教なんて必要ないのだが
      そうも行かないのがこの世だ
      自力で自立出来る人間はブッダなどの神に近い存在しかいない
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年10月17日 13:23
    • ID:xR.2T1bS0
    • 人は群れないと生きれない生き物だから
      国、宗教、民族、インターネット等など、何でもいいから何かにつながって１人じゃないって事を確認しないと孤独に潰されてしまう
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:23
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※87
       ごめんな。不老不死を実現しようとしたら延命は必要な手続きなんよ。不老不死を実現するまで宗教は必要と言いつつ、宗教の倫理観で延命を否定するなら、宗教の必要性を維持するため長寿研究に反対してるように見えるわ。
       
       死を受け入れられず死後の世界（という概念を含んだ宗教）という幻想に逃げることが病的でないというなら、人間は宗教を不要と言えるほどに進歩することが出来ず、また宗教を起源とした闘争や束縛からは離れられないということね。そうだね。人間なんてそこが限界なのかもね
101. • 101. 名無しさん
     • 2015年10月17日 13:25
     • ID:.CMQ9dze0
     • 中国と韓国の工作員が　また宗教やお寺さんの悪口を言っています。(^o^)
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:27
     • ID:PBMKvfbC0
     • 死を相応な程度にすら厳粛に受け止められない人間は、老齢時に
       注意欠陥障害や情動失禁、ストレス性の痴呆症などの重篤な精神病を患う。
       
       いまの年寄りに頭のいかれたようなのが多いのもそのためだ。
       年寄りが仏壇の前で手を合わせるのは、最低限あって然るべきことだったのだ。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:28
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※92
       おれも写真とCGの区別がつかなくなったな。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:29
     • ID:tD9ZtJbu0
     • ※97
       スペインの例だと宣教師が新大陸の同胞の蛮行を告発してるけど結局教皇の権力なんてここじゃ届かないんだって好き勝手やられてた有様だからな
       ただキリスト教の理想に則って平和的に支配した人もいそうだしその足枷さえなくなったらもっとひどくなってたかもね
       まあキリスト教がなかったら十字軍もなくルネサンスも大航海時代もなかっただろうけど
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:29
     • ID:jqvSIDKn0
     • 本来は集団で生きていく為、自らを律する道徳みたいなものだろ。
       例えば因果応報や情けは人の為ならずみたいな価値観を無教養な人間にも広めていくのが本来の宗教の本質だったんだけどな。
       自分を律する事が簡単にできるほど人間はできてない。
       神様が見ててバチが当たるから悪いことはしない。
       人を教育する為のもの。
       後は死への恐怖からの解放。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:30
     • ID:eHKw4hqn0
     • サービス業だよ。キリスト教とか色々黒い歴史聞くが
       なんだかんだいって人々に安らぎとか時には福祉とか提供してきたから
       中世から続く超ロングセラーになってる。
       逆に日本の仏教はわけわからん念仏と上から目線のお説教とご先祖の
       遺骨を商売道具にして「金よこせ」言ってるだけだから近年じゃ金が集まらないと文句言う坊主もいるが自業自得。
       むしろ日本じゃ新興宗教のが大金集めてる場合が多いのも当然の結果。
       いつの時代も人は癒しの場所を求めるのが普通で宗教は風俗店と同じく
       古代から人が生きてく上で必要なサービス。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:30
     • ID:WlfB2vf70
     • 宗教は必要
       無かったらイベントや祝日が無くなる
       冠婚葬祭がめんどくせー
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:34
     • ID:VQ2GaUP.0
     • 科学だって宗教と一緒
       科学が苦しみから解放してくれる（特に医療は死という究極の辛苦から自分を遠ざけてくれている）実感があるから科学⚪︎宗教×な人が多いだけ
       宗教イラネ派は科学という別の宗教に入信しただけだろ
       科学も宗教も間違いはあるんだからどっちも半信半疑でよろし
109. • 109. 名無しさん
     • 2015年10月17日 13:36
     • ID:vSC0lWen0
     • 元々宗教は価値観の統一やモラルのインフラの役割を果たす物。
       昔の宗教戦争も、実際のところ価値観を同じくするグループが他の価値観を同じくするグループと争っていただけ。
       結局、宗教が無くても戦争することになった。
       現在の宗教戦争だって結局のところ経済戦争。
       法体系が確立した国（地域）でないかぎり、宗教がなければ戦争が細分化されるだけ。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:37
     • ID:XyKdusui0
     • 大陸の厳しい環境から生まれた一神教に対する信仰は
       島国の恵まれた環境の日本人の理解の及ぶところでは無いと思うよ
       
       みんなは神隠しを知っているよね
       この陰に隠れて色々悪いことが行われたのだろうけど、
       神隠しという理由でしょうがない・あきらめるよう、と
       人心の混乱を静められたのもまた事実でしょう
       宗教もまた同じようなものだと思うよ
       
       必要性で論議する人は止めた方がいいんんじゃないのかな？
       突き詰めればあなたの存在も絶対に必要なものとは言えなくなるよ
       馬鹿にしている人は多そうだけど、人生経験が増せば
       唯物論だけではどうにもならないと分かるものさ
       (｀・ω・´)
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:37
     • ID:cE9eGvbI0
     • 少なくとも動物は宗教なんて入ってないが、人間が動物より争わなくて偉いなんてことはないだろ。言ってみれば宗教はでかい脳みそを持ったことによる副産物だな。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:38
     • ID:AqYfUXmXO
     • 捨てた後の 再構築とか補完は更に難しい問題をおこしそう。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:41
     • ID:2WguBjzI0
     • 人智の及ばない部分に神を置いて安心したい
       コミュニティで同じような思想・風習を持ったほうが安心する
       どちらも安心が目的で
       だからこそ別集団と交わると不安に駆られて攻撃的になる
114. • 114. 名無しさん
     • 2015年10月17日 13:43
     • ID:DBxTcslo0
     • ビックバンでこんな地球が偶然にできるかって考えて、神様っておるんやなってなったら宗教に入ればいいじゃん（いいじゃん）
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:43
     • ID:6P4423.m0
     • ※111
       うーんそこは少なくとも動物より人間のほうが多少は争いは少ないと思うぞ…
       いわゆる「お前ら」は子どものうちに打ち棄てられてるか、別の雄に殺されててもおかしくないわけで…
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:45
     • ID:NMG8UE5r0
     • 政治家にとっては国民をコントロールするために必要。
       だから西洋風の近代化を目指す明治政府は真っ先に国家神道を作った。
       
       現代では集票のために政治家にとって宗教が必要。
       宗教団体は自民党の重要な支持母体。
       
       安倍内閣の閣僚と関係が深い 【卍】 日 本 会 議 【卍】 の構成団体は
       
       ネ申　ネ土　本 　庁、　解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、
       モラロジー研究所、倫理研究所、キリストの幕屋、仏所護念会、
       念法真教、新生佛教教団、オイスカ・インターナショナル、
       三五教、生長の家（右派）など。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:46
     • ID:yzi.oMoG0
     • 宗教の文化・芸術への貢献を考えれば
       戦争なんかチャラだしお釣りもくる
       即物的な事でも十分有益やと思うよ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:47
     • ID:TsK2ZHek0
     • 意思意向の統一でしかない　無信教ですら無信教という価値感の統一がある
       基準がなければヒャッハーの世界になんの違和感も覚えない
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:47
     • ID:NMG8UE5r0
     • なぜ”無宗教”のはずの日本の与党の支持母体が宗教なのか？
       
       自民公明連立政権発足の頃から自民党は宗教に依存せずに
       政権を維持できなくなっていた。
       
       ここ数年でその傾向は更に顕著になった。
       自民党系ネット工作員の多くは宗教信者とも言われる。
       
       【日本会議】の影響力増大の理由として、
       遺族会や土地改良組合みたいな支持層が高齢化で死に絶え、支持層を失った自民党が、次の基盤として宗教右翼に食指を伸ばした、
       という指摘も出ている。
120. • 120. 名無しさん
     • 2015年10月17日 13:48
     • ID:vSC0lWen0
     • ※110
       まず日本の歴史見なおして来いよ。
       日本だってどんだけ宗教戦争繰り返してると思ってんだ。
       
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:49
     • ID:vW6M7ySH0
     • 少なくとも日本ではただの集金システムに成り下がった
       心の拠り所にもならんよ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:50
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • 利便性や重要性ならともかく、必要性はない
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:51
     • ID:yH3WI9bO0
     • 戦争のために必要なんだよ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:51
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※112
       破門は、キリスト教会公認にして最悪の呪いらしいな
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:51
     • ID:NMG8UE5r0
     • 宗教に意味がないものなら、明治の薩長政権はわざわざ手間ひまかけて
       神仏分離して国家神道をつくる必要などなかっただろう。
       彼らは西洋を視察して、日本にもキリスト教に匹敵するものが必要だと考えたのだ。
       実務的に見て、宗教の必要性をいちばん認識していたのは彼らといえる。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:51
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※123
       無くてもできる
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:52
     • ID:VxMVS4mI0
     • 必要かどうかで言えば必要ではない。
       
       しかし、カリカリに焼いたベーコンは空想の産物では無く質量をもって君の前に存在しているし、君はそれが美味しい事を深く理解している。
       それが全てだよ。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:53
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※127
       ベーコン教w
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:54
     • ID:o30U8OEm0
     • 自分の程度に合わせて
       気持ちを支える物があれば
       それはそれで杖になるものだろ
       人間が思ったり考えたりするって
       結構神秘的じゃね？
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:55
     • ID:eS0ufDJh0
     • 世の中には道理を超えた理不尽な出来事があるわけで、それに直面した人は何らかにすがることで救われるケースもあるのよ。
       既存の宗教は各地の風土と長い歴史に培われたもので、それなりに道理を超えた救いのパワーを持つわけよ。
       しかし、現代にそれがそのまま通じるわけではないし、理不尽な出来事も相対的に減っているから、宗教性の価値を見いだせない人も多い。
       ただ、それだからと言って、宗教の否定に走るのも、社会的に危険。
       理不尽な現実や解決できない問題はゼロにならないのだから、宗教という受け口がなくなれば個人個人で解決するしかない。
       そうなると、「なんかスピリチュアルやね」なんていうだけの安全な思考を発端に、果て危険なカルトまで生まれる。
       宗教アレルギーの全否定は、社会的な危険を増すわけで、緩やかに現代に合う宗教感を養う必要があるんだろうな。
131. • 131. もきゅっと名無しさん
     • 2015年10月17日 13:56
     • ID:bMExmRwU0
     • 無宗教とはいえ、死者をちゃんと弔うことが当たり前と思ってる時点ですり込まれてるんだよな。。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:56
     • ID:W1.YD27s0
     • 宗教って最初は法と道徳だったんだよ。神という見えない存在に見られているから悪事悪行をしてはいけない、それが根本だと思う。
       今の日本だとただの生活習慣になってる部分が多いし、その習慣が無い人からすれば異様に見えるだろうね。
       だけど一番いらないのは宗教で生きようする宗教家。宗教は生き方だから他人に押し付けるものじゃない
133. • 133. 名無しのはーとさん
     • 2015年10月17日 13:56
     • ID:Q4UqB.St0
     • 今日飢えで死ぬかもしれない
       家に閉じこもってっても銃弾が飛んでくるかもしれない
       自分にはどうしようもない理不尽がそこらじゅうに転がってる
       そんな中でできることと言ったら神にすがることくらいでしょ
       平和な日本に住んでる人間が宗教を一方的に無駄と切り捨てるのは傲慢だよ
       
134. • 134. 名無しの提督さん
     • 2015年10月17日 13:58
     • ID:P6owEzsk0
     • 飢えや病でバタバタ死んでいくのが当然の世界で生きてたら、
       死後の救済でも信じないとやっていけんだろうな
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 13:59
     • ID:hrQ7ozxa0
     • クリスマスにはケーキ食って、初詣行って、お地蔵さんがいればとりあえず拝むがそれを理由に戦争する気にはならん
       大抵の奴はそうだよ、これを理由に戦争してる奴はただのバカだ
136. • 136. 名無しのはーとさん
     • 2015年10月17日 13:59
     • ID:Q4UqB.St0
     • 日本人も昔は宗教を持ってた
       そしてそれを自発的に捨てたのではなくアメリカに捨てさせられた
       ということをお忘れなく
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:00
     • ID:xaQQB9Qj0
     • 親が死んだときどん底だったけど
       お葬式上げて後でお経あげたりお線香あげたりいろんな人と話して多少でも気が楽になった
       完全に無宗教で何にもしなかったら発狂してたかも
       あと子供ができてお宮参りに七五三と嬉しい行事も多いから宗教に悪い印象はないな
       特に日本ぐらい緩い宗教感はいいとおもう
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:01
     • ID:NMG8UE5r0
     • 【悲報】　現職の 自 民 党 国会議員が
       　　　　 　 統 一 教 会 名称変更出帆式で来賓挨拶wwwwww　
       記事より
       「統一教会にへつらい、媚を売るこれら政治家たち、
       　その発言には呆れかえるばかりだ。
       　これら政治家の発言から、統一教会に因る社会問題を
       　敢えて無視していること、
       　そして統一教会の家庭に生まれ苦しんでいる二世のことなど
       　何も考えてないことがよく判る。」
       （これのURLは検閲対象ワードなので「やや日刊カルト新聞」で検索して下さい。）　
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:05
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • 宗教があるから弔うのでは無く、弔うための手段に宗教の儀式を借りてるだけなんだよ。祈るのも同じ。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:07
     • ID:PWKBuatt0
     • 北斗の拳に出てくるような悪党が大勢いたから
       「キリストくん」みたいな本で教育する必要があった
       
       でも、聖書「キリストくん」は効果ないんだよね
       外国では、災害が起こると、店に略奪多数
141. • 141. 名無しのはーとさん
     • 2015年10月17日 14:09
     • ID:Q4UqB.St0
     • 祈る対象もないのに何に祈るんだ？
       意味不明だわ
142. • 142. 名無し
     • 2015年10月17日 14:09
     • ID:5.q4JEkN0
     • 信長に対する風評被害酷過ぎるわ。
       あいつ寺社の保護してるんやで。
       坊主が武装して世俗に関わることを良しとしないだけで
       宗教そのものの否定なんてしてねえよ。
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:09
     • ID:30j9WEjJ0
     • 自分自身を救うためであり、馬鹿を統治する為でもある
       
       繰り返すけど法律にかなり似てる
       
       法律で被害を最小限に抑えられ救われているのも事実でしょ？
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:10
     • ID:6P4423.m0
     • ※131
       そうなんだよねえ…。
       
       仏教思想が民間レベルまで根付くまでは、死体は山奥に不法投棄の如くぽいぽい捨てていたそうだ。
       なぜなら、神道では死体は汚いものだから。
       流行病があった時期などは、浜や河川敷でまとめて死体を焼却したりも。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:11
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※141
       祈る対象を信じてないのに祈るのも同じやけど、まかり通っとる現実
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:14
     • ID:HTLYRp9i0
     • 神がいないことを信じてる時点で宗教だろ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:14
     • ID:NMG8UE5r0
     • ※144
       そういうことだ。ところが、明治政府は政治的な必要性から
       急ごしらえで神道式の葬儀の様式を定めたので、
       当の神道関係者が困惑したという。
       つまり今の神道なんて政治のために作られた宗教だ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:15
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※146
       なんの宗教？
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:17
     • ID:guDi.Bpy0
     • 日曜日が休みになった。木金土日と連日休まなかった神無能
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:18
     • ID:QnDUPoGw0
     • 宗教とひとくくりにしてもいかんだろ。
       仏教はむしろ宗教否定の哲学みたいなところがある。
       捨てるにせよ、信じるにせよ、もう少し勉強して知ってから言うべき。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:19
     • ID:NMG8UE5r0
     • やや日刊カルト新聞というサイトは
       新興宗教にも既成宗教にも批判の矛先を向ける。
       それがジャーナリズムというものだ。
       
       ところが、２chまとめサイトが発信する情報は
       自民党関係の宗教を厳格にタブーにしている。
       その性格はその意味では宗教新聞に近い。
       
       このことは結構重大な問題だ。
       ここを見ている一般人のみなさんは
       そのことを意識してもらいたい。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:20
     • ID:xR.2T1bS0
     • 宗教を不必要と言う人は無自覚にも自分もある種の宗教に入ってるって事を自覚しないといけない
       
       宗教の本質は共有化された考え方やルールである
       
       ルールは国や地域や民族ごとに作られる場合など規模の違いはあれ社会を形成する単位ごとに作られる
       
       そしてたまたま共有の何かを信じるというルールを持つグループを宗教という名称のコテゴリーに分類しただけ
       
       つまり何かのルールにしたがって生きる人はこれ（共有の何かを信じるというルール）を否定する事は出来ない
       
       無宗教であると言ってる人も「何らかのルールに従って生きる教」の信者なのだから
       
       
       
       
       
       
       つまるところ宗教とは社会のルールの１つの形である
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:20
     • ID:HTLYRp9i0
     • ※148
       強いて言うなら神様なんていない教
154. • 154. 名無し
     • 2015年10月17日 14:22
     • ID:N4.me9X.0
     • 馬鹿を騙してまとめあげる行為
       宗教が必要になる機会を考えればそこには必ず馬鹿が登場する
       
       宗教って言葉の捉え方ですら、「偶像を言われるがまま崇拝してるような奴ら」から「自らの目で確かめられない事を数字なりなんなり使って盲信する奴ら」や「道徳など含めた集合意識」とか「自分と違う考えを排他等しようとする思想それ自体」など、誰も彼もバラバラじゃん
       無宗教とは実際こういうこと
       答えなんて正しかろうと間違ってようと全ての人間に大なり小なり存在してる
       それを上から同じ色で塗りつぶしていくのが一般的に宗教って言われる
       んでも当然個人差も出てくるがな
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:23
     • ID:lHXui4790
     • ※143
       俺も同意見
       人間は利己的存在で、利己的存在にとっては非協力が合理的行動だから「協力せよ」と「非協力者へのペナルティ」がなければ社会は成り立たない
       ナッシュ均衡状態は社会全体の生産性が低いから、法や宗教規範で全体を縛ることは成員にとっても利益がある
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:23
     • ID:uWGE0ppZ0
     • 基地外ゴキチョンは起源説という妄想を信仰しています
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:24
     • ID:NMG8UE5r0
     • 「どこかの国のネタを掲示板や記事から集めて頂き、
       　それに対する海外の人の反応を独自にまとめて頂く仕事となります。」
       「記事を自分自身で改めて書き直すぐらいの覚悟で取り組んでください。」
       「【とても重要な部分】日本人からしたら非常識、非日常的な事で「日本に生まれて、住んでいてよかった」となるような内容でお願いします。」
       「　■ダメな例　　・ただの海外のびっくりネタ　　→日本に生まれてよかったいう部分につながらないもの」
       
       上記のような奇妙な求人広告の情報がネットに出回っていることが
       話題になったが、これの宗教版もあるのではないか？　
       
       「様々な宗教について匿名掲示板で議論していただく仕事になります。
       　話をわかりやすくるため事実を歪曲しても構いませんので、
       　国家神道を復活させたいという結論になるようにして下さい。
       　宗教関係でも自民党のマイナスイメージにつながることは
       　絶対に書かないで下さい。該当する文言があれば、当方で削除します。
       　ダメな例：事実を羅列しただけで国家神道復活につながらないもの。」
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:24
     • ID:eS0ufDJh0
     • すごい恩のある相手に恩返しができないうちに、その相手が亡くなってしまったとき、
       「死んだから無だし、諦めよう」って思える人間は、それほど多くない。
       そのときに墓前で手を合わせる宗教行為を行うわけ。
       それは墓前じゃなくても手を合わせなくてもいいが、何かしら形がある方が心を落ち着かせやすい。
       既存宗教はもう現代社会とはズレてきているが、これを全否定すると、形を個人個人が模索する必要がある。
       そこを「今の俺には宗教なんていらないし」と軽視してると、最悪のケースのときにカルトにのめり込みかねない。
       なんで、信仰も否定も緩やかにするべきじゃねえかな？
159. • 159. すまいる名無しさん
     • 2015年10月17日 14:25
     • ID:B7gHxbmi0
     • これやっておけば平穏で良いとみなされるっていう免罪符が
       人間の生活には必要なんだよね
       自分の許されてるという境界の定規が無くなれば
       なにやっても不安になるし精神を病むだろう
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:26
     • ID:30j9WEjJ0
     • ヒントは中庸
       悟りが全てではない
       煩悩任せも全てじゃない
       
       法律や宗教の概念を超えた高度なテクニックなのは間違いない
       
       法律違反じゃないからと好き勝手して良いものじゃない
       全てを捨てて解脱して救われても何が楽しい、何の為に生まれたのだ
       行き過ぎれば必ず代償が付きまとう
       因果応報はかなり真理に思う
       中庸のヒントはここにある
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:28
     • ID:rDQ1q26m0
     • 俺宗教者だから、死ぬ間際に病院にいって本当につたない祈りだけど祈ることあるんだけど、安らかな顔してくれたりするんだよな。人間にどうにもならないときに、嘘だろうがなんだろうが、安心させてくれるって大切なんだとそういう時に思わされる。宗教が必要のない人は必要なくてもいいよ。でも宗教の教えとか生き方を真剣に受け止めて、真面目に、誠実に、必死に生きて、世の中に仕えている人もいるし、そういう人を馬鹿にしないでほしいな。その宗教を金づる製造してるとか、カルトであれば糞だと思うけど。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:35
     • ID:mybAzyum0
     • ※152
       こういう拡大解釈が、議論を有耶無耶にしてる気がする
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:38
     • ID:eS0ufDJh0
     • 宗教は馬鹿のためのもの、と断定している人こそ気をつけなよ。
       理不尽な事態に直面したとき、安全な既存宗教を盲目的に信仰している人の方が、まだ社会的に健全だわ。
       人間は宗教で救われる可能性があるという現実を認識しておくんよ。
       その認識がないと、本当に理不尽な事態の中でカルト系に癒されたときがヤバい。
       宗教自体に理不尽を超えるためのものという部分があるのに、それをカルトのパワーだと勘違いしてしまうからな。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:38
     • ID:FthfAhZE0
     • 
       しかし欧米の芸術はかっこいい、神々しさがある
       彼らのクラシックや美術、ロックなどを見るとそう思う
       日本は千年変態と言われるようにポルノみたいなのが多いが
       j-popも風俗と変わらなくなってきた
       
       俺は欧米コンプなんだろうか？女の子萌え～とか女に○○した結果ｗｗｗｗｗとかやってないといけないんだろうか？
       
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:39
     • ID:XyKdusui0
     • 必要が無いと言う人は今まで必要な場面が無かったのでしょうね
       （実際には※132の書いているとおりで日本では当たり前すぎて気が付いていないだけなのですが）
       
       ある意味、幸せな人だと思います
       (｀・ω・´)
166. • 166. 名無しのプログラマー
     • 2015年10月17日 14:40
     • ID:LzvflAkS0
     • 日本の宗教観はオウムと創価のせいで完全に崩壊した
       仏教やキリストでさえ否定する人たちが出てきてる
       日本では今後、宗教が根付くことは無いんだろうな
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:42
     • ID:FthfAhZE0
     • 
       神の西洋、女の子の日本
       どちらが源流にあるかということ
       日本ではトイレも神様になるし神に優劣はない
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:43
     • ID:30j9WEjJ0
     • 中庸のもう一つのヒントとして正義の押し付けの抑制がある
       怒りの潜在意識は正義の押し付けにある
       不満も、悩みも、精神ストレスは全て理想通りに行かないという自分又は他人に対する正義の押し付けにある
       
       精神科、心療内科はこの心の隙間を利用して薬物依存にさせ金儲けしているところが感じられる
       聞く耳がなく薬物に頼るのも自業自得に思うがね
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:43
     • ID:XyKdusui0
     • ※163
       既存宗教に救いを求めないから
       カルトか精神が壊れるか自さつ（NGワードだよ）か
       いずれかなのでしょうね
       (｀・ω・´)
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:44
     • ID:lHXui4790
     • ※152
       サッカー選手がルールに従うのはルールを「信じている」からではなく、ルールを破るとペナルティを受けるからだろ
       だから時に審判にバレないようにズルをするわけで
       
       人間の行動原則は自己に利があるかないか
       なんでもかんでも「信じる」に一元化するのは間違いだと思うよ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:44
     • ID:FthfAhZE0
     • 日本人は神は信仰しないが役人様や先輩やお年寄りを尊敬する
       文化の違いでしかない
       
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:46
     • ID:FthfAhZE0
     • ※95
       日本人に成文法は合わないよなあ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:47
     • ID:cmipp7wt0
     • 個人的に、宗教の役割は、人間が判断に困るグレーな部分を
       その宗教の基準に委ね、頼り、白黒つけることだと感じる。
       そのおかげで、グレーの部分の悩みが少なくなる。
       
       ただし、その分善悪をつけてしまう事になるし
       その善悪が正しいのかどうかも考えなくなってしまう危険がある。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:49
     • ID:2IzQ.118O
     • 広義の宗教と狭義の宗教をごっちゃにしちゃ駄目でしょうに。
       
       狭義の宗教は、死に纏わる人間の精神活動そのもの。
       人は死ぬという事に変わりがなければ宗教はなくならないし、これをなくすのは人間をやめるのと同じ事だと思う。
       
       広義の宗教は問題頻出弊害アリアリだけど、根っこはやっぱり狭義の部分にあるから、安易に無くせと言っちゃうのはよろしくない
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:49
     • ID:6P4423.m0
     • ※171
       むかしの日本は神を信じ、お年寄りは山にぽいする文化だったんだけどね。
       変わっちゃいましたね。
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:50
     • ID:tTvmnHvD0
     • 最後は家族だろうなぁ。
       どうしても納得いかなくても受け入れざるを得ない存在としての他者。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:51
     • ID:qLwqs3lF0
     • 要するに宗教は伝播性に重きを置いた価値観やろ
       日本みたいに人種問題とか少なくて政治の安定した地域には無用の長物やろうけど
       宗教があった方が安定する土地というのは確実に存在するねん
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:53
     • ID:dF85.ylT0
     • スレ主はきっと信じる宗教は持ってないんだろう
       よかったじゃないか、結論は宗教を求めていない人は君のような人間になるってことだよ。それが素晴らしいことなのか逆なのかは、人間には判断が難しいだけ。素晴らしいと思い込むことも、その逆だと思い込むことも、どちらも本質は同じこと。
       現代だけが宗教に対して懐疑的なのではなくて、大昔からそういうことは言われ続けて来た。それでも宗教は残った。という事実があることしか俺には言えないな。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:53
     • ID:aYqCobgq0
     • 特別養護老人ホーム「ならやま」
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:53
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※175
       死体は疫病のもとだからしゃーない
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:54
     • ID:tTvmnHvD0
     • あと、この時代、他人に勧めるのは多分むづかしい。
       一つには、それぞれ個人主義的にメソッドをある程度有効なメソッドを模索している。
       もう一つは、他人に勧められるほどマジメに信仰している人間は多分少ない。信仰が目的なのはマジメとは言いがたい。豊かな世の中、自分に厳しい人は明確な信仰を持っていなくても、ある意味、マジメな信仰者だよね。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:55
     • ID:lHXui4790
     • ※163
       カルトとそうでない宗教に境界なんてあるのかな？
       理不尽も理ももろともに越えてしまうから宗教だろ？
       だからどんな宗教も狂暴な牙を持っていると思う
       
       今のカトリックや伝統仏教が無害化したのは外圧で牙を封じられたからで、それは彼ら自身の手柄ではないのでは
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:55
     • ID:9KvSlN6o0
     • 信長は宗教排斥してねーよ！
       宗教が枠を超えて政治や軍備を持って
       尚且つ敵対した奴を叩き潰しただけ
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 14:58
     • ID:Wlab9IR.0
     • 本※5みたいに、ゴミ捨て場放置だと臭いし虫たかるし病気発生しそうだし。
       火葬だけはしてもらえよ。骨はゴミに出してもらえばいいと思うけど。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:00
     • ID:mybAzyum0
     • 仏教が入ってくるまでの神道は死体を捨てまくってたというけど、塚も知らない歴史破壊者かなんかか？
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:00
     • ID:tTvmnHvD0
     • 他人に求めるな、そんなのしんどいだけ、っちゅーこっちゃ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:01
     • ID:aYqCobgq0
     • 日本人は無宗教というけれども、例えば「他人を平気で踏みつけにし、欲深く、冷酷な生活態度のやつ」なんかが、そういう生活態度とは全く関係ない不慮の事故で亡くなったりすると「ほら、バチが当たった」とか、実に非科学的なことをつい思ってしまったりするだろう。
       つまり「自然の摂理」みたいなものがあって、欲深だったり弱い他人を泣かせたりするやつはその摂理を乱した結果として「超自然的な何らか摂理によって罰を受ける」とか、そんな風に信仰はしているフシがある。
       
188. • 188. 名も無き通りすがりの推察者
     • 2015年10月17日 15:03
     • ID:rr4mwjCG0
     • 　宗教ってのは人をまとめるために必要な記号みたいなものだったんじゃじゃないのか？人種的特徴も異なり話す言語も異なり文化的背景が異なる人同士が暮らしていくような多民族国家などの場合、同国人というくくりだけでは人がまとまらないから、同じ宗教を信じる同胞というくくりで共同体をまとめあげようとした名残だと思うんだが・・・
       
       　問題は国家という”くくりの枠”同様、異教徒（同一宗教内の宗派対立も含めて）間では争いの種になりかねないという点。敵国の国民などどうなってもよいという考え同様、異教徒なんぞ殺そうと、迫害しようとかまわないという考えから宗教に絡んだ戦争が絶えない。
       
       　日本はかなり長い間、俗に日本人と呼ばれる人が大部分を占め、多少の方言はあっても日本語を話し、比較的近い価値観を持った人が暮らしていたため”宗教”というフィルターなしに人々が結束できた。そのため宗教の影響力が最小限で収まっているのでは？と推察する次第です
       　
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:04
     • ID:dF85.ylT0
     • 宗教が必要か不要なのか
       歳をとれば分かるよ
       あと人には言っても伝わらない苦労をしたりとかね
       所詮、信仰は個人のものなんだから、持てとも持つなとも強制できる筋合いじゃないんだよ。どちらを強制するにしても、人に自分の意見を押し付けること自体が、多分世間が敬遠する「宗教」の悪イメージと同じことを犯してるんだと思うね
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:06
     • ID:lHXui4790
     • ※187
       社会の掟に従わず利己的に振る舞う者を憎みこれに懲罰を与えたいと願うのは、信仰というより社会性動物として進化してきた人間の本能だと思う
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:09
     • ID:o30U8OEm0
     • 失いたくない人を亡くした時に
       解るかもな・・
       何がって？
       弱さだよ人間の　よっ　わっ　さ～　♪
       
       
       
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:10
     • ID:DXycOeJ30
     • 宗教そのものが悪いわけではないんでは？
       学問というのは限られた人間だけの特権みたいなもんだったんだろ？
       しかし、人に脳という器官が備わっている以上は、誰しも考えるということをするもんな
       けど、自己の都合で物事を推し測る生き物だから依存症や中毒症という形で暴走することもある
       だから宗教という形で外部からコントロールをしていたんじゃないか、と
       
       まあ、日本の場合はほかにも理由がありそうだけどな
       神棚や仏壇に供えるもんをみてると、有事に備えての備蓄確認とまではいかなくても、それに近いことをさせていたんじゃないかと思うことがある
       水・米・塩がないとまず人は生きられん
       炊飯器なんてもんが存在してなかった頃は、まきを燃やしてごはんを炊くのもある程度の知恵や技術が必要だったろうし
       墓があるところというのは大抵が自然災害が起きそうな場所に多い
       神仏を通じて、ライフラインやインフラ整備をしていたのかもな
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:11
     • ID:E6j91xpM0
     • 某新興宗教の熱心な会員の子供で、つまり二世会員なんだけれど、心がよく揺れ動いてる。
       
       馬鹿馬鹿しくて、とても信仰できない。
       高校の倫理の参考書の方が、よっぽどためになる。
       教えは、俺の発達障害には何の足しにもなってくれない。
       苦しい時にバイタリティーを高めてくれる程度。
       
       他のカルト宗教と対立関係があったり、政治に関わっていたりもするものだから、色々と吹き込まれたりしていて、あまり穏やかでもない。
       心を穏やかにしてくれるのが、宗教なはずなんだけどな。
       
       ちょっと前に、メンタルが弱ってしまった時期（これは団体とは一切関係なくて、発達障害とか、完全に俺の個人的な問題のせい）に、そういうのが現実逃避みたいな感じで特に色濃く出てきたんで、それを足掛かりに、あれ？俺ってもしかして異常なのかな？と、ようやくメタな認知ができた模様。
       
       けれどもそこから宗教全否定に傾くのも、自分のルーツを否定するのに等しいから、人の子としてどうなんだろうと思ってしまう。
       それはそれで、おかしいじゃない？
       
       いい・悪いで割り切れるものでもなくて、そのいい・悪いを判断する価値観の形成にも教えが影響しているわけだから、無視することはできないんだよな。
       人間は、何もかも自分の考えだけで思想形成はできない。
       
       まずさあ、判断能力のない10才未満の子供が、親の問いに返事ひとつで、会員登録ができてしまうのが、おかしいよなぁ。
       社会人になる頃には、両親には内緒で退会の手続きをしてやろうと画策してる。
       もう新興宗教とは無縁の人生を送りたい。
       
       そういう関係で、巷で嫌われてる反社会的なカルト宗教の会員さんでも、自分と同じ二世会員の人に対しては、蔑んだりはできない、他人事とは思えないような複雑な感情があったりする。
       
       お前らの、宗教憎しの気持ちもよくわかるけれどもさ、二世会員を見かけたら優しくしてやってくれよな。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:11
     • ID:ptKslgQE0
     • 自称無宗教の人は日本中に相当数いますが、純粋な無宗教者はおそらくはぼ皆無ではないでしょうか。単に「それ」が自分にインストールさてていることに無自覚な方が、無宗教を名乗っているだけ。だとおもいますね。
       
195. • 195. 名無し
     • 2015年10月17日 15:18
     • ID:bHsISXpV0
     • 結局、なんとなーくこういうことしたらバチがあたるかな？
       程度で、規範となり拠り所となり、森羅万象に感謝を生みだし争いは生み出さない神道が最強。
       
196. • 196.
     • 2015年10月17日 15:19
     • ID:KDBPPSah0
     • 科学も宗教と言う人がいるが違うと思うわ
       科学も宗教も言ってしまえば思想の一つ
       科学と宗教は別物だけど、思想という枠組みの中にいる点が共通
       
       
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:19
     • ID:SXmBk.zf0
     • 宗教家も無宗教も自分の価値観を高らかに叫んで押し付けてきたらカスだよ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:21
     • ID:cE9eGvbI0
     • 米189
       どの辺が意見の押し付けなのか。見なきゃいいだけよね。
       家に押しかけてきた訳じゃないんだからさ。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:23
     • ID:6P4423.m0
     • ※185
       貝塚みたいなもんです
       
       ちなみに山奥に遺棄するのも神道的意味はあるが
       それが後付けなのか、地方の山奥でもみなそう思ってやっていたことなのかは知らない…。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:24
     • ID:lHXui4790
     • 痛みで死にそうな人には麻酔薬は必要
       でも車を運転してる人には麻酔薬は害悪
       
       宗教の麻酔薬的な有用性は分かるけど、必要な場面にだけ限定して使えないのがやっかいなんだよ
       
       やっかいな無法者とどっこいの無神論者は論外としても、一切の宗教的なものを乗り越えて(理性で代替して)人が善良であること、よい社会を建設することはできないものなのか考えることがある
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:26
     • ID:XyKdusui0
     • 今の人間社会において神を喪う＝人間が神になる、ということだからね（カルトが個人崇拝に走るのを見れば分かるでしょ）
       倫理を再構築できるのならいいけど、
       そうでなければ今以上に好き放題する人間が増える社会になることが予想されるけど
       宗教否定論者はその辺りをどう考えているのだろう
       (｀・ω・´)
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:27
     • ID:tTvmnHvD0
     • 正直、家族の問題をネットであーだこーだ言われても、みんな悩んでるんですけど、としか言いようが無いし、それを自分ちが特殊なせいなんて言うなら、それこそが甘えだし、そんな甘えた考え自体があとあと問題になると老婆心ながら忠告しておきます。家族でも他人は他人。自分のことをどうにかできないよ。それを宗教絡めて話すのが親なら、宗教外してバカから産まれて辛いな、なんとかしないといかんな、と思わんと自分の悩みに飲まれるよ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:27
     • ID:A62d6Yv90
     • 恵まれてる人には必要のないものだよ
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:27
     • ID:aYqCobgq0
     • 必殺仕事人としての神
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:30
     • ID:RlmeEnkt0
     • 宗教、無宗教
       煩悩のかたまりが権力握れば
       いつでも戦争じゃん。
       
       そういえば、国民のほとんどが
       無宗教の国があったな。
       
       その国は、平和
       ということになるのかな。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:31
     • ID:zKOssP6U0
     • 友達が必要か
       家族が必要か
       とかと同じ問いだと思うが
       最近宗教を毛嫌いする人って増えてるよね
207. • 207. 宗教否定論者
     • 2015年10月17日 15:31
     • ID:lHXui4790
     • ※201
       社会規範は宗教でなくても法律でよくない？
       
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:33
     • ID:dF85.ylT0
     • 宗教と一括りにされる概念は、本当は分けるべきなのかも知れないな。その場合いろんな角度から分類できると思う
       その角度とは
       ①他人に強制しないとおけない教えかどうか？
       ②心理等の内面だけではなく、外界さえもその教えの秩序の中に置こうとするのかどうか？
       他にも色んな角度で本来、概念上分けられるべきものを、すべてリリジョンの括りにしてることが理解の混乱を招く原因なのかも知れない。西洋では仏教はリリジョンじゃないって言われた時期もあったぐらいだし。
       現代人も含めて昔から世間で敬遠されてきたのは、先の①②で言えば、①他人に強制する②世界の秩序そのものがこの教えの中にある、という類の宗教なんじゃないかな。どちらも多くの者にとっては、放っておいてよ、そんなもの今求めていないんだよってとこじゃないかな。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:34
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※182
       ちょっと宗教否定で思考バイアスがかかっているかな？
       
       まず、カルトと既存宗教を同一のくくりにできないのは、あなたの言う外圧もそうだけど、歴史を経ているか否かで分けられるため。
       そこからみると、社会的機能の健全性では、大きな差があるのは分かるよね。
       そして、宗教は基本的に人が理論で解決できない部分に、その地域や時代で納得できる答えを当てはめてきたと考えるならば、
       危ういのは宗教ではなく、理不尽に直面したときの人の心の方なわけ。
       そのときの受け皿として、現代日本ではだいぶ役割を失ったものであるにしても、既存宗教の社会的価値はあるとは言えないかな？
       宗教を超えた超人になれる人間はほぼいないのだから、宗教全否定をしてしまうのは、社会にとってより危険じゃないの？ってことが言いたいわけなんだよ。
       別に宗教は素晴らしいとかじゃなくて、現代日本社会にも、また自分の人生のいつか耐えきれない理不尽と直面する日にも、
       宗教が何かしら役に立つ面はあって、同時にカルトに陥る危険性も認識しとかないといけないって話だよ。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:34
     • ID:39cVvBj70
     • 火を持った猿を理屈で説得して統治するなんて到底不可能
       そこで神という超越した存在を設けて集団を統治のが宗教の始まり
       こうして群を作って集団をまとめることで、結果的に人類は生存圏を広げて食物連鎖の頂点に立つに至った
       そしてそれが出来ない猿たちは淘汰されていった
       ただそれだけのことだろ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:35
     • ID:NMG8UE5r0
     • ※207
       まず、仏教を見てもわかるように
       行為規範だけが宗教の中心とみるのは必ずしも正しくない。
       そして、法律は時の権力によって容易に改変できる。
       たとえばネットで世論操作すれば
       民主主義の装いのもとに何とでもできる。
       したがって法律万能という考え方は危険。
212. • 212. 名無し
     • 2015年10月17日 15:37
     • ID:vzsFWdq90
     • ざっくりいえば価値観の統一
       
       ※207
       倫理観は深く宗教心に根ざすから法律のようなものでは
       悪法でも法が罷り通る
       法律は行動を縛るもので心を導くものではない
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:38
     • ID:rldbCDMT0
     • 良いか悪いかは各々の判断にまかせるが、宗教においてあるのは個人の権利の尊重ではない。あくまで、頂点とする存在への奉仕なのだ。
       自分で物事を考えたくなければお前のかわりに考えてやろう、与えてやろう、安心を与えてやろう。己で解を出し困難を乗り越えようとする自主性の否定。悪魔との取り引きに似ていなくもない。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:38
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※199
       貝塚のごとくゴミの集積所ってことなら、首だけでも集めて埋葬する首塚なんてモノはなんだろうね
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:39
     • ID:XyKdusui0
     • ※207
       残念ですが、その法規の元になるものが
       宗教（的規範・道徳）なのです
       上に書いている人がいますが
       分かりやすくいえば大昔は宗教＝法だったのです
       理（性）というものは必ずあとから付いてくるものなのです
       (｀・ω・´)
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:39
     • ID:hoTD4yw90
     • 何かに帰属する安心感
217. • 217. 名無しのプログラマー
     • 2015年10月17日 15:40
     • ID:ZIeHqyzP0
     • 宗教の意味って悪事を働くときに心が痛まないことじゃないかな？
       神の導き、教義に従うんだから仕方ないよね？って事で。
       自己矛盾に陥った時に利用する逃げ道としては良いと思う。
       免罪符とかいうお金を払えば罪が軽くなるシステムｗ
       「お天道様が見てる」って道徳概念を持つ日本は素晴らしいと思うよ。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:40
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※200
       心から大切な人が亡くなったときに、「その人は科学的に存在していないのだ」と、社会のほとんどの人が認識できるくらいに思想教育が進んだら宗教的な考えのない理性的な社会ができるじゃね？
       西暦３０００年代くらいにはできるかもしらんが、現代日本に住む俺には絶対嫌だかな。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:41
     • ID:NMG8UE5r0
     • ※217
       そうだよね。国家神道なんてまさにそれだ。
       
       そういえば、今週の『週刊朝日』で「自民党と宗教」の特集記事をやっている。
       まとめアフィブログはどうしてその種の議論をしないのか。
       自演とまでいかなくても2chでスレ立て位はできるだろう。
       
       批判的にでも言及してやれば日本会議の人たちは
       知名度が上がったとして喜んでくれるようだし。
       
       宗教団体は自民党の重要な支持母体。
       安倍内閣の閣僚と関係が深い 【卍】 日 本 会 議 【卍】 の構成団体は
       
       ネ申　ネ土　本 　庁、　解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、
       倫理研究所、キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団、
       オイスカ・インターナショナル、三五教、生長の家（右派）など。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:41
     • ID:aYqCobgq0
     • それは無神論だって同じだろう。
       どうせ神もへったくれもないし道徳なんて自分たちの都合で人間が勝手に決めたもの。なんで俺がそんなの守る必要がある?とかさ。
221. • 221. 名無し
     • 2015年10月17日 15:43
     • ID:vzsFWdq90
     • ※217
       「お天道様が見てる」
       これこそが宗教そのものやぞ、道徳とは宗教から生まれるのだ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:43
     • ID:6P4423.m0
     • ※214
       それ時代も違うし武家豪族だし…
223. • 223. 名無しのプログラマー
     • 2015年10月17日 15:44
     • ID:vsYDtWpr0
     • 学校(義務教育)がなかった時代には必要だったんだろうね。
       
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:44
     • ID:rldbCDMT0
     • 宗教は民衆の阿片とは言ったもんだ。どんな残虐なことをしても神のためといえば許されるんだからな。感覚を麻痺させるよく出来た薬。宗教が道徳を教えるとか言う奴がいるが、なにをもってそんな世迷言が言えるのか、頭の中のお花畑も大概にしておけ
225. • 225. 宗教否定論者
     • 2015年10月17日 15:45
     • ID:lHXui4790
     • ※209
       200にも述べたけど俺は宗教の有用性自体は否定しないし、現代社会から宗教的なものを全て取り払うのは危険の方が大きいとも考えている。
       
       でもこれからの社会、これからの人の有り様として宗教を理性で代替して乗り越えていくべきだし、それは可能だとも思っている。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:45
     • ID:XyKdusui0
     • ※207
       法律で人間の行動はある程度縛ることは出来るから
       言いたいことは分かります
       しかし、法以前の道徳、モラルに関してはどうでしょうか？
       ということもお考え下さい
       (｀・ω・´)
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:46
     • ID:NMG8UE5r0
     • ※224
       そうだよね。国家神道はもとから日本にあったものだとウソをつけば
       喜んで天皇陛下万歳といって自爆攻撃をやる。
       政治批判も封殺できる。
       ひどいものだな。
228. • 228. 否定論者
     • 2015年10月17日 15:47
     • ID:lHXui4790
     • ごめん、209への安価ですw
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:48
     • ID:NMG8UE5r0
     • まとめアフィサイトは、
       ときどき安倍政権批判やネ.トウヨ批判はやる。
       ところが、決して思想的に妥協しない分野がある。
       
       それは「宗教」だ。
       かたくなに日本会議に言及しないし、
       統一教会についても滅多に語らない。
       よく観察していると実に気持ち悪い。
230. • 230. 名無し
     • 2015年10月17日 15:50
     • ID:vzsFWdq90
     • おまいらアクトレイザーやれ
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:50
     • ID:xR.2T1bS0
     • ※207
       今のシリアで国の法律が機能してるとは思えんな
       宗教も機能してるとは思えないが
       
       ルールは存在していても遵守するかどうかは人それぞれ
       何かに帰属していてルールを把握していようと守るかどうかは人にもよるし状況にもよる
       
       あくまで行動の目安だよね宗教も法律も倫理も
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:50
     • ID:rldbCDMT0
     • 何度でも言うが人々を統率し、合理的に支配する道具としては宗教は素晴らしく優秀だが、結局のところそれだけだ。道徳をとき、人の道を説くのは宗教である必要は全くない
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:51
     • ID:2R3OYKx40
     • 宗教がアヘンなら徳川幕府は
       そのアヘンから薬効成分だけ抽出してうまく使いました
       みたいなもんだな
       儒教から忠孝を美徳と強調し戦乱下剋上の収束をはかる
       コントロールが難しいキリシタンは禁教にして
       仏教は檀家制度にして役場変わり
       神道は東照宮作って家康の神格化
       
       スズメ狩りした文革おじさんより余程いい仕事してる
234. • 234. 名無しのはーとさん
     • 2015年10月17日 15:52
     • ID:VAviQnBk0
     • 一番手っ取り早く効果の高い「価値観の統一」
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:54
     • ID:Q7wBUUKF0
     • すがるものというか精神安定剤として何かを信じるのはいいけど、それで自分と他人が苦しむくらい縛るのはアホらしい
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:55
     • ID:aYqCobgq0
     • 宗教抜きで道徳を説き、人の道を説いた、例えばスターリン時代のソ連とかでは何があったかを考えると、あんまり宗教性のあるなしと人間の残虐性とは関係ないんじゃないかという気がするがね。
       つまりまあ、大風呂敷を広げると人間はろくなことをしないと。
237. • 237. 名無しのプログラマー
     • 2015年10月17日 15:55
     • ID:0dpkEf4H0
     • ・弱者救済
       ・価値観の共有
       ・殺人に対する心理的障壁の軽減
       
       多民族を支配する帝国主義国家にとっては都合のいい道具ですわな
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:55
     • ID:rldbCDMT0
     • 宗教の前に自主性などない。それがいいと思うならどうぞとしか言えない。しかし人間、己で考えて動いてこそじゃないのか？
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:57
     • ID:XyKdusui0
     • ちょっと昔に支那で、雀は害獣だからところしまくったことがありました
       その結果はどうだったでしょうか？
       宗教も今の人間社会にがっちり組み込まれているから
       無くすとまた新たな問題が発生することは目に見えています
       
       宗教を無くしたいのであれば
       一度絶滅して新たに社会を作り直すしかないでしょう
       恐らく為政者個人崇拝になるでしょうが
       (｀・ω・´)
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 15:58
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※217
       あなただけでないけど、現代日本にこういうふわっとした宗教全否定が広がってるよなあ。
       お天道様なんて道理でない太陽神信仰なのだけど、そこを肯定しつつ、宗教を全否定する矛盾した考え。
       何かを信仰しろなんて言いたくもないが、宗教の持つ功も罪も日本社会として認識しとかなければ、危険じゃないのかと思う。
       宗教は悪と罵るだけだと、心が折れそうなとき宗教のプラス面に足下をすくわれるよ。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:04
     • ID:tTvmnHvD0
     • まあ、しかし、俺は凡庸で愚かな人間が弱いまま、何者にもなれず、それこそ宗教的な実践もできないくせに宗教を愛するのを最後まで否定しないよ。
       そんな、どうでもいい、大半の人間にとってかけがえの無い自分の人生の物語をなにによってまとめるか？ぐらいは、この何もかもが見通せる、ロマンのない時代の情けのようなもんじゃないか？ｗ
       
       
       だから、お年寄りを大切に！若い奴は己を信じてやれるだけやってみな
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:07
     • ID:rldbCDMT0
     • いつの時代も、己の力で力強く生き、立ち上がるものは神になど縋らない。宗教は弱い者達が求めるリスク回避に付け込んで安心を与え権利を奪い総体としてあることを強いる。良い悪いかわからんが、素晴らしいとは言えない。
243. • 243. 否定論者
     • 2015年10月17日 16:08
     • ID:lHXui4790
     • ※211,212,215,226
       たとえば法哲学的にはロックにしても「神は人をそのようには作っていない」論法で王権神授説を否定してるよね
       つまりあなた方の言うように、たしかに今の法体系は
       
       ・宗教的な前提→人権と公益を尊重する規範→各国の具体的法規範
       
       俺も宗教的なもの一切を理性で代替するべきと主張するからには、当然前提を変えるべきであるとも考えているよ
       具体的には
       ①「人権と公益を尊重」する方が、自分自身の利益をより大きくすることをゲーム理論で数学的に示す
       ②公教育でその理論の理解普及を進めるとともに、「人権と公益の尊重」を社会全体のコンセンサスとしていく
       ③法整備と、反社会的行動への監視システムの強化
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:09
     • ID:qo.XiMliO
     • 要は住み分けや分配が全員に必要だから、組織が機能して実現化したけど、組織の必要性を逆手にとって、欲張りが正義だ法治だと因縁をつけて、搾取と戦争を繰り返してる。
       組織の永続が目的になった、けど利権を無理やり拡大しようとするから不幸なんだろ。
       
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:10
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※225
       言わんとすることは分かるが、狭義のスピリチュアル的感覚（学問的には霊性）まで含めた宗教感を捨て去るのは、かなり厳しいねえ。
       まあ、そんなことは承知の上での発言だろうけど。
       あなたは、宗教の負の面によく目を向けてるから、宗教をできるだけ否定して理に従いたいとする。
       一方、私は宗教を安易に否定する人に向けて、「それは危険だよ」という、まあよけいなアドバイスをしている。
       まあ、宗教は現代にはそぐわなくなっている面が多いから、うまく部分的に否定しつつ、社会的にも個人的にも使える部分は使っていければいいんじゃねえの？
       「部分的に使う」って面まで否定されたら、まあ、なんだかなあとは思う。
246. • 246. 名無しさん
     • 2015年10月17日 16:11
     • ID:XzGUKDJ80
     • 権力者が民衆をまとめる為の洗脳システムと洗脳を受けた民衆と言う構図でしかないね
       カルト非カルトと言った分類や時代を問わずいつもそうだった
       日本人は無心論者と馬鹿にされる事が良くあるけど、戦時中は天皇が神だったし今は会社の社長が神だったりと立派に洗脳を受けているよね
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:15
     • ID:NIlZ0p160
     • 宗教必要なのはしってるけど、やっぱり過激派はやだ
248. • 248. 否定論者
     • 2015年10月17日 16:16
     • ID:lHXui4790
     • ※231
       宗教だろうが法律であろうがマナーであろうが、あらゆる規範は違反者へのペナルティとセットでないと機能しないのよ
       
       たとえば「脱税はするべきでない」の規範は、脱税者が摘発される確率とペナルティの大きさとの積を一定以上に高めないと機能しないよね
249. • 249. 名も無きコンサン
     • 2015年10月17日 16:17
     • ID:dlXP95kk0
     • 苦しいときに服用するお薬。(ゾンビパウダー)
       
       
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:19
     • ID:tTvmnHvD0
     • 悪化してから用いてもどうにもならないという意味で宗教も薬も似ている。
       まあ、どうにもならなくても残りのリソースの有効利用のため、改めて用いるという考えはあるにはある
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:20
     • ID:xR.2T1bS0
     • ※237
       なかなか興味深い意見ですな
       確かに日本は日本人であるというアイデンティティーによってある程度はまとまっている
       
       人種のるつぼになれば例えばアメリカ人というアイデンティティーとかキリスト教徒であるというアイデンティティーとかが必要になる
       
       民族や宗教や国を1つにまとめようとするにはより大きく帰属数の多い宗教をもってして価値観を統一するしかないのかもしれない
       
       という事はこの星の最大宗教は「（地球）人教」になるね
       （この惑星で生まれた）人類は生まれながらにして全て（地球）人である
       よって国や民族の垣根を取り払って同じ（地球）人同士、手を取り合って仲良くしよう
       
       
       ……適度なサイズでいいわ国も宗教も
       
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:21
     • ID:3426U2gB0
     • この手のスレは必ずステレオタイプや極端な考えしかできないやつが一定数いるよな。
       宗教観の薄い日本人ならではの傾向かもしれんが。
       
       「争ってばかりいるから宗教は悪」と考えている時点で既に争いの火種になっている。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:22
     • ID:rldbCDMT0
     • 宗教はスピリチャルとか夢とか人間性
       の肯定とでも言いたいのだろうが、実際の運営は総体の強要、人間性の否定という形で権力者に利用されてきただけでないか。結果論で悪いが、宗教を否定するのは危険だというが、人間の歴史でこんなものない方がよっぽどいいと思えるモノを俺は知らない。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:23
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※242
       たとえば、強く自立した健全な精神を持つ大人が、
       旅行に出掛ける我が子の無事を祈るって行為はありえませんかね？
       もちろん、考えうる最善の準備をした上で、ですよ。
       たとえば、恩人が急に亡くなって恩が返せなくなったとき、
       すまなかったと墓前で謝るのは弱い人間の行動なんですかね？
       
       祈りと宗教は違うっていう発想なのかな？
       だとすると、あなたは一見宗教っぽくないカルトに引っかかりやすそうだね。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:23
     • ID:tTvmnHvD0
     • 人間のアイデアとその実現物ってのは宗教みたいなもん。
       
       はっきりしているのは、超自然的な力は存在しない。
       今起こる出来事が、偶然とは思えないほどいいこと（わるいこと）の連鎖ならば、その連鎖をセットしたのは他ならない過去の自分だよ。
       
       改めて、未来にセットできるものがあるならいまからすればいい。
256. • 256. 名無し
     • 2015年10月17日 16:23
     • ID:vzsFWdq90
     • ※243
       それは某共産党独裁国家と同じ道程に陥らないかね、国家が思想を弾圧するという道を回避する手段が全く思い浮かばないが
       一体国民はそこまでの国家による管理を望んでいるのだろうか
       
       まあこのあたりは宗教国家に対する批判としても全く同じことが言えるが、周りまわって宗教批判が一つの価値観の崇拝という新たな宗教に変貌してはいないかな？
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:27
     • ID:NMG8UE5r0
     • 　　　【まとめブログとネット工作団体（宗教系）の世論誘導の方針】
       （週末に実施すると効果的です）
       
       １． 無宗教を装って宗教一般を貶める。
       　　　ただし、宗教という際に神道やそれに関係が深い日本会議を連想させてはならない。
       　　　各論に入ると論破される可能性があるので宗教という荒い括りで否定する。
       
       ２．キリスト教への敵意を煽ることによって国家神道に誘導する。
       　 ただし、日本会議のキリスト教には言及してはならない。
       　　自民党員にもキリスト教徒がいることを意識させてはならない。
       　　統一教会の話はもってのほか。反米の方向に行かないように加減する。
       
       ３．原始仏教を賛美する。
       大乗仏教は難しくてよくわからないので印象操作で貶める。
       　 ただし、日本会議の仏教系団体には言及してはならない。
       
       ４．神道を宣伝する。ただし、神仏分離や神仏習合の歴史に言及してはならない。
       　　神社本庁以外の日本会議の神道系団体には言及してはならない。
       
       ５．情報撹乱のため虚偽情報を適度にまじえる。
       
       ６．都合の悪い質問は無視する。
       
       ７．矛盾点を指摘されたり、期待通りのコメントが集まらなかったら
       　 別のまとめサイトで同じ話を繰り返す。
258. • 258. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2015年10月17日 16:27
     • ID:40tLRHIQ0
     • 宗教がなかったらなかったでイデオロギーによる争いはあるんだし
       平和にはならんだろうね。イデオロギーも信念もなにもなく生きていけば
       平和になるかもしれないけど、それはそれでディストピア的ではあるというかリベリオンみたいにしない限り無理だろう
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:29
     • ID:Aqfr7CYP0
     • ここの書き込みは無宗教というより、信仰ではなく宗教観すら理解できない「未宗教」ばかり。中国人と仲良くなれるかもなｗ
260. • 260. Gamehard774
     • 2015年10月17日 16:30
     • ID:m6ofBao70
     • 宗教ハマッてる奴は本当に豆腐メンタルだよ。
       俺が大学時代の時、まぁ色々あって凹んでて何となくベンチに座ってたら
       宗教勧誘のＢＢＡが来て
       Ｂ「ウチの所は～（略）」
       俺「（無言でお前邪魔だ何なの氏にたいの？の視線）」
       Ｂ「ぜひこのパンフレットを（略）」
       俺「（宗教？ペッ。神なんて居るか阿呆がミジンコの脳みそ…あ、単細胞生物だなアレ（笑））」
       
       相手そそくさと去る。
       勧誘に負ける人は、心から相手を卑下しても良い。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:30
     • ID:XyKdusui0
     • ※243
       理想は遠く儚けり・・・
       
       何事も理詰めで考えられるのなら愚かな行為はなくなるので
       良いことだと思います
       しかし人間は理性を手に入れはしたけど
       それに全部頼れるほど強くはないと思います
       勿論例外はあるでしょうが
       
       その理想が実現するのは
       人類が今より上のステージに昇ったときでしょう
       (｀・ω・´)
       
262. • 262. 名無し
     • 2015年10月17日 16:32
     • ID:CcZxKAQi0
     • 宗教を否定している社会主義、共産主義の左派が、ここ100年で虐さつした
       総数を知れば、何だかんだで倫理観の確保に必要だという事が分かるよ。
       
       その数、最低でも1億人以上と言われ、宗教が権力者による支配の為の
       洗脳システムとかいう事を言ってた奴等の方が、反宗教を掲げて愚民を
       扇動して笑いながら虐さつしていたという事実。
       
       特にレーニンは宗教を否定したがる人の心理をよく理解していて、裏で
       彼らを「本当の意味で愚かな奴等」と嘲笑しながら上手く利用していた事で
       有名なぐらいですから。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:37
     • ID:TYbUySut0
     • 今の中東を見れば原因を作ったキリスト教徒と暴れているイスラム教、どちらも屑だってのがよくわかる
       
       宗教なんて百害あって一利なし
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:39
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※253
       ひとまず、あなたの言う「宗教」を、ある一定の認知とある一定の教義をもつ「狭義の宗教」と、
       スピリチュアルなどに言及している方の、不合理に対する人間の感情を処理するための宗教的思考や行為を「広義の宗教」とするね。
       で、社会的にこの働きを見てみよう。
       まず、亡くなった人に対する祈りなど、あなたは別かもしれないが、社会として広義の宗教に価値はあるのは理解できるよね。
       次に、狭義の宗教だけど、これは祈り方や心の整理の仕方に、ある一定の規範を与えてくれるわけ。
       これがなければ、繰り返すけどあなたは別として、社会的には冠婚葬祭の形式上や、個人崇拝からのカルト化などのデメリットがある。
       現代日本社会では多くのひとが何かしらの祈りが必要だという事実があるわけだよ。
       だから、広義でも狭義でも全否定するのはどうかなって話。
       
       あと、宗教は過去に発生したものであり、現代社会とはズレが生じているから、その歪みで苦しむ人は多くいる。
       そういう人を助けつつ宗教の全否定もせずに、うまく現代にあった宗教感が広がればいいんだろうけど、
       今はどちらかといえば「宗教きもい」が勝ってるのでちょっと心配。
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:41
     • ID:wQaA8t0M0
     • 例えばオカンと死についてとか哲学的な話しても通じ合わない
       そんな時に宗教というツールを使えば簡単で便利なのかもと思った
       なんていうか大まかには合ってるみたいな感じで
       
       でも宗教とは関係なく上部意識との対話みたいなことは精神の成熟には必要だと思う
266. • 266. 否定論者
     • 2015年10月17日 16:43
     • ID:lHXui4790
     • ※256
       だから違うって
       宗教を理性で代替するというのは、規範の第一前提を「自分自身の利益の最大化」とすることだと言ってるの
       宗教でもなくイデオロギーでもなく党の利益でもなくね
       それを計算式として明示できれば、規範Aと規範Bの優劣やペナルティの適正な大きさについても【量的に】議論できるようになるし
       
       俺の望む方向は不正や犯罪が割りに合わない「管理社会」かもしれないが、権力の暴走リスクをどうするかなんてまったく別の議論になると思うよ
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:45
     • ID:xR.2T1bS0
     • ※248
       罰則もペナルティも含んだ物がルール
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:48
     • ID:rldbCDMT0
     • >>254
       そう、憲法上いわれるような超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為をいうとする広義の宗教を指して否定しているわけではない。狭義の意味での、明確に聖なるものを立てた思想・哲学体系や新興宗教が人々の思考力、自主性を奪っていると言いたい。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:51
     • ID:XyKdusui0
     • 宗教にはここまでのコメント欄に書かれているとおり、
       良い面も悪い面もあります（あった）
       しかし悪用された事実をもって宗教は要らない、
       というのは少々おかしいのではないのでしょうか
       
       必要が無ければこれほど世界中には広まらなかったと思います
       要はどう付き合うかということで、その点、現代日本人はそれほど意識せずやっていけるので上手い付き合いかただと思います
       (｀・ω・´)
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:51
     • ID:pcTItv5H0
     • 団体を纏めるための洗脳教育の手法よ。
       義務教育だって日本教の布教活動の一環よ。
       今は日教組に乗っ取られてるけど。
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:51
     • ID:tTvmnHvD0
     • あんたただのスピリチュアリストやんか。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:52
     • ID:tTvmnHvD0
     • ※２５４に
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:52
     • ID:tTvmnHvD0
     • あ違った、268だった
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:54
     • ID:iaXfkqrG0
     • 無くても問題なく生きていける時点で必要では無いんだよなあ。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:55
     • ID:tTvmnHvD0
     • 俺も家がやってなかったらやってない（確信）
276. • 276. Gamehard774
     • 2015年10月17日 16:58
     • ID:m6ofBao70
     • スレ内でもうとっくに答えは出てると思うけどね。
       結局は宗教は洗脳。時代によって必要なくなっていく。
       つか人間が勝手に作ったものに変わりなし。その中で基地外もの宗教…オウムも肯定すンの？
       
       それでも宗教にすがる人は、よほど自分の居場所が無いんだなとは同情するよ。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:58
     • ID:tTvmnHvD0
     • そんなもんでしょう。神の声を聞いた！とか思ったりしたら病院に行ったほうがいいし、そういう人は病院に連れていったほうがいい。
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:58
     • ID:xySTODnLO
     • 死者は弔わないと生者に災いをなすというのが
       宗教感情の根本なんだよ
       これが人間を動物から人間にしたのさ。人間であるかぎり宗教はなくならない。身内がしんだら死体を生ゴミにだすような社会になったら人間社会から宗教はなくなったと言えるがそこにいるのはもはや人間とはいえない
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 16:59
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※274
       保険みたいなもんやで。
       若くて健康なうちはなくてもええけど、
       自分が絶対絶命のときとか、大切な人が死んだときとか、
       まあ、あったほうが社会としても個人としてもいいって場合があるんよ。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:00
     • ID:Hqz.pPln0
     • 宗教はいらないとか、信じてるやつ頭おかしいとかいう批判って、一つの宗教が別の宗教批判してるのと同じレベルだと思うよ。重要なのは宗教か、無宗教かじゃなくて、寛容か非寛容かだと思うな
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:01
     • ID:rldbCDMT0
     • >>264
       論語にこういう言葉がある。
       「民の義を務め、鬼神を敬してこれを遠ざく」
       広義の宗教は、その人の心をささえ、人間としての謙虚さも養う。しかし狭義の宗教、明確に聖なるものを立てた思想・哲学体系や新興宗教はどうだ？その宗教に頼り切って、己で考えることを忘れ、まるで己の成すことが神のするかのように振る舞い、周りの人間が人であることも忘れてしまうではないか。これを害悪と呼ばずなんと呼ぶ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:01
     • ID:.IkG.oHD0
     • ※266
       ああ、もうそれ既に宗教だから（笑）
       【規範】
       【前提（論理構造）】
       【自分自身（自己）】
       【利益】
       【最大（定量性の存在）】
       
       この５つの「実在」を信じなければならない。これ、実は全部「自然的事実」ではない。ニュートン以来の本来の自然科学は、これらを扱えない。人間の観念の中にしかない。そして、そんなものは知らないという他人に、おまえさんが「この５つの概念が存在するのだ」と信じさせなければならない。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:01
     • ID:tTvmnHvD0
     • はじめに言葉ありきは聖書の言葉だけど、言葉という記号を社会でコミュニケーションのツールにしたときに宗教はもう生まれているんだよ。死者の扱いはそれこそ地域によって違うでしょ。
284. • 284. N
     • 2015年10月17日 17:06
     • ID:DlWA7gI30
     • 仮に今 全ての宗教とその概念としたものが無くなったとしましょうか、その時ひとは困るのか？おそらく誰も
       困る事なく普通に生活を続ける事でしょう。
       つまり有ろうが 無かろうがどうでもいいものだといえると思います。
       「ひとは、弱いから」「過ちをおかさない為には」等のもっともらしい理由等 都合良く後付けされたいいわけにすぎないとおもいます。
       」
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:07
     • ID:ptKslgQE0
     • ※２８３
       同意します。言語というツール自体に宗教的構造が埋め込まれている。とある言語を習得した以上、その人は宗教から完全には分離されない。
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:07
     • ID:tTvmnHvD0
     • だから、やってみなよｗ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:08
     • ID:tTvmnHvD0
     • ※284に
288. • 288. 否定論者
     • 2015年10月17日 17:09
     • ID:lHXui4790
     • ※282
       なんで急に神学論争にする？
       意図的に論点ずらす奴とはまともに議論する気になれんわ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:10
     • ID:rldbCDMT0
     • イスラム、キリスト、ユダヤ教をみてみろ。人々の安心した生活を与えるどころかその利点を覆す程の混乱と絶望そして断絶を振りまいているのが現実だ。これのどこが必要なものであったといえるのか。
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:12
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※276
       宗教ってのは地域文化や歴史とともにあるわけよ。
       で、現代社会にもその宗教は様々な形で絡まっているのは分かるよね。
       この宗教を断ち切るなら、亡くなった人に手を合わせる墓とかを捨てて、別の新しい社会システムを構築しなければならない。
       今の日本人の大半は、墓前で頭を下げるし、神社で柏手を打つし、教会とかで結婚したりする。
       やっぱり死んだ人を無と認識できないし、形だけでも神の前で愛を誓いたいと考える。あなたは違うかもしれないが、それが今の日本社会の事実なんよ。
       
       不合理で人を苦しめる宗教があるなら、個々で是正すべきだけど、まるごと宗教否定をしてしまう社会はどうかなと思うよ。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:14
     • ID:A.OB1v2nO
     • 神って存在をでっち上げれば、どんな妄言も説得力が増すと思い込んでる連中の思考回路ほど理解不能なものはないな
292. • 292. 名無し
     • 2015年10月17日 17:15
     • ID:PnezUI.S0
     • 今の宗教は基本新興宗教。
       宗教の基本は自然崇拝。天候や疫病に対する人間の防御。
       それを自然に祈るものだった。
       今の神は文明が発達した後に作られた人間に奉仕する神。
       だからやたら人間寄り。
       天国や極楽浄土なんぞなぜ必要かな？
       人間のためさ。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:17
     • ID:tTvmnHvD0
     • 人間のため、社会のためで何が悪い。そんなに自分が賢いと思いたいのかｗ
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:21
     • ID:toIFuf2s0
     • 宗教=カルトって思考の奴が日本には多すぎる。
       宗教は文化だよ。教育、芸術、哲学、経済は宗教なくしてはここまで発達しなかった。
       日本から仏教・神道文化が消えたら何の魅力もない国になりそう。
295. • 295. ななしさん＠スタジアム
     • 2015年10月17日 17:21
     • ID:ooOQPn4h0
     • 基本的には中二病みたいな物。
       ただし中二病と違うのは他力本願のところで、
       目に見えない特別な存在が自分を価値あるものと肯定してくれたり、密かに助けてくれているという思い込みだよ。
       
       だがこんなんでも物質的に十分な欲求を満たすことができなかった時代では
       それなりに人間の幸福に役に立ってきたのだから、
       思い込みは案外馬鹿にできないということだ。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:24
     • ID:.IkG.oHD0
     • ※288
       論点をずらしてなんかいないよ。これらは全部、自然的概念じゃないだろ？だから自然科学の論理は使えない。
       唐突に「自己」の「利益」ガーなんて言われても困る。自己って何だい？利益って何だい？最大化って何だい？
       功利主義だってしょせん「主義」つまりイデオロギーなんだ。おまえさんは、「イデオロギーがあれば宗教はいらない」と言ってる。イデオロギーがあれば宗教は要らないといったのは、ご存じカール・マルクスだ。その実践はどうなったかな？（つうか、元祖はロベスピエールだけどな。）
       俺に言わせれば、イデオロギーは宗教そのもの。信じる者は救われる。祈りなさい。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:25
     • ID:tTvmnHvD0
     • 一神教は悪をふりまく邪悪な思想教ってのは、或る時期の日本人のハートを熱くさせたのは事実だけど、そんなの唱えてもアイツら何も変わらないから
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:25
     • ID:AqYfUXmXO
     • 知識や技術じゃなくて 社会と個人が織り合う為の知恵って概念、釈迦って頭イイ奴だな。 個と多数 個人と社会は必ず対立するものだから。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:25
     • ID:rldbCDMT0
     • 神様は人を助けたりなんかしない。己の努力こそ最期に己を救うのだ。
300. • 300. Gamehard774
     • 2015年10月17日 17:25
     • ID:ijx19Flx0
     • 私は神も仏も信じてなかったけど
       この前犬が行方不明になった時にお地蔵さんに手を合わせたなあ
       見つかったからお礼にみかんをお供えしておいたけど
       こういうのなら悪くないとちょっと思ったりしたな
       
       だから必要不必要の極論より、あってもいいかも？な意見だな私は
       
       あと宗教が全く無い世界ってそもそも作れるのかな？
       変わりにもっと争いの種になるような連中が出てこないとも限らないよね
       悪いように見えて実は最良の形だったなんて良くある話だが、、、
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:25
     • ID:XyKdusui0
     • ※289
       
       どんなものでも使い方を誤ればそりゃ否定されるでしょう
       しかしその否定は、使った人に向けられるものではありませんか？
       (｀・ω・´)
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:26
     • ID:F7i7wT8dO
     • 死期が怖いか、仲間が欲しいか、楽に死にたいか？
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:27
     • ID:iaXfkqrG0
     • 「信じる」ってことは「よく分からないものを自分の価値観でこうだと決めつける」ことだからな。
       
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:27
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※288
       論点ずらしと思うのは、あなたの宗教というものについての概念が浅いからなのですよ。
       神学論争ではなく、現代における宗教についての話で、こんなもの何年も語られた手垢のついたものなんです。
       
       とっつきやすい古典では、ニーチェなどを読まれては？
       宗教的思考を超えた「超人」とはどういうものなのか、思考実験することができますよ。
       あと、「宗教＝非科学」などと捉えられているかもしれませんが、「宗教の枠組み」というものは非常に広いものです。
       たとえば原始の仏教などは、あなたの目から見れば宗教でなく道徳的・哲学的思考に映るかと思います。
       そうした背景をすっ飛ばして、浅い宗教否定をされているので、指摘が飛んでくるんですよ。
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:29
     • ID:.IkG.oHD0
     • とはいっても、日本人が信じているのは、功利主義ではない。「世間」という「超自然的存在」の実在を「信じて」いる。これもれっきとした宗教。「世間の常識をわきまえろ！」というのは「世間教に改宗せよ」「世間教の宗教戒律を守れ」という布教活動、いや脅迫だな。
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:29
     • ID:LepQS5Sh0
     • 坊主丸儲け。
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:32
     • ID:PZbnZfZ6O
     • 葬式ほんと要らない
       身内の葬式も出ない
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:34
     • ID:iaXfkqrG0
     • 関係ない話を持ち出してレッテル貼り。
       自分の間違いを認められない奴がすることはいつも同じ。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:34
     • ID:cmipp7wt0
     • ※193
       
       大変そう。
       でも、自分の所属する団体の「普通」に対して疑問を持てているのは良い事だと思う。その団体の普通である行いに苦があるのなら、それは誰かの利己のために仕組みが動いている可能性もあるよね。苦痛の末に救われる・・じゃなくて「その瞬間に救われている」と知る事が、宗教の重要な事だと思うけど、それだけでは済まなくて、そこから利を得ようとし、それを求められる事に疑問を持たせないように「今の苦は、必要にして起きている」と教えられるのかもしれない。個の人間は宇宙の一部であって、宇宙と個の人間は表裏一体＝全てと個の人間は表裏一体。それ以上でも以下でもないし、単にそれだけなのに、誰かや何かを神格化して暗黙的に上下を付け、現代はそこに利を得る仕組みを作っている。要するに宗教は人間が作り出した「何かに従う仕組み」じゃないかなと。
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:34
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※300
       んだねー。
       あんま難しく考えずに、神も仏もよく分からんけど、まあ祈るって気持ちはあるよなあって感じだわ。
       日本はオウムのショックとかもろもろあって、過剰な宗教アレルギーになっている気がするけど、
       何から何まで否定せんと緩く祈って、お天道様に恥じないようにしてればええんちゃうかなって思うわ。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:34
     • ID:rldbCDMT0
     • >>301
       僕は武器があるから争いは起こると考える方でね。人間は基本邪悪な生き物だと信頼してる。
312. • 312. 名無し
     • 2015年10月17日 17:35
     • ID:vzsFWdq90
     • ※266
       う～ん、「自分自身の利益の最大化」ってなんだろ
       それはどうやって測るんだろうか、また回りの利害との折衝を
       誰が調整するのか公平になしえる方法があるのか…
       
       また権力と権威の一元化は看過していいものだろうかね
       権力の暴走リスクをどうするか、は私個人としては別の話ではなくそこにこそ焦点があたるべきと思うんだが…
       
       宗教とはなんぞやという話は置いておいてもどうにも現実との乖離が気にかかる
       
       
       
       
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:39
     • ID:cjqeVmlz0
     • 日本人奴隷は一国の主力商品になるほど
       莫大な収入源になったらしいし
       キリシタン大名がいれば儲け放題だったんだよね
       
       キリシタン洗脳するのは大事！
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:50
     • ID:q8cZwK8uO
     • ガキやなぁ…
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:53
     • ID:DfraMSI3O
     • まず、他者の信仰をバカにするような話の入りが気にくわない
316. • 316. 否定論者
     • 2015年10月17日 17:54
     • ID:lHXui4790
     • 170にも書いたがサッカー選手の行動原理は「自己の利益の最大化」であり、そのためにルールに従っている。ルールを信じてるからそれに従っているわけではない。
       
       こういう話をしてるときに、でもサッカー選手はボールの実在を信じているんだろとか、自己を定義しろとか、利益を定義しろとか……
       これが不毛な神学論争でなくなんなんだ？
       論点はそこじゃないだろうにw
       
       あげく「これが論点ずらしに見えるのはあなたの理解が浅いからです。もっと勉強してください」ときたもんだ。
       めんどくさい…とてもめんどくさい…
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:55
     • ID:QLs.0aFu0
     • 綺麗事を全面的に肯定するものが何かしら無いとやってられないでしょ。理不尽を説明するものがないとそれはそれでやってられないでしょ。両方を矛盾なく引き受けることなんて人には無理なんだけど、そういうものが無いと更にしんどくなるから「有るもの」として置いてあるんじゃないの？
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 17:58
     • ID:QLs.0aFu0
     • 耐えられる程度の事しか我が身に降りかからないのは先人の知恵と偶然が重なっているだけだよ。宗教って人によっては保険のようなものかもしれないね。
319. • 319. 否定論者
     • 2015年10月17日 17:59
     • ID:lHXui4790
     • ゲーム理論とは人間の行動A行動Bについての損得勘定な
       
       (例)町内会で協力してどぶさらいをする。皆で協力すれば清潔で住みよい町になる。でもめんどくさいので、できれば自分は協力したくない。このときのパターンとして
       
       ①自分は非協力、他人は皆協力(自分=王様の状態)
       ②自分は協力、他人も皆協力(市民社会の状態)
       ③自分は非協力、他人も皆非協力(無政府状態)
       ④自分は協力、他人は皆非協力(自分=奴隷の状態)
       
       自分にとって利益が大きい順番に①>②>③>④
       ①>②かつ③>④だから、自分自身にとって非協力が上作。よって皆が皆非協力になるから③が安定解になってしまう(ナッシュ均衡)
       
       そこで「あなたにとっても私にとっても②>③だから皆で②を目指しましょう(損得勘定)」が規範「どぶさらいをサボるな」の前提になるべきと主張してるのよ。
       前提「皆で②を目指しましょう(損得勘定)」が町内会全員に共有されれば、それを実現化するために非協力者の摘発とペナルティを定めて規範「どぶさらいをサボるな」が完成する。
       
       「神が許さないから」でも「将軍様が喜ばないから」でも「悪いものは悪い！」でもなく、あくまで損得勘定が規範の前提になるべきと言ってるだけなのに
       
       「理解が浅いからです。もっと勉強してください」だってさ！
       
       
       
       
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:00
     • ID:S7C.8XF40
     • 宗教は必要だから必要なのである、持論
       ※316
       そんな超人だらけの世界ならば宗教なんてないのかもね、ただ現実には愚か者はいる、愚か者を律するためには宗教が必要と考えるのは僕だけか？
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:01
     • ID:iL7Z96Gh0
     • 宗教が争いを生むと言いつつ、宗教を信じてる人を許容できないアホは
       ナイフを持ってた9条の会の人を馬鹿にできないと思う
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:02
     • ID:zY5Z8h2pO
     • 人間であることを捨て去ったような冷血非情の悪人さえも 己の悪事を隠すものです
       
       其れは何故か？彼もまた人間として生まれた者である以上 宗教の福音である倫理観からは決して逃れられないからです 決して決して逃れられないのです
       
       宗教こそは絶対不可避の真理 絶対不変の倫理
       人間が より良い人間 より正しい人間に成長するために絶対必要なものなのです
       
       其のような方々ほど生きづらい世の中ではありますけれども…
       
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:02
     • ID:S7C.8XF40
     • ※319
       一人が自分は汚くていいという思想を持った時点で崩壊しそう
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:03
     • ID:QLs.0aFu0
     • ルールなんてそんなもんだよね
       それも宗教の一面なんだろうね
       近現代では権利って概念が神様の代わりに頑張ってるね
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:04
     • ID:TYbUySut0
     • 武田信玄も上杉謙信と豊臣秀吉も徳川家康も奴隷売買はやってたんだけどね
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:05
     • ID:Mw8FLorLO
     • 神道はいいと思うけどな。そんな制約ないし
327. • 327. 否定論者
     • 2015年10月17日 18:09
     • ID:lHXui4790
     • あとなんだ？権力の暴走とか言ってた人
       
       たとえば北の将軍様のように、それが可能であるなら①を目指すのが人間の行動原理な
       でも社会の大多数の人にとって、①を目指すことは割りに合わない。だから②を目指す。
       
       ②を目指すことは①でもある。誰も王様になることを許さない社会を目指すのだから。
       つまり北の将軍様以外の大多数が自己の損得勘定を突き詰めるなら、王様やら独裁者やらイデオロギーやら神様の第一前提やらは、自己の利益を損なう有害なものとして排除するべきものになると思う。
       
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:10
     • ID:Ef.9ZCtx0
     • ニーチェ的仏教利用っぽい超人て、妄想だからね、頭おかしくなるよ。みんなだいたい同じぐらいです
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:17
     • ID:QLs.0aFu0
     • ゲーム理論を理解する人の中に信心深い人がいないというならそうなんだと思うよ。
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:24
     • ID:DlWA7gI30
     • *304宗教の枠組みは非常に広い、、、
       
       本気でそう思ってるのかい？考えかたが びっくりするほど 浅いな。広いんじゃなくどうとでもとれるように曖昧にしてあると考えるほうが 正解ではないのか
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:31
     • ID:DlWA7gI30
     • 思考実験！（笑）今時まだそんな化石みたいなこと言ってるひとがいるとは（笑）（笑）
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:33
     • ID:OBVrGO1j0
     • でも急に腹痛に襲われた時は神様に祈っちゃうんですよね
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:34
     • ID:ZIeHqyzP0
     • ※240
       原始宗教だの太陽神ラーなんかは置いといて。
       逃げ道として有効な手段であることは認めるよ？
       でも弟子同士が殺しあう程度じゃキリストってたいした師じゃねーな、とか
       同じ経典使っててもウチはあっちのテロ宗派とは無関係ですとか
       言い切っちゃうイスラム教徒を見てると
       宗教って外部から見ればこんなもんだよなｗって認識。
       本当は人として正しい道を歩みたいんだけど、
       どうしても選択できないときはあると思う。
       そんな時に許しをもらえるのが宗教の救いなんだろう。
       宗教は苦痛を和らげる上でお酒やクスリと同程度には有効な手段だと思うよ。
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:35
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※319
       経済系の学部生かな。理系の方かと思ったが、文系にしては思想系の歴史が体系づいてないから甘過ぎて話にならないよ。
       
       あなたの言いたいことは、
       「自己利益の最大化」「あくまでも損得勘定を規範とする」
       であり、これを「宗教から離れた理性的な考え」と定義づけるわけですな。（理性の定義とかは突っ込まない）
       立ち位置としては、ベンサムあたりなのだろうと捉えるけど、この「効用」ってのはまず計算モデルであり、
       同じ功利主義者のミルをしても絶対視はされていないわけだよね。
       さて、その絶対でない「自己利益」とは何か、どのように「損得勘定」を行うかが問題となる。
       あなたは単純なナッシユ均衡のモデルを示してくれたが、世の中は単純なモデル化はできないわけだ。
       特に宗教が扱う分野は形而上学的な面を多く含む。
       だからこそ、自己利益などの定義づけが必要となり、その定義づけを行うことが広義の宗教と変わりがないと言えてしまうわけ。
       そこを指摘されているのに目を向けず、ぺらっぺらのゲーム理論とか持ち出されても、浅過ぎるって話になる。
       何かな、次はプロスペクト理論でも持ち出して、人間心理の計算モデルでもご教授してくれるのかな？
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:35
     • ID:BP75NYR80
     • 集団に流されて生きる事を当たり前と考える日本人
       宗教を理解するのは逆に難しいだろうね
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:36
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • 法律と置き換え可能なのに必要だと主張する気持ちがわからん。両方あるから法律と競合した場合、基地外な事件が起こるんじゃん。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:38
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※332
       呪うんやで。理不尽な痛みを与える神に、試練と称して人を苦しめる神に
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:39
     • ID:QLs.0aFu0
     • 片っぽなくそうって頑張った国が隣にあったね。
       それはガイキチな出来事だったそうな。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:40
     • ID:BP75NYR80
     • 宗教が必要というか人が群れれば自ずと宗教が発生する感じが
       >>1みたいに宗教を毛嫌いしてる連中の言動見てると特にそう思う
       自分たち以外の考え（宗教）を欠片も認めないとか
       宗教を嫌う理由そのまんまだしな、もちろん当人にその自覚はない
       だから争いに発展するんだろう
       
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:42
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※330
       個人の考え方でなく、宗教学の定義として考えるなら、だよ。
       現代宗教だけを取っても、世界でどれだけの人が何年掛けて「科学的に」議論を重ねてきたと思ってるの？
       
       あと、そのときは、相手が理系の思想史とかに触れていない方かと思って優しく書いたけど、文系ならば不勉強すぎる。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:46
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • 労道とか無宗教教とか強引に宗教に結びつけて、宗教が必要だよねっていう手法嫌い。そして必要と重要の違いもわからないやつ嫌い。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:46
     • ID:xR.2T1bS0
     • ※323
       大丈夫
       そんな人間は今でも一定数は生まれ続けてるよ
       ただしそれが多数を占めないのは調和を旨とする人間に排除されているから非常にマイノリティな存在でしか有り得ない（少なくとも日本社会では）
       
       より大多数を生かす為に、人間の智恵はそういう種を破滅に導く存在を許さない
       ゆえに異端で有害な存在は淘汰され健全な社会が維持されようとする
       いわゆるオウム心理教のようなものは壊滅可能な存在として攻撃可能な対象であれば排除は可能
       
       ただし某イス〇ム教の某宗派並みに強大で数の規模も大きくなってしまえば良い悪いの問題ではなく物理的に殲滅は不可能になるよね
       
       そうなれば生きる為に受け入れざるを得ないかもしれない、生きる為に必要なルールと化してしまってるから
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:49
     • ID:XuChQYb30
     • 日蓮「念仏宗(浄土宗・浄土真宗)を信じれば無間地獄に落ちる、禅宗は天魔の行為、真言宗は国を滅ぼす、律宗の僧は国賊」
       「本願を立つ。日本国の位を譲らん、法華経を捨てて観経等について後生をごせよ。父母の頸を刎ねん、念仏申さずば。なんどの種々の大難出来すとも、智者に我が義破られずば用いじとなり。その外の大難、風の前の塵なるべし。我日本の柱とならん。我れ日本の眼目とならん。我れ日本の大船とならん。」
       折伏！謗法厳誡！熱原法難！殉教！一致勝劣論争！法華一揆！
       文亀宗論・松本問答・安土宗論・慶長宗論！
       [日蓮宗と浄土宗の宗論は、両者が庶民仏教であっただけに、共に信徒集団を巻き込み、勝てば宗勢が飛躍的にのび、敗北すれば政治的・社会的に大打撃を受けた]
       江戸時代、不受不施派、邪宗門になる、そのまま隠れ念仏のかくれ不受不施化して明治まで潜伏して生き延びる。近世以降、温和になったと思われる日蓮系から新宗教、霊友会、立正佼成会、創価学会、顕正会、国柱会、本門佛立宗、佛所護念会教団、日本山妙法寺などが数えきれないほどワラワラ生まれる。
       
       仏教は哲学？
344. • 344. 否定論者
     • 2015年10月17日 18:54
     • ID:lHXui4790
     • このスレでの俺の主張
       ・場面状況によって宗教の有用性は認める
       ・しかしカルトor伝統宗教を問わず宗教には本質的な有害性もある
       ・長所短所を考慮すれば現代社会から今すぐ宗教を取り除くことはむしろ望ましくない
       ・しかし未来社会の進むべき方向性として、宗教を理性で代替して乗り越えていくべきだし、それは可能であると考える。人は宗教がなくとも善良でありうるし、宗教がなくとも「よりよい社会」を志向できるのではないか
       ・人の行動原理「自己の利益の最大化」は、 社会規範の前提として宗教に代替できるのではないか。またそれは数式によって【量的に】記述されるべきものである
       
       これをひとことで纏めると
       「今は長6短4くらいでいいけど、長7短3くらいのもっといい他のやり方があるんじゃね？」
       
       
       もうね、とんちんかんな事言って絡んで来るのは勘弁して…
       
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:54
     • ID:tTvmnHvD0
     • まあいいけど、日蓮て言うことは過激だけど、基本的に襲撃されたり島流しにあったりで、別に暴力的じゃないよね。ドMかよって…
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:56
     • ID:.IkG.oHD0
     • サッカーねぇ。
       サッカー場のフィールドに、ドラえもんチームがやってきた。
       のび太はしずかちゃんの気を引くために、ボールに絵を描こうと思ってる。スネ夫はジャイアンに借りがあって、ジャイアンに良い思いをさせるために何でもする。出木杉はサッカー場のラインのひずみ具合が気になって仕方ない。しずかちゃんは、芝生に生えた雑草の花をうっとり眺めてる。
       
       ホイッスルが吹かれ、ゲームが始まったよ（笑）
       
       こっちは必死でモデル化しとんじゃコラ！話を滅茶苦茶にひっくり返すなコラ！モデルに従えコラ！と怒るだろう。自然科学ならそれでもいい。でも自然科学の話じゃないんだよ？
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 18:56
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※343
       原始仏教は哲学的思考からスタートしてるね。
       古代ギリシャ哲学を哲学の範疇に含めないと言うなら、また異なるだろうけど。
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:00
     • ID:xR.2T1bS0
     • 極端な事を言えば、ある国がこの国で生きたいならルール（法律、倫理）を守れというのと同じで、ある地域を支配する者がこの宗教の教義（ルール）に従えと言えばその地域にいたいなら従わざるを得ない
       
       宗教は人を統治するツールの側面も合わせ持つから
       
       宗教を不必要な物として完全になくしたいなら治世者をなくし、思想、考え、全て個人の自由にし、罰則もルールもないカオスな（個々の自由が保証されあらゆる行動が制限されない）社会でも実現されない限り無理だろう
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:01
     • ID:DlWA7gI30
     • *340 大体想像したとうりの答だね、
       終いには「科学的」議論ときたもんだ 科学の側は宗教とは関係無いスタンスなのに宗教側はやたらと関わりたがるこの現実、宗教利権にむらがるダニが科学を利用しようとしているのは明白！そういう現在にあって「科学的」議論で 出た答とやらに
       なんの意味があるというのかな？
       
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:02
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • 天皇は人間宣言をした。それで世の中が狂ったというならやっぱり宗教は必要だったとなるが現実はそうなってない
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:07
     • ID:QLs.0aFu0
     • そりゃみんな知ってたからね
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:07
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※344
       とんちんかんな指摘、ではなく、自らの用いている術語の定義づけが甘過ぎて指摘されまくっていることを理解しような。
       
       あと、「数式によって量的に記述されるべき」が宗教的であることはまだ理解できないんだろうな。
       別に結論は否定しない（「一切の宗教的なものをなくす」とか言ってた気もするが）。
       ただ、学術的な物言いで、「宗教から離れるべき」とか言いながら、別の宗教的なものを提示したので、「はぁ？」となってるだけ。
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:09
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※351
       神なんていないことを？
       宗教なんていらないことを？
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:13
     • ID:H84QDngp0
     • 
       
       ここに常駐してる人間って馬鹿みたいに興奮して議論してて虚しくならないのかな…
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:13
     • ID:iaXfkqrG0
     • こういうヤツは結論を決めちゃってるから何言っても無駄だよ。前提条件がひっくり返っても同じ結論に持っていくから。
       何を言ったところでとんちんかんな指摘がくるさ。
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:16
     • ID:xR.2T1bS0
     • 宗教なんて良い人間が世界を良くする為に使おうとすれば良いものになるし、悪い人間が悪用すれば悪いものになる
       
       法律もしかり
       人間を律し正しい社会実現のツールとして使われれば良いものになるし、一部の人間の利益を最大化する為に国民を虐げるツールとして使えば悪いものになる（某国を想像すればわかるだろう）
       
       要は使う人間次第
       道具そのものに良いも悪いも必要、不必要もない
       
       ある人間には不必要であったとしても、全人類に不必要と論じるのは傲慢でしかない
       
       あと法律があるから宗教いらないって言うのは車を持っていてどこでも行けるからバスや電車はいらないというのと同じ、自分に当てはまる事が他人にも当てはまるとは限らない（車を持っていない人もいれば法律が機能してない国もある）
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:16
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※349
       科学と自然科学の区別がついていないっぽい？
       大学での宗教学とかあまりイメージがついてないままに、宗教を全否定かな？
       
       あなたのいうとうり（原文ママ）の理解だと、「悪の宗教利権ＶＳ正義の科学主義のぼくら」とかかな。
       そんな薄い理解だと、心が弱ったところをニセ科学宗教に付け込まれるひとを守れなさそうだね。
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:17
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※354
       馬鹿みたいに興奮してる奴がなんで虚しさを覚えるんだ？
       祭りの後の静けさに寂しさを覚えるってことでもなさそうだけど
359. • 359. 日本の闇が分かりますから
     • 2015年10月17日 19:18
     • ID:r6GxgeWrO
     • 朝木市議 自.殺の真相。 で 検索してみて下さい
360. • 360. 日本の闇が分かりますから
     • 2015年10月17日 19:19
     • ID:r6GxgeWrO
     • 伊丹十三 自.殺の真相。 で 検索してみて下さい
361. • 361. 日本の闇が分かりますから
     • 2015年10月17日 19:20
     • ID:r6GxgeWrO
     • 清水由貴子 自.殺の真相。 で 検索してみて下さい
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:21
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • キリスト教とさえ魑魅魍魎の姿に扮して街を練り歩くこの季節に宗教が必要とか。まあ聖誕祭にラブホにしけ込む時期に宗教の必要性を論じるよりマシか
363. • 363. 日本の闇が分かりますから
     • 2015年10月17日 19:21
     • ID:r6GxgeWrO
     • 奈良の騒音オバサンの真実。 で 検索してみて下さい
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:22
     • ID:iaXfkqrG0
     • 自分勝手な憶測と妄想で相手を決めつけてレッテル貼り。
       宗教やってるとこんなんになるのか、可哀想に。
365. • 365. 芸能界の闇が分かりますから
     • 2015年10月17日 19:22
     • ID:r6GxgeWrO
     • 川田亜子 自.殺の真相。で 検索してみて下さい
366. • 366. 否定論者
     • 2015年10月17日 19:22
     • ID:lHXui4790
     • ※355サンガツ
       不毛な神学論争につきあう積もりはないからメシ食ってくる
       
       ↓とんちんかん氏はお決まりの捨てゼリフをど～ぞ～↓
367. • 367. 鬼畜ぶりが分かりますから
     • 2015年10月17日 19:23
     • ID:r6GxgeWrO
     • 創価信者の集団ストーカー犯罪。 で 検索してみて下さい
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:29
     • ID:iBymg9LP0
     • 例えば宗教の中のコミュニティにいる限り、当人の主観では、それは宗教じゃのうてただの世間体だからね？だからこの話題は揉める。
       
       
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:29
     • ID:SuxbL1Va0
     • 宗教って、本来その土地その土地で規律をもってみんながよりよく生きていくためのものだったと思うんだ。
       
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:33
     • ID:oXIPXL1DO
     • 孤独を感じるなら宗教団体にはいるといい
       誰かは自分に気にかけてくれるよ
       相互互助組織だよ
       俺は無宗教だけど
       あと初詣だなんだは宗教的意味合いはないよ
       川崎大師が参拝客を増やそうと宣伝して一般的なものになっただけのものだから
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:34
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※364
       たぶん私はあなたの目から見れば、「宗教をやっている」人間なのだろうが、
       何かしらの特定の宗教を信仰できたことはないなあ。
       レッテル貼りありがとう。
       
       「宗教やってる」なんて浅い理解が広がる社会だと、カルト化した宗教が広がる危険性があるから、より社会的には冷静な分析が必要。
       個人の人間としては宗教アレルギーとして全否定するのではなく、緩く祈るぐらいは受け入れておいた方が、反動で危険な方向に行かなくて済むと思うって話。
       
       多分、私が宗教家に見えるなら、あなたはもうかなり思考バイアスが掛かっているよ。
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:35
     • ID:DlWA7gI30
     • *357 ご心配なく！この世間に出回っている宗教なら軽く一蹴できるもんで！
       ひとの心配より自分の心配した方が良くないか けっこう宗教菌に毒されてるようにみえるが
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:38
     • ID:iBymg9LP0
     • 渦中に居るといつの間にか宗教化してる事に気づかない。或いは当該集団が宗教だった事を認めたく無い。ってケースも多々あるべ？
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:39
     • ID:ZIeHqyzP0
     • ※369
       そうなんだよね。基本に回帰して原理主義を謳う人たちが
       爆弾抱えて突撃するんだよね。なにがなんだかｗ
375. • 375. 名無し△
     • 2015年10月17日 19:41
     • ID:7NPzozaW0
     • 現実から逃げたい人がいる
       人の不幸を望む人がいる
       そんだけ
       
       てか数学とかも宗教みたいなもんだけどな
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:46
     • ID:Y2Jqk.qO0
     • ※375
       宗教みたいなものは、宗教じゃない。ポカリスエットは、汗みたいなものは、汗じゃない。
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:50
     • ID:eS0ufDJh0
     • ※366
       では、とんちんかん氏からのお決まりの捨てゼリフだ。
       
       あなたの問題点は、個人的な浅い感想を学術的に言おうとしたところにある。
       そこに大きなアラがあれば指摘されるのは当然なのに、認めようともせず、
       「指摘してくるのは結論ありきのヤツだからだ」と断定してしまっているわけだ。
       
       あなたの主張は、「宗教的な価値観で動く部分を、すこしでも理性的に動ければよいのに」というところだと理解している。
       別段、これについて否定する気はない。
       で、その主張から、「宗教的価値観でなく、数式で量的に表される自己利益の最大化で動くべき」とつなげた。
       ここがまずい。術語を不用意に使い過ぎ。
       「自己利益の最大化の定義は？」「その数式とやらは宗教的概念と変わりはないぞ」と、ガンガン突っ込まれたわけ。
       ここを冷静に見えた方がいいよって、老婆心ながらアドバイス。
       
       以上、よくある？捨てゼリフでした。
       
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:51
     • ID:.IkG.oHD0
     • 大変興味深かったよ（笑）
       TIL（今日学んだこと）:
       「ゲーム理論信者は、悪質なカルト信者である」
       これだな。この否定論くんは、自分が宗教カルトの論法に陥っていることに気づいていない。「自分の理解できる教義の範囲内」でしか一切の会話・推論ができず、かつ「その教義が世界の唯一の真理」だと思っている。そして批判されると「そんな反論は想定内。バカバカしい。俺の勝利だ」という「勝利宣言」をする。絵に描いたようなカルト論法。
       
       この問題は彼に限った話ではなく、「行動科学としてのゲーム理論は、実は本当に悪質な宗教カルトなんじゃないか？」ということが、示唆されるように思う。経済学としてのゲーム理論はいいんだ。経済学自体がイデオロギーだから。政治学としてこれが脚光を浴びて半世紀になるけど、この議論、経済学の外に出してはいけないんじゃないかと思う。
       
379. • 379. ななしだよ！
     • 2015年10月17日 19:55
     • ID:DwKdP9uR0
     • 宗教は中二病の受け皿（緩衝材）。けっこう重要。
       必ずしも宗教でなくてもいいけど。
       
       緩衝材が役目をを果たせず、暴走を助長しちゃったりするんだけどね、原理主義とか。
       でもイデオロギーとか宗教以外のものが代替しようとした場合も、かなり酷いことになってるよね。今の時代も。
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:58
     • ID:ptKslgQE0
     • ※376
       教団宗教のみを宗教と定義するならそうなりますね。で、ここであれこれ議論がすれ違っているのは、この定義を全員が共有してはいないからじゃないでしょうか。定義が多義的だから議論がかみ合わない。定義は大切ですよ。
       ちなみに、私は　宗教≧教団宗教　だと思っているので、教団宗教を否定していれば無宗教。という議論は不毛だと思っています。
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 19:59
     • ID:mybAzyum0
     • カルト（仏: culte、英: cult）は、悪しき集団であることを明確にするために用いられる通俗用語である[1]。良い意味ではなく[2]、反社会的な団体を指す世俗的な異常めいたイメージがほぼ定着し[3]、犯罪行為を犯すような反社会的な集団を指して使用される
       
       Wikipediaより
       
       議論相手を悪しきものをとする考え方はここにいる誰より宗教家的な発想でしたね
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2015年10月17日 20:02
     • ID:iBymg9LP0
     • 洗脳に掛からない人は次の事に気を付けてる。
       
       ・相手を権威や肩書き等の社会的なテンプレで判断しない。
       
       ・『みんな』で行動したがる集団とは距離を置く。(校内や社内のオシャレで排他的なグループには気を付ける。)
       
       ・親しい間柄でも相手の言った事を後から確認して考えて断る時は断固断る勇気。
       
       ・そもそも『権威』に群れたがるグループには近づかない。
       
       ・イジメや嫌がらせ等、通常ならば逮捕されるような行為が蔓延してる場所から離れる。
       
       ・あらゆる世間体を疑ってみる。それは果たして何の為の物なのかを。
       
       ・権威や肩書き(ランク、ステージ)への崇拝を強要されたら、ドツボに嵌まる前に逃げる。
       
       ここまで書いてて思ったが、脱カルトを目指した場合、大�