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「俺はバカだからわかんねーよ・・・でもお前の言う事は何か間違ってる!!!」型の主人公ってマジでキモいよな ： ゲーム魔人
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2015年10月19日：18時32分

「俺はバカだからわかんねーよ・・・でもお前の言う事は何か間違ってる!!!」型の主人公ってマジでキモいよな

コメント 56魔人

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1: 名無し 2015/10/19(月) 15:12:19.409 ID:p2QTiKpBd.net
敵が悩んで悩んで悩み抜いて、考えて出した「答え」をあやふやな感覚ひとつで否定して、挙句の果てにだいたいは拳で決着つけるし
上から目線で説教するし

4: 名無し 2015/10/19(月) 15:14:13.538 ID:ModEa8TGd.net
主人公が気にくわないものは悪なんだよ

5: 名無し 2015/10/19(月) 15:14:23.248 ID:p2QTiKpBd.net
まぁ禁書の主人公の事なんだけどな

7: 名無し 2015/10/19(月) 15:15:02.935 ID:Z+KeRwF80.net
そんな主人公に感化される敵もキモイ

11: 名無し 2015/10/19(月) 15:16:11.146 ID:p2QTiKpBd.net
>>7
作者の力量不足かな

18: 名無し 2015/10/19(月) 15:24:38.037 ID:Kdlu9q5K0.net
>>7
敵だけじゃなく読者や視聴者まで「感情論のが正しい」って思わせちゃうあたりがな

8: 名無し 2015/10/19(月) 15:15:14.866 ID:+PMU2VbCp.net
一条楽「せやな」

10: 名無し 2015/10/19(月) 15:16:02.603 ID:tvUU+wJw0.net
ごちゃごちゃ頭でっかちに考えたヒョロガリなんてぶん殴られても仕方ない

13: 名無し 2015/10/19(月) 15:19:46.421 ID:NsSS8orTd.net
説教はいらない邪魔だしねくらいがいい

16: 名無し 2015/10/19(月) 15:23:16.855 ID:CaRAOQPed.net
ワンピースの悪口言うなよ

33: 名無し 2015/10/19(月) 15:32:03.508 ID:XTOcKtxpd.net
>>16
ワンピースはちがくね
お前むかつくからぶっ飛ばすわって感じ
禁書の場合、主人公の善悪の基準が絶対でそのまま正論扱いされて敵も諭される展開なのが最高に宗教っぽくてキモい
後、不幸だーって言ってるけど金木とかガッツに比べれば全く不幸じゃないし

17: 名無し 2015/10/19(月) 15:23:39.363 ID:0NV9PxVRE.net
ひとりで悩み続けると袋小路入って行き止まりなことに気付かないだろ
それを外部から「間違っている」と指摘することは大切

19: 名無し 2015/10/19(月) 15:24:49.584 ID:uj3FkVWm0.net
>>17
バカだからわからない人は黙ってればいいと思う
よくわかんないけど間違ってると言われても、言われた方もよくわからんだろう

35: 名無し 2015/10/19(月) 15:32:20.117 ID:8SIkH4Gq0.net
>>17
その間違ってると思う根拠を出さんから糞なんじゃ？

45: 名無し 2015/10/19(月) 15:36:34.043 ID:CqProrlR0.net
>>35
議論やってんじゃないんだからさ

それに、多くの場合は犠牲を強いることだろ
そんなん作品見てたらわかるやん

21: 名無し 2015/10/19(月) 15:25:36.787 ID:ujzCYDjj0.net
主人公の価値観が絶対正しいみたいな漫画は例外なくキモい

22: 名無し 2015/10/19(月) 15:26:03.977 ID:AbBWnAsVa.net
世の中にはよくわからん感情論に同感する人が多いのかね

24: 名無し 2015/10/19(月) 15:27:05.928 ID:+PMU2VbCp.net
？？？「とやかく言う気もねぇし言う資格もねぇよ...でもだったらもう少し幸せそうな顔して言え。」

27: 名無し 2015/10/19(月) 15:28:40.939 ID:CqProrlR0.net
これが嫌いって要するに自分も敵の理屈を理解してないってことだろ
敵の理屈が理解できていれば、なぜ主人公が否定するのかもわかりそうなもんだが

28: 名無し 2015/10/19(月) 15:29:47.380 ID:8Z+ByAcP0.net
>>27
人気者の主人公を嫌う少数派な俺かっけーしたいだけだからな

43: 名無し 2015/10/19(月) 15:35:40.833 ID:+PMU2VbCp.net
>>27
正しい正しくないの話じゃないでしょ
色々な努力や苦悩の末の決断を理解してないけどやだってのが話にならないってわけで

34: 名無し 2015/10/19(月) 15:32:20.020 ID:21LfliKt0.net
敵キャラを実は良い人～ってあやふやな展開にするからいけない
徹底的に間違ってるキャラで良い

36: 名無し 2015/10/19(月) 15:32:55.233 ID:84qenRr60.net
「俺にわかるように説明しろ」ならいい

37: 名無し 2015/10/19(月) 15:33:47.321 ID:KHma+Xgqr.net
>>36
これは許す

41: 名無し 2015/10/19(月) 15:35:01.204 ID:KHma+Xgqr.net
禁書は敵までマジキチだからノーカン

49: 名無し 2015/10/19(月) 15:37:55.154 ID:uj3FkVWm0.net
バカだからわからないのに、微妙に論破してこようとするのがウザい
それならムカつくから殴るわとか、邪魔だから排除するわの方がいい

51: 名無し 2015/10/19(月) 15:40:05.056 ID:XTOcKtxpd.net
>>49
禁書はマジでこれだよな
はっきり言ってワンピやナルトとは根本的に全然違う

57: 名無し 2015/10/19(月) 15:42:03.279 ID:jU5EEAYXp.net
ワンピースは悪役が正論言ったり可哀想な過去出したりしないけど
薄っすらとバックボーンみたいなのが透けて見えるのがいい

絶対種族至上主義のアーロン
大口叩くルフィに対しての忠告してるけど若い頃の自分に向けた言葉でもあるようなクロコダイル
神を自称する狂人と見せかけて実は俯瞰的視点から空島の存在を嫌悪してただけのエネル
仲間を失う挫折、恐怖を体験し自らの強さに拘ることも捨て絶対に死なない兵隊に執着したモリア

80: 名無し 2015/10/19(月) 15:50:54.043 ID:Fndvbfq80.net
達観したような笑いが　
「とりあえず自分を下に置いてアナタの意見を真っ向から否定しますけど」
的なあざとさを感じるのはたしかにあるｗ

ハハッｗ　おれさぁ・・・　バカだからよくわかんねえんだけどさぁ・・・（ちょっと泣きそうなトーン）
↑
これ！！

86: 名無し 2015/10/19(月) 15:52:39.062 ID:+PMU2VbCp.net
>>80
これホントむかつく
テストやったら0点やぞ

84: 名無し 2015/10/19(月) 15:52:28.090 ID:zjhAnuS50.net
いやあ…たとえベタだろうが頭でっかちの作者が
自分はちょっと違います的な斜に構えたスタンスでヘンテコな主張を描くよりずっといいよ
もちろん描き方にもよるけど

85: 名無し 2015/10/19(月) 15:52:36.822 ID:ATxoVxaD0.net
バカなヤンキー主人公の頭の回転の速さ　萎える

102: 名無し 2015/10/19(月) 16:01:53.806 ID:uL4PnJLod.net
主人公がスレタイみたいなこと言い出す作品って
既に相手はなんか心の底ではモヤモヤ悩んでる場合が多い気がする

122: 名無し 2015/10/19(月) 16:10:22.828 ID:7YRO5Vmz0.net
>>102
鎧武だな、でもこれの場合それに伴う犠牲が余りにも
デカ過ぎるから主人公が拒絶する理由が伝わり易い

123: 名無し 2015/10/19(月) 16:11:04.515 ID:u6u5rEsJp.net
主人公じゃないけどプラネテスの田辺だ
だから嫌いなんだ

130: 名無し 2015/10/19(月) 16:14:38.060 ID:zjhAnuS50.net
答えられないなら何も言うな！は現実ならまだ分かるが
物語は過程も含めた描写で読者に訴えるものだからな
たとえ作中では無駄なことでも表現することで読者を楽しませることが出来る

131: 名無し 2015/10/19(月) 16:16:24.833 ID:hDuHZzV60.net
バカでもお前が間違っている事ぐらい分かる　って言えばいいのにね

134: 名無し 2015/10/19(月) 16:17:10.493 ID:eebW0aFvd.net
作者が馬鹿すぎるのが多いのがわるい

馬鹿な作者が頑張ってなんとか思いついた敵のお馬鹿な理屈を、
うまく解決する手段が思いつかなくて、
主人公を理解力皆無な超馬鹿にするしかないって読んでて辛いわ

145: 名無し 2015/10/19(月) 16:27:41.007 ID:iVNkiOxfM.net
対案出さずに拒絶しかしない奴はゴミ
稚拙でもいいから対案出せや
安全地帯から石投げてるだけなんだよ結局

146: 名無し 2015/10/19(月) 16:28:28.860 ID:toB1fVhRp.net
馬鹿でわからないのになんで間違ってることがわかるんですかねぇ？…

147: 名無し 2015/10/19(月) 16:28:46.712 ID:eebW0aFvd.net
幽遊白書もこれ系なのになんで叩かれないの？

152: 名無し 2015/10/19(月) 16:30:44.719 ID:PXjljhDW0.net
>>147
昔の作品だからな、今あれでたら思い切り叩いてる

158: 名無し 2015/10/19(月) 16:34:27.101 ID:fwrtAjffd.net
上条さんはアンタがどんだけ崇高な理念で動いていようと一人でも犠牲にしたうえで成り立つ幸せは幸せはじゃねぇってスタンスじゃなかったっけ
んで毎回犠牲になる側に立って説教パンチ

171: 名無し 2015/10/19(月) 16:40:56.722 ID:PXjljhDW0.net
ぶっちゃけ、中学生や高校生くらいのガキンチョの主人公がが今のジャンプ作品みたいな絵で「俺馬鹿だから～」とか言ったらムカつくんだよな
濃いキャラが言ったり、キャラを隅々まで掘り返したキャラが言ったら幾分かマシになるよ
説得力の問題よ

200: 名無し 2015/10/19(月) 17:07:31.139 ID:UStZtOli0.net
また上条がイメージで適当に叩かれてんのなｗｗｗｗｗ

202: 名無し 2015/10/19(月) 17:09:46.813 ID:7YRO5Vmz0.net
主役が間違った事言ったらいけないという風潮ほんときらい。
自分の主義明確にしなかっただけでこうだ

208: 名無し 2015/10/19(月) 17:16:03.117 ID:eebW0aFvd.net
相手に感情移入するような優しい主人公
主人公は正しいことにしときたい
敵にも悪じゃないことにしたい
味方に犠牲はだしたくない

↑みたいのが混ざって、クライマックスのくせに、あんま熱くもないし中身もないセリフ言わせる羽目になるのが悪いんだと思う

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コメント

  1. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:40:44
    2. 古いけどスパロボのガリアンの主人公がそんな感じだった
  2. 名無しビジネス 2015/10/19(月) 18:41:06
    3. 敵からもマンセーはキツイっす…
  3. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:43:59
    4. バカの曖昧な一言に感化される敵がなぁ
    ブレすぎだろうといつも思う
  4. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:45:14
    5. この場合の敵も嫌いだわ。
    なんで悩みぬいた結果他人を犠牲にしてでも事を成そうと覚悟したのに主人公のしょーもない言葉で揺らいでるんだよ。
    自分で悪だと思う行為をするために覚悟決めたのならわざわざ説明入れなくていいから悪役に徹しろや。そんな中途半端だからやられるんだよ。
  5. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:49:49
    6. 主人公に無理矢理解決させようとするからそうなる
    何の作品にでも言えるけど十数年しか生きてないクソガキに論破されるとか
    敵の方がぱっぱらぱーとしか言えん
  6. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:52:26
    7. 幽遊白書も、ゆうすけは馬鹿だけど敵は人間サイドへの侵略が主だから

    理屈や経緯は分からなくても良い
  7. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:53:59
    8. ９条信者みたいなもん
  8. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:57:53
    9. ナウシカ
  9. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 18:58:16
    10. ハウルの動く城
  10. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:07:37
    11. ガンソード
    ｢うるせぇ！氏ねぇ！」
  11. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:12:34
    12. 幽助のコレ系って、魔界統一トーナメントを提案する場面を指してるのか？
    正直良く分からんぞ
  12. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:13:54
    13. ケンイチでアパチャイが、難しい事はぶっ飛ばしてから考えるよ〜と言うセリフは、なるほど理にかなっていると思った。
  13. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:15:03
    14. 上条は確か理解したうえで被害者側に立ってるんじゃなかったっけ。バカだからわからんなんてシーン見たことないぞ。
  14. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:16:08
    15. 敵の覚悟の浅さっぷりの方が問題
    え？　お前その程度の意気込みだったの？って冷める
  15. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:19:13
    16. 悪役「理想の世界が～」
    主人公「それ放っておいたら俺と俺の仲間に被害及ぶから叩きのめすわ」

    こういうので十分
  16. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:19:46
    17. やっぱりスクライドって最高だわ
  17. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:19:48
    18. 主人公が敵の言い分を完全論破すればよい
    してないのにその場の雰囲気、空気で解決したらダメ
  18. 名無しさん＠ニュース2ch 2015/10/19(月) 19:19:53
    19. 気に食わねーからブッ飛ばす系は好き
  19. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:20:22
    20. 散々説教説教言ってたくせに今度は「分からんけど邪魔する」の強引系にシフトとはアンチも次から次へとよく考える。
  20. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:25:40
    21. ※14
    わかる
    お互い絶対平行線だから力で解決するしかないよねってなって勝負の方がすっきりする
    日和りやがるのは叩きのめされた後でいい
  21. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:26:16
    22. 何の対案も提示できないのに反対を叫んで、最終的には力技で議会妨害する民主党みたいやな
  22. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:29:32
    23. 禁書は上条が論破（）できるように
    最初から穴があるアホみたいな主張を敵役にさせてる
    バトル含めて接待と言われる所以
  23. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:30:17
    24. 幽遊白書を挙げてたけど幽助は戸愚呂戦の時に考えの甘さを指摘され否定された上で戸愚呂に逃げたんだろって反論してるし仙水の考えも全く否定してないから全然当てはまらないと思うんですが…

    ナルトは漫画の最後でサスケの理想を聞いた上で理解しあってるからちゃんと相手の話聞くタイプだったし。

    むしろワンピは昔こそルフィがムカつくからぶん殴るみたいなスタンスだったけど最近はそれを周りのキャラが神格化しすぎて気持ち悪いわ。ミンゴ倒した時は英雄扱いされてたけどルフィはベラミーの事でミンゴを許せないだけなんだしルフィを英雄扱いで褒めるのは同じ船内の仲間で十分だろ
  24. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:35:45
    25. ※11
    魔界統一トーナメントの事ならそれこそこのスレタイに当てはまらない気がする。

    あれはゴチャゴチャ面倒いしもうトーナメントにして優勝した奴が好きにすればいいってスタンスだし
  25. 　 2015/10/19(月) 19:35:58
    26. いや上条もそうだけど、
    何を間違ってると思うか、くらいははっきり言うのが普通やろ
    そこさえはっきりしてれば別に何とも思わんわ
  26. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:36:15
    27. 少年漫画は小中学生が読むものだから別にいいんじゃないの
  27. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:37:31
    28. この話題ってそういう作品見たことないのに妄想で語ってる奴居る気がする
  28. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:39:49
    29. 幽助のアップデート版であるハンタのジンは
    理不尽ではあるけど最低限の理論武装はしてくれてるからなあ
  29. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:44:04
    30. 安保とか俺なんにもわかんないけどこんなに揉めてるならなんかおかしいんじゃないの。俺の望む日本って、ケンカしたらつよいけど絶対しない。これが格好いい。
  30. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:46:10
    31. ※29
    いいね。シンプルで素敵だ
  31. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:47:17
    32. 感情論で最後まで突き進んだキラヤマトは
    悪役として評価するならなかなか大した男だと思う
    あいつは純粋悪だわ
  32. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:47:35
    33. P4Gの追加シナリオがわりとそんな感じでマジでガッカリしたわ
  33. 名無しビジネス 2015/10/19(月) 19:54:00
    34. 浸アスカとかいいおじさん艦長殺したり、デストロイの被害無視したりいい悪役だったね
  34. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 19:55:52
    35. 妙に周りからマンセーされたりクッサイ説教垂れる流れは確かに違和感ありまくりやけど
    別に馬鹿であっても否定しようがどうしようが勝手やね
  35. もけ 2015/10/19(月) 19:59:17
    36. この手のキャラで嫌いなの今んとこ楽だけだわ
  36. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:00:26
    37. 論破するか、黙って倒せよこの二つで良いんだよ。相手の前に出てわざわざ熱く語らなくて良いわ。接待じゃない限りたった一人の人間に論破すら出来ない理論に敵が傾き揺らぐ訳がない


    上条はもう作者の技量の無さで説教で簡単に敵が揺らぎ、ただの高校生が後付けで実はこういう～みたいな接待しか詰まってないから諦めろ。あの作者の頭じゃまともなものなんて出来るわけ無いだろ(笑)
  37. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:01:59
    38. 幽助は魔界統一トーナメントの時「ゴチャゴチャ面倒くせーから一回リセットした後一番強いやつを大将にしようぜ」って案を出したのであって黄泉を否定はしてないんだよなぁ。実際あれで黄泉が野心もったまま優勝してたら黄泉の手下になってたわけだし。
  38. 名も無き名無し 2015/10/19(月) 20:05:09
    39. ワンピースのスタンスは割と好きだな
    気に食わないから敵対してぶっ飛ばすけど、結果的には多くの人のためになってる
  39. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:10:30
    40. 「よくわかんないけど間違ってる」ってのは「理屈は分からんが理屈抜きに道徳的に、道理として間違ってる」っていうお話だからなぁ　そこに読者、視聴者が付いて来てるかどうかは重要よね
    特にネット民みたいなへそ曲がりのひねくれ者で悪役だいちゅきで入れ込んじゃうタイプの人達相手にちゃんと「それでも悪役が間違ってるよ」と納得させられるだけの描写を重ねてきたかってのは大事だね
  40. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:13:03
    41. 「俺は頭いいから超分かる！
    お前の言うことは間違ってる！」
    って言う方がいいのかな？
    俺はここまで開き直ってたら同感できる
  41. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:18:11
    42. ※39
    むしろ適当な理論で納得するのはガキだけだよ
    論破出来なかった→じゃあ、殴ろうとかまんまガキです

    ※40

    頭良いというのならせめて相手を論破出来ないとな。と思ったがむしろそれは論破出来ずに「え、あー、えーっとすまん今のなしにしてくれ」とかの方が良いな(笑)
  42. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:24:20
    43. 主人公に正義の味方を求めてるからだろう
    あくまで主人公と周りの仲間がテメーの理屈のために犠牲になるつもりは無いからテメーは間違ってるっていってるだけ
  43. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:30:34
    44. なんで政治厨が沸いてるんですかね？
  44. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:33:22
    45. ※42

    俺が世界の代表俺正義！な奴等が正論()を言うから嫌われてるんだろ

    むしろお前の言うタイプとは正反対。
  45. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:45:11
    46. 時と場合にもよるけど既に行動に移っている奴が他人の言葉で止まること自体割とおかしいと思っているから
    まず武力で鎮圧してからというスタンスの方が受け入れやすいが
    それだけでも食傷気味になるから多少はね
  46. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:46:23
    47. 作者の力量不足だな

    敵の目の前で説教したりする子供にするよりも戦う前に俺は何が正しいのか分からんないけど戦う！みたいな風にした方が良いだろ
  47. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:49:33
    48. 禁書はチート能力ばっかだから、敵が冷静さと不動の意志を持ってたら主人公勝てないし
    アホばっかりになるのも仕方ない
  48. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:53:53
    49. ガンダムとかおおむねこんな感じじゃね
  49. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 20:55:42
    50. ※１にもあるけど、ガリアンのジョジョは許される。
  50. ちゃんりな＠天才 2015/10/19(月) 20:59:32
    51. 固茹で気取ってるキャラだと
    あとは勝手にしろって感じか殲滅してどっか行っちゃうか
    さっぱりしてていいですよね
  51. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 21:10:54
    52. ※48
    当てはまるのなんてキラくらいじゃん
    正論言ってるクルーゼに　違う！　そんなこと！　それでも僕は！
    ただの駄々こねてるガキ
  52. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 21:15:58
    53. ※25
    基本的に上条は相手の言い分の何が間違ってると思ったのかは口に出してる
  53. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 21:30:22
    54. 悪役が世界が滅びるのを最小限の犠牲で回避しようとしてる事を
    「間違ってる！」って邪魔しにくる主人公。
    とは言え何も解決策がなくて最小限の犠牲にヒロインがいるから
    邪魔するだけで「もっと考えれば何か出来るかも」って言う
    希望的観測のみしかない。で悪役を倒してヒロイン救った後に
    奇跡が起こって世界が救われる系。
    これに説教まで追加されたら、もう最悪。
  54. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 21:57:31
    55. キラ叩きたいだけでクルーゼ持ち上げて正論とか言ってる奴多いよね
    議論する気の無いクソコテなのに
  55. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 22:03:12
    56. 「自分達の為に、お前には不幸になって貰う！！」くらい言ってやれ。どうせ相手は多くの者達を不幸にしてきたクソッタレのゲス野郎だ
  56. 名も無き魔人 2015/10/19(月) 22:52:18
    57. 俺はバカだからわかんねーよ・・・でもこのブログは何か間違ってる!!!