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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:04
• ２位ってのは負けの一番ってことだよ
• 2. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:07
• 今すぐ1位じゃないとダメなんですかと問いたい。
  
• 3. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:09
• 1位目指したけど結果2位になってしまったのと、最初から2位目指して2位を取ったでは同じ2位でも意味合いが全然違う。
• 4. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:09
• さて、ググらずに世界で２番目に高い山とか長い川とかを言えるやつがどれだけいることだか？
  結局、名声だの話題だのって言うのは一番のところが全部掻っ攫っていくんだよ。１位以外は２位も３位も５位も１０位も僅差だろうが大差だろうが、同様に意味がない。
• 5. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:10
• ↑の目指してじゃなく妥協しての間違い
• 6. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:10
• 2番で良いんだから
  民主党が議席数二番目の野党扱いでもいいね
• 7.
• 2015年10月19日 18:11
• ゆっくりプレイスの管理者とゆんやーの森の管理者は同じだよ
• 8. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:12
• 目指すべきは1位とビリだ。
  2位なんて最低最悪コスパも悪けりゃ旨味も無い順位を引き合いに出したから叩かれたんだろう。
• 9. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:12
• スポーツ選手なんかでも1位と2位の選手ならどっちがより注目・優遇されると思う？
  それと一緒。
• 10. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:13
• ＞＞「1位でなければならない理由を即述べられなかった側に問題がある」
  
  アホか。専門家が即述べた理由を、低脳が理解できなかっただけ。
  
• 11. あ
• 2015年10月19日 18:14
• みんな正解を求めすぎてどうにもならなきいイメージ。
  
  正解なんてあるわけない。どこに向かってくか過去の知見や歴史から方向を決めるだけであってそれが正しいなんて言えっこない。
  
  でも、蓮舫の言い方は卑怯。蓮舫は2位でいいという考えの根拠を言うべき。
  
  しかも、研究の仕事で二位を狙う方が難しい。一位を狙った結果二位なのであって最初から狙いにいくモノではない。
• 12. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:14
• ここだけ取り出すアホの多いこと。産む機械とかもそうだけど。
  前後のやり取り見てれば、R4が如何にアホなこと言ってるか理解できる。
  あ、バカには理解できないかもしれんけど。
• 13. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 18:14
• ほか全員一位目指してんのに二位でいいとか言ってたら10位にも入れんわ
• 14. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:15
• ※3
  そもそも後者だと2位すら取れない可能性が高いしな
  1位を狙った結果2位になるのはあり得るが、
  最初から2位を狙って取るなんて至難の業だよ
  
  ※4
  スポーツなんか見ても顕著だよな
  去年のサッカーのW杯で準優勝だったメッシが全然嬉しそうじゃない顔をしていた事からも明らか
• 15. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:16
• ※10
  理由って？
• 16. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:17
• 妥協はよくない
  俺に言えるのはそれだけだ
• 17. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:17
• 地元に札幌の次に古い時計台があるんだが観光客がほとんど来ない
  人の注目を集めるには二位じゃダメだ
• 18. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 18:17
• 大体分かりやすい説明を求めるなら技術者じゃなくて営業呼べよ
• 19. 名無し
• 2015年10月19日 18:17
• お前ら第二党じゃ満足できんやろ？同じことやで
• 20. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:17
• 京ってコンピューターが東大と富士通の癒着によって
  世界的に見ても無駄に高い金額で作られてるのは確か。
  
  順位よりそこを突くべきだったなレンホーは。
  
• 21. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:18
• これスパコンの話だったよね
  スパコンが世界一ってことはスパコンを使ってる他の分野でも優位ってこと
  その逆を考えれば一位でないといけない理由は分るよね
  
  政党の総議席数が二位と一位では大きな違いがあることは言わなくてもわかるでしょ？
  そういうことｗ
  
• 22. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:19
• 何かの分野で1位を証明できる事はそれ自体が新たな価値になるんだぞ
  その分野の1位に価値が無いなら話はまだわかるが、2位が～と言い出した辺り必要な点が全く分かってない
• 23. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:19
• 
  二位ってのは一位狙った結果であって、
  最初から目標を二位に設定する奴は競う資格なし
• 24. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:20
• 野党じゃ駄目なんですか？
  与党になる必要あるんですか？
• 25. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:21
• 実際は予算を減らして「諦めろ」と言ってるわけだから
  言葉自体が何であっても反発うける
  
  世の中、売り上げやら性能やらは一位じゃなくても
  売りがあれば愛用されてる賞品なんて
  いくらでもある
• 26. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:21
• そうだね、本物じゃなくてマジコンでもいいよね＾＾
• 27. あ
• 2015年10月19日 18:21
• 「1位にならなくても2位で良いでしょ？」という意味ではなくて、「1位を目指すために必要な金を出せと言うなら1位でなければならない理由を説明しろ」ということだろ
  
  意味が分からずアホ丸出しのアスペ批判をしているのでなく、攻撃したいから分かった上で攻撃しやすいように意味を曲げて揚げ足取り的に批判してるんだよね？
  
  まじで「2位でも良いでしょ」という意味と捉えるようなアホはそうそういないと信じたい
  
• 28. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:21
• 一位は目標ニ位はその結果だから必要なコストは変わらないんだよ
  そういうことは戦ってきた人しか解らないんだけど
  それを当時勝利者である立場であるはずの人間が解ってないような
  発言をしたというのがダメなんだよ
• 29. ななし
• 2015年10月19日 18:21
• 科学技術の世界で2位以下はゴミ
  
  ただこの発言ってスーパーコンピュータ京の事業仕分けでしょ？
  京とかいうコスパ世界最悪のスーパーコンピュータに対する発言ならある程度理解できる
• 30. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:22
• 130に同意してる人がわからん
  技術者の畑にスポンサーとの折り合いつける能力も求めるのか？
• 31. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:22
• 科学分野の研究開発の話なんだけど、例えば2番目で特許とれるの？
  という土台はおいといてあえてオリンピックで例える。
  
  金を目指して選手が特訓してるのを、
  金じゃなくちゃ駄目なんですか？銀だって十分価値があるじゃないですか。金を目指すからこんなに強化費用が必要なんですよ、銀を目標にしましょう。それなら強化費用は削って良いですよね。
  
  1位を目指して頑張って、運に恵まれたら1位になれるんであって、勿論これで2位何かとれやしねぇよ。
  予算の話だけしても、1位目指すのは確かに賭けの面があって確実に100％リターンが帰ってくる訳じゃないけど、2位を目指すのは金をどぶに捨てるだけ。
• 32.
• 2015年10月19日 18:24
• 基礎研究に即分かるような成果を求める方がおかしい
• 33. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:25
• ※21
  京は開発途中で、予定通りに完成させてもそれより早く発表される
  中国産に性能で抜かれちゃうのが明らかになったから
  メンツのためだけに、計算機能のみに特化した未完成品出して
  3カ月だけ世界一の座とったって知ってたお前ら？
• 34. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 18:26
• 順位があるコンテストタイプのイベントで
  一位以外は最下位と同じなんだよ
• 35. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:27
• 100%カネの話でしょ、たとえば
  世界で一番軽い自転車が300万、次に軽い自転車は295万であれば、
  一番だけ売れる、こんなものカネを持っている奴が買うものじゃない
  価値を求める人が選択するもんだとおもう
• 36. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:28
• お前ら議員がその選挙区で1人しか受からん
  2位じゃダメなんですかって蓮舫に聞けばいい
  そういうことだ
• 37. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:29
• 蓮舫だから叩く、安倍麻生なら擁護する、ただそれだけ
  専門家の説明は、発言元が蓮舫なら「合理的でわかりやすいはずの説明」になり、発言元が安倍麻生だったら「支離滅裂で到底理解を得られない説明」となる
• 38. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 18:29
• 二位でいいからあたしにそのぶん兼ね寄越せw
• 39. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:30
• ※29
  京の場合、単なる1位じゃ足りない。最低でも1位じゃなくちゃダメ。
  必要とするスペックを求めたら余裕で1位になるだけで、2位以下とかもうゴミ…だった筈。
  ぶっちゃけ欧米に出遅れてる分を、凄いコンピューターの計算能力(解析)の速さで埋めようっていうのが京だぜ。2位以下でどうするんだよ。結果が出るまでに追いつけるかどころか、余計引き離されるじゃないか。生命科学分野はすっぱり諦めて、研究者をアメリカにプレゼントして、欧米から技術と製品を買う事にして、何も作らない事にした方がまだマシ。
  本当にマシかは分からないけど、理には適ってる。
• 40. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:30
• ※27
  あいつはマジで「1位にならなくても2位で良いでしょ？」って意味で発言してたから問題なんだと思うんだけど
• 41. 名無しのハムスター
• 2015年10月19日 18:30
• 質問になってない 馬鹿のもうげんなんだから たたかれて当たり前
• 42. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:31
• 米37
  でお前自身はどう思うの？
• 43. 名無し
• 2015年10月19日 18:31
• 科学にしろ数学にしろ、研究者は、新たな物を見つけるのが本質だから順位で考えるのがそもそもナンセンス。
• 44. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 18:31
• コスパ悪い一台より、そこそこのコスト数台のほうが成果上がることも普通にありえる話で、そこは意義が説明出来んとだめだろ。
  あと、でかいブレイクスルーがあるわけでもないので、1位を目指すならこれぐらいの性能という目安はあるし、そこを目指さないという選択肢もある。がむしゃらにやればいいものでもないし、やってるわけでもない。
• 45. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:31
• 蓮舫の言ってた１位、２位というのはLinpackというベンチマークの順位のこと。
  スパコンにはいろいろな種類があって、ベンチマークによってはあるスパコンでは動くが別のスパコンでは動かないっていうこともある。Linpackだとどんなスパコンでも動くから、よくスパコンの性能の比較に使われるんだけど、このベンチには問題も多い。たとえば物理シミュレートで重要な各ノード間のバンド幅はほとんど反映されない。
  つまり、あの発言は「(1000億もかけてLipackスコアで１位を取る必要があるのか、)２位じゃダメなんですか？」という意味。
  最初から２位を目指して一位なんか取れるものか、という話ではない
• 46. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:31
• 問題はその言葉そのものじゃないぞ
  
  蓮舫が学者連中に論破された苦し紛れの言い訳なのが問題なんだぞ
• 47. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:34
• 宇宙開発競争をしていたころのソ連に捨ててきたい
• 48. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:35
• 問題は蓮舫がこの発言をしたということだぞ
  安倍や麻生なら叩かなかった
• 49. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:35
• ※33
  京のデータ解析性能が現行で世界1位な事、
  Graph500(スパコンランキング)で1年間1位を守った事、
  京の次代のGraph500の1位はアメリカのセコイア(IBM)って事なら知ってる。
  
  中国…………？
  
• 50. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:36
• 筆算じゃだめなんですか？
• 51. ￡
• 2015年10月19日 18:37
• 仮に 今 非常に難度の高い手術を受け無ければ、治らない病気だとしたら 世界一の名医が目の前いるのに、 ワザワザ二位の腕前の医者に我が命を託しますか？
  技術的な事柄は、すべからく 最高を求められるものなんですよ。「二位で もいいだろう」なんてのは物事の本質も 分からないバカかユトリの台詞です。
• 52. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:37
• 技術者に何を求めてんだ
  レンホーが理解できないものを屁理屈で潰したってだけだわ
• 53. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:38
• ※3
  件のスパコンのケースが正に前者の話だったんだよ
  別に最初から2位でいいってことじゃなくて
  1位を目指して開発してたけどスケジュールが遅れに遅れたために
  「このまま計画通りに作っても2位にしかならないからもっと予算くれ」
  って言ってきたから例の台詞が出てきたわけで
• 54. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:39
• 確かにな。
  あの時点で、蓮舫の質問にみんな固まってしまったよ。
  『このバカ女にどう説明すれば、上げ足を取られずに理解を引き出すことが出来るのか…』と。
  
  結局上げ足を取られることを畏れて、誰一人二の句が継げなかったけどな…
• 55. あ
• 2015年10月19日 18:40
• 研究ものは、一位は今までにない新商品なんだよ。セガ・サターンが出来てるのにメガドライブ作っても仕方ないだろ。
• 56. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:40
• 速度で１位を取るのかコスパで１位を取るのか１位にしてもいろいろある
  速度で１位になれないヨーロッパには技術開発する意味がないなんてことはない
• 57. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:40
• 特許なりの権利は一番でなければ意味がない
  今の研究開発はPCの解析速度に掛かっているのだから
• 58. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:41
• ※30
  いくら技術者だからと言って、答弁の場に出てくる奴までコミュ障なんて許されるはずがない
• 59. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:41
• スパコンが2位以下じゃダメに決まってんだろ、技術力誇示の玩具じゃないんだから
  研究ってのは第一人者が最大利益を得られるようになっている。製薬やシミュレーションなど多数の研究分野で用いられるスパコンが進歩を止めれば十年単位で多数の受益機会を喪失するし、同等の恩恵を受ける際にかかるコストはスパコンの何倍になるか一位の気分一つになる
  
  あと、国家事業で外国から買えばいいとか言ってる奴はなんだ？軍事と一緒で型落ち掴ませるに決まってるだろ
• 60. 、
• 2015年10月19日 18:42
• 日本の得意分野をことごとく潰した言い訳がそれ？
  2位じゃだめなのかって、1位とか2位とかじゃなくベストを尽くすのにはお金がいるんだよ
  コストを削減して2位が目指せるほど現実は甘くない
• 61. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:42
• みんなが一番を目指すから技術が進歩するんだろ
• 62. 名無し
• 2015年10月19日 18:43
• 一位を目指しての2位なんだよなあ
  二位を目的にして二位が取れるわけない
• 63. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:44
• 自浄に期待が持てない以上、可視化という試み自体は評価する
  是非とも続けて欲しかったんだがねｗ
• 64. ななし
• 2015年10月19日 18:46
• ※39
  君は京に幻想いだきすぎや
  京にしか出来ないことなんて当時もないし今でもない
  なのにコスパはすこぶる悪い
  ただ国産だから機密保持という点ではメリットがある
  
  しかもその構造に新規性があるわけじゃない
  車で例えるならほかより5キロ早くする為にエンジン積みまくって他の車の3倍の値段になったみたいな話
  その5キロが大事な分野もあるけど、今のとこ京においてそれはない
• 65. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:46
• ※62
  なんで２位を目指すことになってんの？予算削られても目指すのは１位だろ
• 66. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:47
• 一番は中国
  日本ごときは二番で充分だ
  って意味の発言だから叩かれたんだぞ
• 67. あ
• 2015年10月19日 18:48
• レンホーも答える側も無能なんや
  費用対効果ももちろんやけど、予算には人件費とかもあるんやで
  仮に年収200万で成果出る研究やれ言うても人材集まらんのや
  技術者を保護しないで他の国に流出させるのは国益を損ねてると言えるで
• 68. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:48
• ※30
  基礎研究ならともかく、応用分野なら研究者が自分でスポンサー集めるのが普通だよ
  アメリカなんかは特にその傾向が強い
  今年ノーベル化学賞とった先生も自分で製薬企業に売り込んでたでしょ
• 69. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:50
• 御嶽山の観測もこの時打ち切られたんだよな
• 70. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:51
• 説明（プレゼン）出来ないのはダメって言うけど
  専門分野は聞く方にもある程度教養がいるんだぞ
  素人にもわかるように出来なきゃって言うならもっと時間与えろや
  
  だいたい事業仕訳は明らかに叩くのが目的の会だっただろ
  上げ足とって見世物にしたかっただけ
• 71. 名無し
• 2015年10月19日 18:51
• そもそものハナシデ悪いけど事業仕分けの質疑って前もって内容を伝えられたりしてたっけ？リアルタイムで質問してその場で答えなきゃダメだっけ？
• 72. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:52
• 基礎研究こそ大事なのに、
  利益にならないからって予算縮小したら、
  その研究分野が遅れちゃうよねー。
  
  ちょっと関係ないけど、ロバート・ラスバン・ウィルソンのエピソードを読んで欲しい。
• 73. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:53
• 実際に一位じゃなきゃダメかどうかというより、「何を見当違いの事言い出してんだこいつは」っていうのがあの発言に対する普通の人の反応だよな
  言葉遊びはよそでやれってだけ
• 74. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:53
• ２位の数倍のコストを掛けてギリギリ１位になれるスパコンを１台だけ運用するより
  数分の１のコストで複数のスパコンを運用出来る方が計算量で勝ることだってある
  単体で１位になる必要を説明出来ないとだめだと思うんだけど
• 75. 　
• 2015年10月19日 18:53
• 予算入れて全力でやっても1位はおろか2～5位になるのが競争の世界なのに最初から1位じゃなくて良いくらいの取り組みだと一気にランク外に落ちるわ
• 76. 名無し
• 2015年10月19日 18:55
• 必要無い研究を切り詰めた結果ノーベル賞が取れないって嘆くお隣の国みたくなるんじゃないの？
  
• 77. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:56
• 自民党だと何でも叩く馬鹿な連中がいる。
  一方民主党だと何でも反日売国と騒ぐ単細胞のアホがいる。
  ネットでは後者が異常に目立つ。
• 78. あぱぱ
• 2015年10月19日 18:58
• *74 そのやり方じゃ 実質、需要はないからだよ！
• 79. 名無し
• 2015年10月19日 18:59
• J2じゃだめなんですか？とエスパルスに言うようなもんか？
  まあR4が嫌われてるのはその仕分けするしないの基準が民主党基準だったのが大きいんだろな
• 80. 名無しカオス
• 2015年10月19日 18:59
• 文化財の調査事業で、市に予算をねだろうとしている俺にはいろいろ考えさせられるスレ。
• 81. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:00
• そもそもあれは「税金を使っている以上、俺たちは一番の物を造るから金がかかるのは当然、では通らない。それなら二位ではダメな理由は何ですか？」という問いの一部を恣意的に切り取っているだけ。聞かれた側が説得力のある説明を出来ればそれだけだったのに、そんな想定問答もせずに『まあ、なんだかんだ言っても通るだろう』となめてかかって、何の説明もできなかったってだけの話
• 82. 名無し
• 2015年10月19日 19:00
• 一位以外は相手されない分野はあるだろ。スパコンなんかまさにそれだわ
• 83. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:00
• そもそも、言葉の理屈のやりとり以上に、メディア向けのパフォーマンスやら理解する気の無さが批判されてただけで...
• 84. ななし
• 2015年10月19日 19:01
• なんか変に理系に対して憎悪を燃やす人っているよね。
  この質問に関しては、ただ叩きたいだけの人が群がってきて収拾つかなくなってる。
• 85. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:02
• 一位じゃないと行けない理由をしっかり答えたノーベル賞学者さんは報道されませんでしたけどね
  
  二位でいいものを悪いものがあるんだよ
  それを一緒くたに語ったから蓮舫がヴァカにされてるんだよ
  
  そもそもプレゼンも何も、話し聞く気なかったじゃんよ蓮舫とかその周りの人達
  話そうとした人たちに朝ナマばりに言葉を投げかけて喋らせない
  しかも、時間がありませんからと断ち切る
  プレゼンもクソもないじゃんよ
• 86. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:03
• ミンスは1位になりたくないってことだと解釈した
• 87. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:03
• Linpackで一位取りたいだけなら中国の天河みたいなスパコン作ればよかった。そっちのほうが安くて消費電力も低い。バンド幅とかレジスタの容量とかプログラミングのしやすさは多分死んでるけど。
  
  だから、１位とか２位とかLinpackのスコア順位にそこまで価値はない。
• 88. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:04
• ※82
  ２位の京はもう用済みなんですかね・・・
• 89. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:04
• ＞ワイはあの質問良かったと思うで
  ＞1位でなければならない理由を即述べられなかった側に問題がある
  ＞事業仕分けなんやから
  
  まぁこれ出されたら反論出来へんわ
  いきなり袖掴まれてあの会議に連れてこられたわけちゃうしな
  何日も準備期間あって具体的な説明も無しじゃあ仕方無い。うん。
• 90. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:05
• ※45
  じゃぁ結局意味を伝える言葉を使えない人和が悪いんじゃんよ
• 91. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:05
• ※85
  『しっかりと答える』と『説得力のある答えを出す』は全く別問題
• 92. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:06
• >既存の技術を上回ることで科学技術は発展していくんだよなあ
  >２位以下は衰退するのと同じ
  
  これ書いた奴は頭おかしい人なの？
• 93. ななし
• 2015年10月19日 19:06
• 事業仕分けで浮いた分を見込みある研究に投資するならありだけどな
  京とか官民癒着そのものだし
  
  東芝、富士通にやらせるにしても結果出さねーと予算削るぞくらいは言って当然
  税金なんだから
• 94. 名も無き提督
• 2015年10月19日 19:06
• 現在地球上にスパコンは２つ以上稼働してるのに、２位以下はゴミって…
• 95. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:07
• さすが韓J民思想がおかしいやつらばっかりだ
  元々ギリギリの状態でやってたスパコンの研究をそれ以上削減したらどうなるかすらわかってない連中だったんだよ
  日本の技術者は浮かばれないわ
• 96. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:08
• コスト落として順位もガクッと落ちた時に弁解できるならいいんじゃないかな
  しかるべき責任とってくれるなら落としたいだけ落とせばいい
  
  2位3位は1位狙ってるから取れるものだと思うんだけど
  2位狙いとか意味わかんない
• 97. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:08
• 言葉だけなら「駄目じゃない」だが、
  こいつらの場合、
  「日本を弱体化させるための言い訳」
  だから叩かれたんだろ。
  バカだな。
  
• 98.
• 2015年10月19日 19:10
• 説明できない方が悪いとかアホが言うけど
  理解できないアホがその仕事を担当する方がおかしいわ
• 99. 名無し
• 2015年10月19日 19:10
• 携帯電話を２番目に発明した人は？
  テレビを２番目に発明した人は？
  車を２番目に発明した人は？
  
  ２番目もビリも同じ、等しく無価値なのが開発とか発明の世界だろうに
• 100. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:11
• 最初から銀メダルを目指すような妥協したスポーツ選手は大成しない
• 101. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:11
• 中国のスパコンが1位かってときに中国人が2位じゃ駄目なんですかと放言したことに意味がある
• 102. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:11
• ※97
  お前がバカだよ。
• 103. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:11
• 量子コンピュータでも作ってんのなら税金じゃぶじゃぶ使っても構わないんだけどな
  スパコンって全然売れないのに数年もすれば低予算で数年前のトップ以上の物が作れるんだろ
  実際運用されてるスパコンも最新のは高すぎて数年前の物をリースするケースがほとんどだし
• 104. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:12
• ※99
  アホの人？
• 105. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:15
• ノーベル賞取っちゃったからね、蒸し返される
  それで民主工作員が必死に擁護
• 106. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:15
• 現世代の１位を上回る性能が必要←わかる
  外国製次世代機が完成したら１位になれないから開発速度上げる。一瞬でも１位になれたらいい、予算よこせ。←？？？
• 107.
• 2015年10月19日 19:15
• ゴルフで例えたコピペが分かりやすかったな
  蓮舫「なんでバットがこんなに必要なんですか」
  石川「クラブです。状況によって使い分けるためです」
  蓮舫「無駄なので一本で打ち分けてください」
  
  みたいなの。
• 108. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:17
• ※107
  全然違うじゃん。アホなの？
• 109. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:18
• 誰だって、そりゃ一番を取れるなら取りたいし、そのために金が必要なら回してやりたくもなる。ただ、日本はすでに右肩上がりの経済大国ではなく、『一番を取りたい？OK金はじゃんじゃん使ってくれて結構、どうせ税金だ』なんて言う状況じゃないんだな。スパコンで一位を取ることは国の自慢にはなるだろうが、自慢で飯は食えない、なんでもかんでも『OK、OK、じゃあ税金まわすよ』なんて能天気な状況じゃねーんだよ
• 110. 名無し
• 2015年10月19日 19:18
• ※104
  小学生は寝る時間だぞ
  
  簡単に説明しようと思ったら、基本的な事項すら理解できてないバカが相手だった事業仕分けは最悪だったな
  開発中の最新のハイブリット車の説明をしようとしたら「すみません、車って何ですか？」って返されたようなもんだぞ
  あそこまで阿呆揃いだとか誰が予想できたんだよ
• 111. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:19
• 言葉そのものを受け取るのが間違ってるんだよ
  この発言の裏には技術投資なんて意味ないでしょという本音が隠れてるわけで
  コンクリートから人へとか馬鹿なこと言って結局はばらまいただけだからな
• 112. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:19
• 蓮砲がスレ立てる時代なのか
• 113. ななし
• 2015年10月19日 19:19
• あまりに勘違いしてる人が多いから一応書いておくけど、仕分け人が二位を目指せなんて発言した事実はないよ
• 114. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:19
• 国土も狭い、資源も少ない、おまけに敗戦国。
  そんな国が豊かに暮らすためには技術しかないって理解できないのかな
  削減するどころかむしろ足りないくらいだろ
• 115. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:20
• ※100
  我らが馳博文科大臣殿は就任にあたり「オリンピックで優勝したものだけではなく、負けたものも称えられる世の中にする」って息巻いてたぜ。あいつメダル取ってないからだろうけど
• 116. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:21
• ※110
  相変わらずアホコメしてるな。
  下手な例えとか無意味だから死ねよ。
• 117. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:22
• 良い質問てｗｗｗ
  そも事業仕分け自体が仕事してるふりするためのショーだったじゃねぇか。
  そんなもんの中身なんか議論になるかハゲ。
• 118. なし
• 2015年10月19日 19:22
• 一位じゃないとダメに決まってんだろ
  どうやって二位狙うんだよ
  他の国はしのぎ削ってるんだから手抜いたら二位じゃ収まるわけねーだろ
  脳みそはいってんのか
• 119. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:23
• ※118
  お前が脳みそ入ってるのか？
• 120. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:24
• 技術革新の為には常に頂点を超えるつもりで挑まなきゃならない。
  二位でいいやなんて精神は既に進化を諦めたのと同じ。
  「我が国は進歩できません」と自己紹介してるようなもの。
• 121.
• 2015年10月19日 19:24
• 「二位で良い」って意味の発言じゃないだろ
  「一位を目指す意味はあるのか」って意味だよ
  
  それでも巫山戯た質問と仕分けには変わらないけどな
• 122. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:24
• ２位じゃダメなのかっていうのは別に悪い言葉じゃないけど…
  あくまで結果として２位ならばだと思うの
  ２位狙いでやったら多数の１位狙いの下につく様になってしまうよ、それはどのジャンルでもそうだと思う
• 123. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:25
• 一位を目指した結果での二位ならまだ意味がある。
  二位でも良い、なんてのは衰退に決まってんだろ。
  負け犬根性に慣れたら、成長なんて終わりだ。
• 124. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:26
• 全員が１位を目指すからレースは充実するんやで
• 125. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 19:26
• 今思えば2位でも良かったんだ(*^◯^*)
• 126.
• 2015年10月19日 19:28
• 資源がない国が技術力で負けを目指しちゃだめだろ
  資源も労働力もある中国に対抗できるのが技術力じゃん
  作ったものが低予算なら売れるかもしれないけどパンパンここジャパン
• 127. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:28
• 外国に比べて数倍の予算をかけてまで１位を目指す価値のある研究手法なのか、って問いかけをしてたら
  手段はどうであれ何がなんでも１位を取らないといけない、って壊れたラジオみたいに繰り返すからスレタイが出たのに
  そこだけ切り取っても無意味
• 128. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:28
• ※95
  へえ、どのくらいぎりぎりだったの？
• 129. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:29
• スパコンの購入で一番問題なのコスパだと思うが
  目的に合った性能のものでなるべく安いものが良いに決まってる
  
  だいいち5テラフロップのスパコンの代わりに6テラフロップの計算機を導入したとして計算時間がたかが5/6になるだけで、格別にめざましい進歩をとげるわけじゃない
  
  それに誰かも言ってたけど「何を計算するか」が一番重要
  例えば今後注目を集めるであろう人工知能分野のニューラルネットワークのディープラーニングや、化学の反応シミュレーションなんかはスパコンなてくも並列計算機つなげりゃどうとでもなる
• 130. 名無し
• 2015年10月19日 19:29
• １人しか当選できない選挙区で、「得票数２位じゃダメなんですか？」って立候補者全員に聞いてみればいいのにな
• 131. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:30
• 外貨稼ぐには1番じゃなきゃダメなのよ
  2番じゃあせいぜい国内の機関ぐらいしか使ってくれないし
  1番の方がかかる時間的に安く済むと判断されたら1番使うし
• 132. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:31
• 予算を削った奴の祝いの言葉なんて
  欲しくないって事だろ
• 133. 名無し
• 2015年10月19日 19:31
• アメリカに言ってやれよ。
  どれだけ日本が圧力かけられてきたのか考えろバカ
• 134. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:32
• こんなの圧迫面接なら普通にあるで
  そしてうまく返せない側が叩かれる
• 135. あぱぱ
• 2015年10月19日 19:33
• ※128 君に説明しても理解出来ないでしょ！
• 136.
• 2015年10月19日 19:33
• 2位とか3位って1番コスパ悪そうな順位だよな
• 137. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:33
• １位とらなきゃ意味がないジャンルで２位とか駄目に決まってるだろ
  誰がこのマシンの性能は２位ですよって分かってる物を欲しがるんだよ
  アホか
• 138. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:34
• ※131
  速度１位の新幹線がインドネシアで売れませんでしたね
  コスパ度外視の日本製家電が競争に勝てなくて苦しんでますね
• 139. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:34
• ナンバーワンだから悪いと言った風に解釈したのは自民党
  とその信者
  税金の無駄遣いに抵抗する勢力のネガキャンだよ
• 140. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:35
• ※138
  本当コレだわ　自民党は自分に都合の悪いことは忘れるな
• 141. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:35
• 2位でも十分凄いなんてのは当たり前
  そんなことは第三者が言うべきこと
  2位を目指して2位になる奴はどこにもいない
• 142. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:36
• お前狙って二位出せんのかっつーはなしよ
• 143. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 19:36
• ※99
  これ
  
  研究に二番はないのに、あたかも費用削減できるかのような論点ズラし
  こんなのに騙されてるやつ幼稚すぎでしょ
• 144. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:36
• 特許というシステムがあるジャンルでは二位に一銭の価値もないだろ。
• 145.
• 2015年10月19日 19:36
• まるで仕分けで削った予算が有効に使われたかのような言い種だなw
• 146. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 19:38
• れんほーの言い方が悪い
• 147. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:40
• 1位やないと世界は選んでくれへんねん
• 148. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:41
• １位じゃなきゃ意味がないもののランキングを500位まで発表するわけがないだろ
• 149. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:41
• 2番じゃ金にならないもんな。特許でも2番手にはなんの権利もない
• 150. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:43
• ※129
  
  これじゃね？計算時間の差が研究結果の差に直結するもんなのか、
  そしてスパコンは本当に１位以外は全てゴミであるオールオアナッシングの世界だというのか、
  蓮舫じゃないけどその辺説明してほしい。
• 151. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:44
• ※135
  説明できない奴の言い訳にしか見えないよ？
• 152. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:50
• 「最高の速さ，最高の技術に早く到達することは，特許につながる．特許は基本，一位総取りです．二位でもいいですか？」
  
  
  とでも言っとけばよかったかもね．
• 153. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:50
• 日本の技術力の水準で良いものを作ろうとしたなら
  当然1位を目指すつもりでベストを尽くすことになる
  
  2位を目指す、なんて取り組み方は無いんだよ
  ベストを尽くした結果2位になることはあるが、2位を狙いはしない
  そういう位置に居るんだからしゃーない
• 154.
• 2015年10月19日 19:52
• 1位目指す奴が2位になれる訳であって、2位目指す奴が2位になれる訳無いやろ
• 155. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:53
• 在日とそれに感化されたガキがホント多いよな、ここ最近
• 156. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:54
• 1位取れなければ、全額返金でええやろ
  
  その上で2位じゃダメなんですか？と聞けや
• 157. 名無し
• 2015年10月19日 19:54
• 要するに金の事しか頭にない連中だから、こんなフザけた事を抜かすんだよ。
• 158. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:54
• ※154
  なんで２位を目指すことになってるの？
  予算削られても目指すのは１位だろ
• 159. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:54
• 日本の特許取得の遅れのボトルネックがスパコンの計算速度なのかと言うのは考えた方がいいかもしれない
  高級なスパコンを開発してもスパコンを使う研究者に払う給料が低ければそこが足を引っ張ることになる
  まあそれはスパコンの開発者に聞くことではないけれど
• 160.
• 2015年10月19日 19:54
• 解析にかかる時間は研究開発に直結する問題なんだけどな
  全く同じ研究してたけど解析や演算速度の差で負けて特許取られるとか
  それこそそれまでの研究が無駄になる
• 161. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:55
• 1位以外がゴミやとすると、
  ゴミの中での1位やね
• 162. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:56
• レンホーの削減が無能だったのは色々と証明されてるだろ
  この前の川氾濫やハヤブサの宇宙探索とか
• 163. あ
• 2015年10月19日 19:56
• 3
  これ
  
• 164. 名無しカオス
• 2015年10月19日 19:59
• ※158
  国から税金を引き出すのにそこを嫌うなら、大河内正敏が戦前に築いた理研コンテェルンのように『自ら研究し、研究成果を商品化し、それを売り、その利益でさらに自由闊達な研究を行う』という理念と努力、結果を出すべきだな
• 165. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:00
• 次の選挙では2位狙いで行けばいいんじゃね？
• 166. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:00
• 上、※158じゃなくて※157だ
• 167.
• 2015年10月19日 20:00
• ※158
  2位じゃダメなんですか？
• 168. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:00
• ※64
  京は本来ベクトル・スカラー複合型だった件について。
  
  京にしかできない事は別にないと思うけど、スカラー型は不得手な分野は存在するよね。諸般の事情というか主にNECの懐の事情にベクトル型の技術持ってた筈のNECの経営陣の不見識が重なってスカラー型になったけど、京は本来本気でそういう目的のプロジェクト。
  
  まあ結局スカラー型になっちゃったから目的達成できてるのか知らん。ただ、
  
  ・スカラー型になったけど、ソフトの工夫でベクトル型と同じ真似をすることは可能。うち(富士通)なら出来る、やって見せるとNECが手を引いた時コメント。
  ・実際、データ解析性能なら京が1位。(手を入れて性能向上させたの富士通じゃないけどそれだけのポテンシャルは持っていたという事で)
  
  って事で、それなりには目的達成してるんだと思う。
• 169. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:02
• まぁ言い方だな
  その分野に人生捧げて世界トップの水準にしている人間に対して馬鹿にしたような言い方だった
• 170. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:03
• なんや！また二位か！！でぃーえむえーむどっとこーむ
• 171. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:03
• いまさらアホかこいつらしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  
  
• 172. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:04
• 気象予測などの分野はスパコンがモノを言う世界　予測精度が上がれば助かる人の数も増える
  それをこともあろうに国会議員が人命と金を天秤にかけて金をとったのだ　批判されて当然だ
• 173. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:04
• ※153
  こういうのうは日本の技術水準とかジャンルに関わらずベストを尽くすのが当然で順位はあくまで結果だからな。
  その辺の前提が根本的におかしいから叩かれてるだけの話なんだよな。
• 174. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:05
• 関係ないけど2位を取ろうとするのってすごく難しいよな
  1位を目指すんなら全力でやればいいけど、2位を目指すとなるとどっかで手を抜くなり調整しなくちゃならん
• 175. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:06
• ※162
  国交省の鬼怒川の治水状況の資料を見ればわかるんだけど、鬼怒川域の治水事業は民主党時代の方が進んでるんだよね。だいたいスーパー堤防は鬼怒川域を想定していないし、利根川域だけでもすべてをスーパー堤防化しようとすれば1000年かかると言われてるし、そもそも鬼怒川の水害はスーパー堤防じゃ防げないんだよね。あと、ハヤブサについては故三宅氏のような保守派ですらそこまで言って委員会で「まあ、すごい話なんだけど、それって一国が税金を投入してやるべきことじゃなく、多国間で行うプロジェクトなんじゃないのかね？」って疑問を呈して、ほかのひな壇芸人も『その通り』って流れだったんだ
• 176. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:07
• 「選挙で２位じゃダメだろ」とか揚げ足取れてねえよ
  それ言ったら科学でもスポーツでも芸術でも１位のために金かけまくるのかよ
• 177. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:09
• レンホー信者を一行で論破してやろう
  
  「お前、日本で二番目に高い山が何か言えるか？」
• 178. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:10
• 一位を狙うためには予算1000万円かかりますって見積もりしたときに
  「じゃあ2位なら800万あれば取れるやな」って意見は馬鹿だろ
  R2が言ったことはそう言うこと
• 179. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:11
• ※177
  お前は世界で一番論文を書いてる研究者の名前を知ってるのか？
• 180. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:12
• ※177
  お前はＧＤＰ世界２位の国の名前言えるよな？
• 181. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:14
• ※177
  「富士山の標高は世界で２位以下だから知る価値なし」って言ってるみたいでアレ
• 182. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:15
• 2位じゃ意味ないとかじゃなく1位目指す価値があるのかってのが一番の問題
• 183. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:16
• 誰かが書いてたけど
  特許は早いもん勝ち。2番以下は意味なし。
  どんなしょぼい技術でも特許がモノを言うことがある。
  ましてやスパコンだろ。
  1日でも先に特許で固められたらオシマイなケースもあるんじゃないの。
  
• 184. まとめブログリーダー
• 2015年10月19日 20:19
• 電子機器の歴史をちょっと紐解いてみたら分かるけど、一位になったかどうかでガラリと運命変わってるパターンばっかりなんだよなぁ
  二位でギリギリ滑り込みセーフではなくギリギリアウトな分野
• 185. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:20
• ふだん研究室に閉じ籠ってるような人間だらけだったんだろうな
  事前に質問を教えといて回答を皆で練ってたら双方にとってよかったのにね
• 186. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:20
• 頂点の更にその先を目指さないと２位にすらなれないんだよ
  世界順の誰もがトップに立つことを目指してるんだから
  ２位じゃ駄目なんですか？発言は他国を舐めすぎ
• 187. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:20
• まぁスレでも言ってるけど1位とか2位とかじゃなく自分の打ち込んでる研究を妥協しろとか言われたらそら怒るとは思う
• 188. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:20
• ※177
  予算に見合った成果かどうかを言ってるんだろ？
  
  2位以下が意味が無いなら、富士山も世界では1位じゃないぞ
• 189. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:21
• ※186
  予算削られても目指すのは１位だろ
• 190. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:21
• ※138
  そうだね、中国が造る事になったけど、タダで作ってあげるっぽいから売れたと言って良いか認識の分かれるところかな。
  日本のが売れなかったのは事実だけど、じゃあインドネシアは何処かのを買ったのかと。
• 191. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:21
• ※177
  世界一規模がでかい滝はイグアスだが
  ビクトリア、ナイアガラetc高さ美しさで珍重される滝は
  他にも沢山あるわけで。
  
  蓮舫の論が正しいかはその分野での実質的な事含めての話だ。
  別のたとえで論破なんて言っても、こうやって反論くらうのがオチ。
• 192. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:21
• 何が必要で不必要で無駄なのかは常に変わるからな
  固定的に考える方が危険だよ
• 193. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:24
• ※177は許してやれよ
  まさか蓮舫叩いて反論食らうとは思ってなかっただろうし
• 194. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:24
• ※138
  正確には需要と供給を理解してない自民と企業が馬鹿だっただけだな
  一番の技術を持つ事と一番売れる商品とは別なんだから顧客情報を考慮しなかったのが悪い
• 195. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:25
• 日本の技術の水準をこれまで懸命に高め
  世界一位を狙える水準にまでしてきた、そういう人達の努力を前に
  
  2位でもいいじゃん、は、お前らの研究とかとか意味ねえよ
  と言うに等しいことだからな
  
  単に順位がどうこうではなく、技術開発の予算を握る人間が
  研究の意義をはなから軽視しているって事が
  どれほど非常識で、どれほど国益を損なうか、わかるだろう
  
  それが蓮舫の発言が叩かれる理由
• 196. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:25
• 二位じゃ駄目なんですかが言葉として定着して今もネタにされて叩かれるから、
  じゃあ言葉の意味自体を変えてやろうって工作始めたんですね
  浅はかですね
• 197. 　
• 2015年10月19日 20:26
• 「二位じゃダメなんですか」って言う言葉をとって馬鹿にするコメントは結構見かけたが、
  二位だとダメな理由をマトモに解説している物を全く見たことがない。少なくとも俺は見たことない。
• 198. あ
• 2015年10月19日 20:26
• みんなが死に物狂いで頑張った結果の一番、二番であって、二番でいいとかほざく負け犬の席はビリです。
• 199. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:26
• そもそも一位を目指さないと二位にいることも出来ないからなあ
  
  ※177
  そういや同じ事ようなこと言うためにロンドンの100ｍ・200ｍで
  ウサイン・ボルトの二位だったヨハン・ブレークを覚えたやつがいた
  
  でも、そいつ400mは金メダリストの名前も言えなかったけど
• 200.
• 2015年10月19日 20:27
• 散々特許は早い者勝ちって言われてるのに
  それが見えない蓮舫支持者たち
• 201. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:28
• ※183
  特許とったとしてもパクられたら終わりやね
  中国とか守ってるのかという話
  日本人は甘すぎる
• 202. マーケットの名無し
• 2015年10月19日 20:28
• でも一位だったり一位目指してる所に2位でいいでしょって言われたら怒るよね
  仕分けはもっと利権とズブズブになってるところを削って欲しかった
  今のオリンピック問題でも国のお抱えはハコモノしか作れない企業やパクリデザイナーばっかなんだ
  結局仕分けなんて見せかけだけのパフォーマンスだったんだよ
  
  
• 203. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:31
• ※202
  支持基盤が労基の民主党には無理だろ
  はっきり言って利権解体するには国家転覆しかない
• 204. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:35
• 一位ってのは上限が無いけど
  二位以下は上限があるからね
  ここまででいいでしょって考え方は研究を阻害する
• 205. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:39
• 東北限界集落の除雪予算まで仕分けしたような連中は結論ありきなんだから何言っても無駄
• 206. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:39
• 100倍のカネかけて1位になるより
  2位のスパコン10台買ったほうがいい
  一人で独占して使うわけじゃない、待ち時間を考えたら
• 207. あ
• 2015年10月19日 20:40
• 野党じゃ駄目なんですか
  
  
• 208. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:40
• スパコンは性能向上を目指しているのであって1位を取ることを目指しているわけでわない。
  わかりやすい性能向上の目安が1位なだけ
  
  そうやって性能向上を繰り返したおかげで天気予報の精度向上などした。
  2位目指すならくらいなら1位のスパコンを買ったほうがまし
• 209. あ
• 2015年10月19日 20:41
• 説明できない研究者や技術者が悪いとか言ってる奴いるけど
  そういう重要な役目を素人が担当する方がおかしいと思わないのか
  
• 210. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:41
• 技術者の仕事は世界一のスペックを目指すとこまでで、世界一のスペックのスパコンをどうこうというのは政治家が担当する分野だと思うんだけれどな
  
  新幹線の例が上がってたけれど、
  技術者「世界一速くて安全な新幹線を作ったで」
  政治家「それじゃ、世界一をアピールして途上国に提供して日本の好感度稼ぐか」
  こうじゃねーの？
  
  二位と一位のメリットの違いは政治家側で考えるもんじゃない？
• 211. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:43
• 性能にあくまでこだわるか
  少し性能を落として買いやすい価格で提供するか
  それだけの話
• 212. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:44
• ※201
  パクられること考えてたら
  それこそ何も開発できんわな
  
  金を泥棒されるからと言って働かないのか
• 213. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:44
• ※181　実際世界地理で富士山なんてみそっかす以下だからなぁ
  外人からの富士山の知名度が「ウキヨエのアレ」でしかない時点でお察しよ
• 214.
• 2015年10月19日 20:44
• ※206
  その買ったスパコンが数年後には何位の性能になっているのかな？w
  毎回買い換えるつもりなの？
• 215. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:47
• 大したスパコンを持ってないヨーロッパが研究で遅れを取ってるかっていうと別にそうでもないんじゃ？
• 216. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:47
• シールズってなんJにも多いんやなぁ…
• 217. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:49
• ノーベル賞の件で分かったが蓮舫は日本を弱体化させたかっただけなんだよな
• 218. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:49
• 万年２位政党がやっと１位になれた時にこれ言ってたから草生えたわｗ
  
  希望通り２位に返り咲いたけどな
  
  やっぱ民主党に１位を取らせたらダメなんだと痛感した一件だった
• 219. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:49
• 蓮舫「2位じゃダメなんですか！？」
  　　（って足引っ張っとけば中国様に褒められるしー（はぁと）
  
  みたいなキチガイBBAのサヨク質問に
  まともに答える意味ってあんの？ｗ
• 220. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:51
• 仕分けでふるい落とした子供向け英語の教科書を
  タイトルだけ変えたら新規で通って予算つけたって話があったからなぁ
• 221. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:52
• まあ、あのレンホーの発言は
  上げ足取りって言うか、パフォーマンスだろ
  「ｱﾃｸｼ、今いいこと言った！」
  とか思ってたんだろ。どうせ。
  国会の素人相手を言い負かしてもなあ…
  
• 222. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:56
• 漢字読めないだけでバッシングされるんだから、叩かれるのも当然か
  むなしい
• 223. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:57
• 金を掛ければ良いものができるのは当然な訳で
  「人間は考える葦である」って数学者も言ってただろ
  限られた予算で良いものを作る努力はしろよ
  コストを意識しない奴が多すぎるんだよ
• 224.
• 2015年10月19日 20:57
• ※215
  スイスとかドイツはそこそこ強かった気がするが
  
  まぁ宇宙開発なんかを欧州各国で共同研究してるとこと比較するのもアレだけど
• 225. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:58
• かつてＧＤＰ２位で今３位の日本も１位じゃないからクソみたいな存在というわけか
• 226. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:58
• 人生最下位のお前らが何言っても
  説得力ありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 227. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:58
• むしろ何で二位なの？って思う
  蓮舫が小選挙区制で落選した後に「2位だったからよかったじゃないですか」って言われて喜ぶの？
• 228. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:59
• 一位になるかどうかはぶっちゃけ重要じゃない
  一位になろうとして技術が磨かれ進歩するのが本当の狙いなのよ
  
  国会ファッションモデルさんはそれがわかってなかった
• 229. 名無しカオス
• 2015年10月19日 20:59
• バカサヨのトンデモ理論は数々面白く見てきたけど
  マジコン秋刀魚おばさんのゴミ発言を擁護する流れは流石に無理があるのか
  最初から最後まで滅茶苦茶になってて草生える
• 230. あ
• 2015年10月19日 20:59
• ※223
  その「限られた予算」を決めるのが何で素人なんですかwww
• 231. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:02
• 蓮舫は結論ありきで発言してんのは、安保関連のやり取りでわかんだろ。
  科学者が頑張って説明しても、「でも二番じゃだめなんですか？」ってまた繰り返し演説されるだけだ。
• 232. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:03
• 単なる無知なら許されるかもしれんが、
  日本の国力を貶める意図があった上での計画的な発言だろ。
  
• 233. あ
• 2015年10月19日 21:03
• 一位でないと意味がないものには順位はなく、一位とそれ以外でしかない。
  二位でもすごいものなら、二位でもいいんじゃね。
  でも二位を目指やつはたいてい二位は取れず、選外だったりするので、能力があるならやっぱり一位を目指すべき。
  一位を目指した結果二位でも、立派だと思う。
• 234. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:04
• スレだと1位になれなかったみたいに言われてるけどなんで？
  この仕分け対象って京じゃないの？
  京が1位になって蓮舫に「今どんな気持ち？」って取材してるニュースを見た記憶があるんだけど
• 235.
• 2015年10月19日 21:05
• ここにも蓮舫みたいなのたくさんいるよね
  散々一位を目指す必要性を言われてるのに見えないフリ
• 236. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:06
• 1位にこだわって見え張ってスカイツリーと国立競技場ができますた
• 237. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:07
• 反日スパイが見分けやすくなったのはいいことだ
• 238. R4
• 2015年10月19日 21:07
• 研究者に対して屁理屈をぶち当てて上手く返せなかったら没収て大喜利じゃあるまいし…
  政権取ったは良いけど結局は野党の野次るだけのスタンスが崩せずに人民裁判ゴッコして時間と税金を無駄にして
  震災被害等を招いただけの悪政なんだよなぁ
• 239. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:07
• この２ちゃんの奴らの芯も論理もなくコロコロ意見を変える感じ
  
• 240. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:07
• 米229
  秋刀魚ｗｗｗたかが頭の向きくらいで目くじら立てちゃうキモウヨｗｗｗ
• 241. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:07
• 他者と比較するのではなく過去の自分と比較するほうが良いと思うぞ
• 242. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:09
• １位にこだわって、それでも２位とかの世界なのに
  ２位でいいやって思ってるやつが２位ですらいられるわけないじゃん
• 243. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:11
• ２位でいいんだったら何で民主党は与党になろうとしたの？
• 244. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:12
• 蓮舫って名前の時点で明らかに日本人じゃないじゃん
• 245. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:13
• 言ったのが蓮訪じゃなかったらこんなに叩かれなかったとは思う
• 246. 　
• 2015年10月19日 21:14
• ミンス脳ってすげぇ・・・
  あれを擁護出来ちゃうんだもんなぁ
  そして、この手のキチガイお約束な日本人disや安倍disり
  よくまぁここまで拗らせられたもんだ
• 247. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:15
• 自分が買い手側だとして、「同じ価格」の商品ならトップの性能の商品と2位の性能の商品どちらを買いたいと思うかだよ
  大概は1位を選ぶよね？それだけの単純な話。
  1位以外は価格を下げたりしてしか売れなくなるので、収益もぐっと下がるわよ
  
• 248.
• 2015年10月19日 21:16
• スレ全員アホか
  1位じゃないと意味無い代表の国会議員が言ってるということに突っ込めよ
• 249. ななし
• 2015年10月19日 21:16
• そもそも世界２位のスパコンを新たに開発してなんの意味があるんだよ
• 250. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:22
• あの部分に限るとほんとうにあれって正論だよ。
  事業仕訳のダメなところは大量にあるのに、よりによってそこなのかってのは事実。
• 251. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:24
• 一位の奴と二位の奴、
  どっちと共同研究したい？
  どっちに投資したくなる？
  スポーツでも二位のチームを覚えている奴がどのくらい居る？
  一位と二位は、圧倒的に優遇される度合いが違うのだ。
  
• 252. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:24
• ※249
  専用機であれば(要求性能を満たせるなら)1位の必要はない
  でもこれは汎用機だから2位を目指すくらいならやる必要はないな
  既存のもので十分ってことになっちゃうし
• 253. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:24
• 『野党じゃダメなんですか？』って切り返すべきだったなｗ
  
• 254. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:24
• 2位の人も2位になりたかった訳じゃない
  3位の人も3位になりたかった訳じゃない
  
  1位を目指すからこその2位、3位なんだけどね
• 255.
• 2015年10月19日 21:27
• 調査の結果、予算を使いきるために無駄な出費をしているのが分かったので削ります
  反論があるならこの項目の必要性を説明してください←わかる
  
  予算自体、私が必要性を感じないので削ります
  反論されても私は専門家じゃないので分かりません←は？
• 256. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:28
• みんなが１位狙ってるのに
  ２位が取れるわけないやん
• 257. 名無し
• 2015年10月19日 21:29
• 説明出来ないのが～云々言う奴いるけど、流石に聞く方も最低限の知識は必要だろ
  それなのに全くの素人のくせして仕事してますみたいな空気出すために事業仕分けしてたのが叩かれてるんだろうが
  ホントにキモいわこのオバサン
  一番嫌いな政治家
• 258. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:29
• こういう疑問は当時から思ってたわ
  当時こういうスレは立っていたのだろうか？
  2位で良いだろ？
  って意味じゃなく
  2位でなく1位でいる必要は？
  っていう問いなんだろ
  言葉尻のみとらえて叩くなんてメディアの十八番じゃねーか
  それに乗っからず冷静に見ないと
• 259. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:30
• 蓮訪のアレは「二位がダメ」と言うよりも「一位を目指すような予算は削減！」ってイメージがあるしなぁ
• 260. 名無し
• 2015年10月19日 21:30
• しっかり説明できれば話題にすらならなかったのに
• 261. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:31
• ※210
  　今や自転車の変速部品で世界のトップシェアをほこり、ツールやジロの優勝車のコンポにもなっているシマノが、1980年の初頭『これからはエアロが来る』『これで世界のトップになる』って技術者が先走って、当時の金額でも何億もするような風洞実験設備を導入して『デュラAX』というコンポを生み出した。技術者は「今までのコンポに比べ、何十パーセントのエアロ化に成功しました。これで世界一を取れる」と息巻いてたけど、「いや、細かいところをエアロ化したところで、全体に比べりゃ微々たるもんじゃねーの？それなら乗ってる人間をエアロ化しなきゃ…」という素人が気付く問題点をそっくり見落として、結果デュラAXは惨敗。シマノは『技術者を先走らせるのは危険』という教訓を得ている。
  
  　えてして専門家や技術者は専門分野を盲目的に極めようとして、素人でも気づくような俯瞰的な視野をなおざりにする傾向がある。『日本の新幹線は世界一、世界が買いに来る』『日本の家電は世界一、世界のトップシェアになる』とならないのは、多くの人や国家はオーバークオリティのバカ高いものではなく『通常使用に耐えられ、予定した予算に見合った結果を出す』物を欲しがるもんだ
• 262. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:31
• 発言自体よりも、クソ蓮４は何の根拠もなく
  好き勝手に予算削減をしてただけだから叩かれてるんだよ。
  そんな事も分からん猿は黙ってろ。
• 263.
• 2015年10月19日 21:31
• ※258
  研究開発はスピード勝負って散々コメントでも言われとるやろ
  どっちの意味でもアホな発言に変わりない
• 264. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:32
• あれって専門家に言わせると効果の薄い異常に予算度外視の手法なんだとよ。
• 265. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:33
• 日本一高い山は富士山だが、2番目に高い山は？と聞かれて答えられるやつはガクンと減る
  それほど一位というのはインパンクトがある
• 266. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:34
• 一番にならないと特許とって利益独占できないんじゃないの？
  
  つか、選挙で一番票集めたから与党になれたってのに変なこと言うよな
• 267. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:34
• 堤防決壊で失われた命は戻ってこない
• 268. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:36
• 日本一高い山は言えても、二番目に高い山の名前は言えないからしゃーない
• 269.
• 2015年10月19日 21:36
• ※266
  それどころか先をこされたら使えなくなるorロイヤリティ発生する技術が出るわけだから更なる損失
• 270. 名無し
• 2015年10月19日 21:36
• なんかいるよな、頭が良い奴は説明が上手い
  あなたの頭が悪いから説明が下手なんだ、説明を理解できないのは私が頭が悪いせいではありませんって奴
  お前の頭が悪くて最低限の専門用語すら分からないから理解できないんだろーが！！！
  そりゃ誰の話聴いても理解できねぇわ！！！
  責任転嫁に命かけてるんだよなぁ
  そしてこのクズが蓮舫
• 271. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:38
• そもそもあの場で上手く説明したところで予算出るような場面じゃない
  もう予算削ること決まってるから報道陣の前に呼ばれてああ言われたわけで
  国の方針としてスパコンで一位目指しませんということなら
  技術者呼んで問答する意味なんか無いしその場にカメラも要らない
  茶番だと散々言われてたろ
• 272. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:38
• ※255
  そんなこと言ってたっけ？
• 273. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:40
• あれは「一位とれなくてもいいから、しっかり研究開発しろ」と助け船出しただけなのに、
  アホ学者が勝手にぶち切れて、それにアホ国民が乗っかって叩いたのが真相。
• 274. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:40
• ※258
  　当時も今も、ネット上では民主党は嫌われ者。特に当時は（今でもそうだが）『ミンス＝売国奴』『ミンスを擁護するものは人にあらず』って流れを『一方的に叩いてストレスを発散するみんなのおもちゃ』として扱っていたから、冷静に議論する風潮なんてなかった。
  
  　一部今でも「汚沢が人民解放軍の野戦司令官であることを認めた！！」ってネタになっている写真も、もともとは当時無役だった小沢が「今の私は無役で、党員の先頭に立って仕事をしていますよ。まあ、人民解放軍で言えば野戦指揮官みたいなものです」ってコメントを恣意的に切り取っているだけだけど、そんな事誰も突っ込まないでしょ？
• 275. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:40
• 妥協してしまった先により良い未来はない。
• 276. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:41
• ※267
  お前のようにデマにすぐ騙される馬鹿が典型的なカス自民信者
  
  ※270
  >責任転嫁に命かけてるんだよなぁ
  それ、ネトウヨと自民党w
• 277. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:41
• 2位に意味がないんだったら今年は希望通りの予算渡すが
  もし1位取れなかったら来年から廃止って事で良いですよね？
  2位じゃ意味ないんですから
• 278. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:44
• 2位でも問題はない・・・が、それはあくまで1位を目指そうとしたものであればの話
  1位になることより、1位を目指す向上心に意味があるんだろ
  国が向上心をなくすようなこと言っちゃまずいだろうが
  
• 279. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:44
• えーと1位じゃないと困るもの
  
  特許！
  
  
  
  なんだ解ってる子いるじゃん。よかったよかった。
  
• 280. 名無し
• 2015年10月19日 21:44
• ※274
  すげーな、民主党を擁護しようなんて
  まともな神経を持ってる人間とは思えん
  火の無いところに煙は立たないを地で行ってる政党なのにな
• 281. ナナシ
• 2015年10月19日 21:45
• で？事業仕分けをした税金で民主党は目的を達成しましたか？
• 282. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:46
• あんなこと言ってる時点でどんな回答があったところで仕分けは決まってたんだからな。
  馬鹿に説明してる暇はないしその分野のトップは説明の上手さとかそんなことに頭使うくらいならその分研究に費やすし。
  
  大体批判の方が簡単なのは自民以外の野党が政権とったときの無能さで示してるわ。
• 283. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:47
• ※278
  それに巨額の血税を投じてもいいのか、という話だと思う。別に、予算が投じられなかったといったって、目指すのは一位なわけでしょう。
  金を出すの辞めます→じゃ、一位とるのやーめた
  とはなってないわけでしょ。それでも目指してるわけなんだから。たんに、予算が取れなかっただけ。
  そして、金を出すのは、その時の国民の選挙で選ばれた政党だったってことなんだけどね。
• 284. 名無し
• 2015年10月19日 21:47
• ※276
  なんでアンチ自民党がわいてるんですかねぇ
  
  そしてネトウヨと自民党に責任転嫁しようとするブーメラン
• 285. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:47
• 事業仕分けはとりあえずいくら削るって目的ありきのパフォーマンスだったから何をどう説明しても予算は付かないでしょ
• 286. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:48
• ※268
  世界１位の経済国も世界２位の経済国も世界３位の経済国も言えるよな～
• 287.
• 2015年10月19日 21:48
• 科学技術力ってのは1位の分野が何個あるかで総合順位が決まる
  そういう意味で2位以下は意味がない
  
  スパコンは微妙な立ち位置だけど切らないで正解だったと思う
• 288. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:49
• ×2位じゃ意味がない
  ○2位を目指すことに意味がない
• 289. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:50
• ※280
  間違ってることを「間違ってる」と意見することは、そんなにあなたをイライラさせるんですね
• 290. ななし
• 2015年10月19日 21:50
• ミンス党永遠に2位じゃんw
  それでいいんやろけどw
• 291. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:51
• >>1は金の節約のことを言いたいんだろうけど、
  有益な予算の削減よりもっと他にやれることがあるだろ
  
  中国へのODA撤廃とか、生活保護不正受給の完全取り締まりとか、
  パチンコ完全禁止にして国営カジノにするとか
• 292. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:51
• まぁ一位とか二位って表現がどうかとも思うけど
  この手の話は二位も百位も一緒だからな
  一位というか、最先端にいかないと意味が無いという
• 293. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:52
• ※290
  残念ながら、この蓮舫の発言の時は一位だったんだよなぁ
• 294. あ
• 2015年10月19日 21:52
• 一位を目指して研究開発するのが大事であって
  その結果が二位だろうと然程問題はない。
  次に一位を狙えるように続けるだけ。
  
  けど二位でも良いと妥協したら終わり。
  他の国は一位を狙ってる訳だし、
  先をこされた技術は使うのが難しくなる。
  
  予算を削って良い理由になり得ない。
  そもそも何でそれを素人が判断する？
• 295. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:53
• 民主党自体が二位の野党の意見を無視して
  やたらと強行採決連打したり（安倍政権の倍のペース）
  民主経由じゃないと各県から陳情できないようにしたり
  長崎知事選で民主党候補が当選しないと制裁をくわえると脅したり
  散々好き勝手、権力を振り回していたんだら
  
  一位と二位にどれだけの差があるかは説明するまでもないんだよなぁ
• 296. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:54
• ※288
  じゃあ予算削られても１位目指せば問題ないな
• 297. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:54
• 二位なんて狙って取れるもんじゃねーよ
  二位には一位争いの敗者が成るものだからな
  始めから二位狙いなら、そもそもやる意味などない
• 298. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:54
• 純粋に官庁訪問とかに来たお客様がした質問なら容易に答えられるだろうけど、
  あの状況でこんな基本的なこと聞かれたら
  「え？そこからですか？」ないし「ああ、難癖つけるのが目的で理解するつもりはないな」って感じで、担当者のやる気を殺ぐには十分な効果だろうな。
  
  そもそもあのパフォーマンスの最大の問題は、大臣でも何でもない議員が、行政府に対して直接ああいう真似をしたことであり、
  三権分立の原則をガン無視したパフォーマンスを、マスコミが無批判にもてはやしたことだと思うの。
• 299. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:55
• エンジニアの立場なら世界一を目指して当たり前
  何に予算を割くか決定する権利がある人間が予算をスパコンに振るか宇宙開発に振るかという問題は各界のトップが集まって決めることであって
  スパコンエンジニアだけを呼び出してそいつ一人から聞くようなことじゃない
• 300. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:56
• まぁ、金貰う側は金払う側に納得してもらって初めて金貰えるってのは当たり前過ぎる話やわな
• 301.
• 2015年10月19日 21:57
• 予算を削られても一位を目指せば良いとか言ってる蓮舫モドキは
  屋上施設で甲子園目指せば良いだろ！とか真顔で言いそう
  根性論の世代だろなぁ
• 302. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:57
• ※286
  そんな常識と比べるってすごく頭悪そう
• 303. 名無し
• 2015年10月19日 21:57
• ※289
  あなたの頭に感心していだけなんだけれど、ネットで民主は不条理に嫌われていると思ってるあなたにはイライラしていると思われたみたいですね
• 304.
• 2015年10月19日 21:58
• 金払う側が削ることしか考えてないやろ
  素人が担当してる時点でお察し
• 305. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:59
• ※299
  お前エンジニアを知らんやろ
  要求仕様を満足しつつ、いかに安く高品質な物を造るかがエンジニアの腕の見せどころ
  要求仕様を満足すればいいので、必ずしも性能No1を狙う必要は無いんだよ
  No1を狙うのは先行開発に関わる研究職だな
• 306. 名無しカオス
• 2015年10月19日 21:59
• レス乞食がいるな
  ガチで言ってたら頭悪過ぎ
• 307. 金は命より重い
• 2015年10月19日 22:00
• 単純に金の問題だろ。
  税金なんだから納税者への説明が必須。
• 308. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:01
• ※305
  製品を安くするのはエンジニアの目的だけど
  研究費を安く上げるのはエンジニアの仕事ではない
• 309. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:01
• まぁ予算うんぬん言ってるけど、
  まともに使われた感じた事ないやん。
  1位　2位　以前の問題やで　キミタチ…
  
• 310. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:01
• 科学技術の世界での一位二位の話は分かるんだけど、選挙と科学の話はちょっと違う気がする。例として適切で無い気がする。
  それに、科学の方は一位以外でも旨味の取れる事はあるのではないか、と思う。
  ただ、これは研究とその後の商売の話で別れる話。研究なら、やはり一位にならないとダメな分野がある。
  
  あと、この仕分けの話は、科学だけじゃなくて他の分野もまとめて扱って、国の金のかけ方を包括的に見直そうとしたっていう、結構無茶な話だったので、科学研究の世界に、茶の間の価値観を持ってくるような話だったと思う。
  パフォーマンスの部分も多大にあったし、民主党による「今までの政権運営に対する明確なNO」を突きつけるためだったように思える。
  仕分け事業自体は、もう少し冷静に批判を受けても良いと思う。やろうとした試みは面白いんだけど、達成は難しかったんだろう。
• 311. 名無し
• 2015年10月19日 22:01
• なんで第一党を狙ったのか。議席二番以下でよかったじゃない？
• 312.
• 2015年10月19日 22:01
• ※305
  君頭大丈夫ですか？
  スパコンがどういうものに使われるか知ってる？
  一分一秒を争う研究開発だよ？
  ゲノム解析に宇宙開発、様々な演算に使われるの
  どこの誰が性能二位を使いたがるの？
• 313. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:01
• ※302
  ２位でも常識になれるって良い例じゃん
  世界一シュートを決めたサッカー選手の名前知ってる？
• 314. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:02
• ※303
  ごめん、僕は横槍。
  民主党だろうが自民党だろうが、ネットのデマに流された意見に、僕はイライラするので。
• 315. 名無し
• 2015年10月19日 22:04
• 今更蓮舫の肩持ってどうすんの？
• 316. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:04
• ※312
  性能良くても維持費が高けりゃ当然使用料も高いでしょ
  研究は金が掛かるんだから、安く使える方を使いたがる人は沢山居ると思うけど
  どこの研究所も金を沢山持ってるとか思ってるの？
  コストと性能のバランスは研究だろうが設計だろうが必要でしょ
• 317. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:05
• ※315
  別にいつ持ってもいいじゃない。
• 318. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:06
• ダメに決まってるだろ
  技術は先に開発したもの勝ちなんだから
  例えば、人間の遺伝子情報を全て解析して、ガンの特効薬を開発すれば世界を取れる
  スパコンをただの電卓だと思ってるヤツが多過ぎる、あれはただの指標に過ぎない
• 319. 名無し
• 2015年10月19日 22:07
• 特許って知ってます？だけで論破やろ。
• 320. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:08
• ※305
  件のスパコンに要求仕様ってものはあるのか
  ある水準をクリアすればそれ以上を目指す意味は無いのか
  その水準って誰が決めるんだ？
  研究の段階からもうスパコンに買い手が付いてるの？
• 321.
• 2015年10月19日 22:08
• 散々コメントでも言われとる話だけど
  「特許はスピード勝負」
  一秒でも他に遅れを取ると全てがオシマイ
  特に研究開発の分野は命取り
  だから性能一番に需要がある
  
  理解できないなら何を言っても無駄だな
• 322. W
• 2015年10月19日 22:09
• １位になる位の開発が必要なのに、「１位を取る事そのものが必要なのかどうか」みたいな論点になってて噛み合わないんだよな。
• 323. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:09
• 今日もアホだバカだと議論ですらない争いでコメ伸ばしてますね
  こんなクソまとめなんて所詮暇つぶしなんだから力抜けよ
• 324. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:09
• ※318
  これはだから、その分野で一位を取るための金をかけるかどうかって話なんだけどね。
  そこが難しそうなら、別の分野に金をかけようとか、それこそ福祉とかに金をかけようとか、そういう話をするための事業仕分けだったんだけど。
  
  今は、国を挙げてそこをとろうとしている、という話。この時は、それ以外に金をかけよう、という話だっただけ。
  これ言い出したら、別に今でも予算もらえなくて一位とれない分野はあると思うんだけど。
• 325. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:10
• ※316
  なんか、F1マシン開発の話をしているのに、車は燃費も大事だ。と言ってる風に思える
• 326. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:10
• ※308
  そうなん？
  この研究したいからこんだけ金くださいって稟議書書いて、それが余りにもバカ高かったらもうちょっと考えろって突き返されると思うけど
  誰か本職のそういう事情詳しい人居らんかね
• 327.
• 2015年10月19日 22:12
• ※316
  それならそれこそ2位を使う必要もねーよw
  市販の解析装置で十分だw
  なんで最先端の開発に使うスパコンをその程度の研究に使うの想定してんだかw
• 328. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:12
• ※303
  ※274は俺だよ。君がもし自民党の関係者なら、一つ忠告。ネットの掲示板でコメントを書き込む層ってのは、基本あまのじゃくのひねくれ者。安倍・麻生がネット上で支持を受け、民主党に罵詈雑言が浴びせられていたのは、日ごろ目にする情報（この場合はテレビや新聞）が自民党に批判的で、かつ（特に政権交代前の）民主党を殊更持ち上げていたことに対するアンチテーゼに過ぎないんだよね。でも、このスレの流れを追うと、数年前では考えられない位、『いくら民主党と言えど冷静に判断する必要があるよね』ってコメントがついてるでしょ。これって日ごろ目にする情報（この場合はネットの情報）が民主党に批判的で、自民党を殊更に持ち上げてる事に対するひねくれ心がそろそろ出始めてきてるって事だよ。ちょっとやりすぎたね
• 329. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:13
• ※325
  「こいつが世界一のＦ１マシンだ！」って言われたらレーサーは全員それを使うの？
• 330. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:16
• 一位になろうと思えば多かれ少なかれ他所にない技術を自力で開発する必要があるけど、一位を目指さなくていいなら一位のところから技術を借りてくればいいだけなんだよな
  「二位でいい」っていうのは順位云々の話だけじゃなくて、研究開発という行為そのものへの否定・侮辱と取られても仕方がない（蓮舫本人にそこまでの考えはなかっただろうが）
  予算を削りたいだけなら別の表現を使うべきだった
• 331. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:17
• ※329
  
  世界一速いF1マシンを開発するためにお金が必要です。
  って意見に対して
  そこそこ速くて乗り心地と燃費の良い車を欲しがる人も一杯いると思うけど？
  
  って返しは変だ。って意味のレスなんですけど
• 332. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:17
• 1位を目指して結果として2位なら分かるが
  初めから2位目指してるならもう辞めちまえ
  出来たのを他国から買えよ
• 333. 名無し
• 2015年10月19日 22:19
• １位じゃないと意味なかったのって充分証明されたじゃん。
• 334.
• 2015年10月19日 22:21
• 「世界一演算処理の早いパソコンを開発するぞ！」
  「普通のパソコンも求められてるだろ」
  
  
  普通のパソコン求めてるなら市販の買えやwwww
  国の予算必要ねぇwwww
• 335. 名無し
• 2015年10月19日 22:22
• 「リターンがあれば良い」とか無能の極みやぞ。
  理論物理や数学、ましてや生化学分野でさえも「リターン」を明示出来ない研究は多いからな。
  で、「リターンがある研究だけ」をしてるお隣の国の状態はどうなってるか知ってる？
  やるなら１位狙うか撤退しかない。
  尚、撤退するとその後で別の分野の研究や技術・商品開発に響いてくるもよう…
• 336. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:23
• ※331
  あの、事業仕分けって、そういう話だったんだよ。
  ほぼ一つの視点から、ほぼ全ての事業にお金を再分配しようって話だったんだよ
  それまではF1の知識が豊富な人たちだけで決めていたのを、そうじゃない人が出てきたってことなの。
  
  勘違いしちゃいけないんだけど、その考え自体は、理論上は間違ってない、という意見もある。それまではかなり縦割りすぎて、傍から見て必要か疑わしいお金の使い方もあったことはあった。
  実際にやってみてどうだったかを、民主党は党を挙げて反省しないといけないし、他の党も巻き込んで、予算の使い方ってことを国を挙げて考えるのが望ましい。
• 337. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:24
• ２位以下にも需要はあるって話だろ
• 338. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:24
• 専門家が見落としがちな盲点を突いてるんなら良い質問なんだろうが
  単にレベルが低すぎて、聞いた方が驚いただけだしな
  
• 339. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:26
• ※328
  横槍してすまなかった。
• 340.
• 2015年10月19日 22:28
• だから最初から2位以下を狙うことに意味はないんだと
  何回話がループしてんだか
  
• 341. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:29
• この前ラグビーが最強の相手に大番狂わせして話題になったけど１位どころか予選敗退だから何の意味もなかったんだな
• 342. 名無し
• 2015年10月19日 22:29
• ※4
  
  K2は割と有名だと思うが。
• 343. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:30
• ※340
  だから別に２位を狙うわけじゃないだろ
  予算を削られたとしても目指すのは１位だろ
• 344. た
• 2015年10月19日 22:31
• ※341
  その人たちは最初から2位より下を狙ってたの？
  もういい加減アホは変な例え話やめなよ
• 345. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:32
• 文系と理系の差が如実に分かる話
  文系の言うコスパ目指すのも分かるっちゃわかるけど商品じゃなく研究の話で上を目指さないとかどこの後進国ですか？
  馬鹿文系は金稼ぐ事だけ考えりゃいいんだよ
• 346. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:32
• ※344
  研究者たちは予算削られたら２位を目指すようになるの？
• 347. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:34
• 他国人と比べてフィジカル弱めだけど必死に努力して１位を目指す日本人スポーツ選手と違って日本人研究者は予算削られたら２位を目指すようになるのかーそうかー
• 348. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:35
• ※339
  いえいえ、※328は当たらずとも遠からずでしょ？
• 349.
• 2015年10月19日 22:35
• ※343
  だーかーらー
  最高の設備で1位を狙ってるのに
  いきなり素人が出てきて
  「1位を狙う必要性を感じないので設備を減らします
  だけど1位を狙ってくださいね」
  根性で何とかしろと？アホか
  そもそも何で素人がそれを判断するんだ？
• 350. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:35
• ※343
  国が、その分野に（無理な可能性もあるが）一位を目指させるよう予算を投入するかどうか、という話だよね。
  
  なんか、スパコンの話だけ取り上げて、前提条件を見てない人が多い気がする。
  「事業仕分け」を何のためにやっていたのか、どういう意図でやっていたのか、その中での発言として考えてないだろう。
• 351. 名無し
• 2015年10月19日 22:35
• あの時代は良い薬にはなったかもな
• 352. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:37
• ※348
  僕も似たようなこと考えてます。
  この板やまとめサイトにいる人も、基本的には憂さ晴らしに来てるだけなんだろうな、とか、右翼も左翼も関係なく、勝ち馬にのって負けてる奴に石を投げたいだけのやつなんだろうなって思う時があります。
• 353. あ
• 2015年10月19日 22:39
• 仕分けられても1位を目指すべきとかいってる連中に聞くけど
  何を根拠に蓮舫は予算を削ったの？
  君らの言い分だと削っても1位を狙えるって判断して削ったんだよね？
  まさか予算を減らしても開発の質が下がらないと考えてる訳じゃないだろうし
• 354. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:40
• ２位でも使えればいいというは、短絡的な合理的思考。
• 355. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:40
• ※349
  その道のプロなら１位を取りたい取らせたいと思うのが当然だろ？
  素人でも１位を取ることは重要なんだな、と思えるのが肝要なんだよ
• 356. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:41
• あれは1位じゃないとダメな理由をしっかりと説明できない研究者側にも問題あるけど、事前に知識付けてこない人間がほとんどパフォーマンス感覚で仕分けしてるって見せつけてたから叩かれてんじゃないの
• 357. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:41
• 蓮舫「機械よくわからんからイラネ」
  ってことだと思ってた
• 358. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:42
• 1位を目指す意気込みで闘わないと2位にすらなれねーんだよカス。
  はじめから2位狙い程度の覚悟しか無いんならベストテンすら危ういんだよ。
• 359. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:42
• あのスパコンについて調べたのかね。
  調べたら、そこは聞かれて当然。答えを用意してさらっと返すとこだって分かるよ。
• 360. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:43
• TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ‐ハムスター速報
  食品安全基準、労働基準、医療、金融、保険、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
  ttp://is.gd/VIaaQD
  
  TPP全２４分野を斬る（途中）デメリット編　郵貯/保険/医薬/通信/金融/農業　平成の売国条約
  ttp://ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10798323117.html
  
  TPP関連及び反日工作まとめ
  ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/europa/1437999235/
• 361. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:43
• ２位は最も優れた敗者である
• 362. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:46
• ※353
  蓮舫はその分野で１位になることにそこまで価値を感じなかったから予算を削ろうとした、ただそれだけ
  安倍が「サッカーでも１位になりたいから莫大な予算をサッカーに費やします」って言って支持するかい？
  サッカー選手としては１位になる確率高くなってうれしいだろうけどさ
• 363. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:46
• 素人が専門家の世界でドヤ顔で的外れなこと言うさまは
  醜悪極まりないな
  このババアまだ生きているんだっけ？
• 364. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:48
• ちなみに、当時の産経新聞やFNNの調査で、事業仕分け自体は肯定派が多かった。
  それくらい、「世間の感覚」で研究者や官僚がバッサバッサ切られていく様は気持ちよく人々は受け取っていた。
  民主党支持者は当然のことと喜んで、自民党支持者は「これで反省するだろう」とお灸をすえた気分で。
• 365. た
• 2015年10月19日 22:48
• 専門用語すら知らない素人に研究のメリットを伝えるとか
  それこそ長時間の講義でもしないと伝わらないだろ
  最初から削る目的で、やってたのはただのパフォーマンス
  どれだけアホが擁護しようが揺るぎない事実
  治水工事の必要性すら理解できなかった連中
• 366. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:49
• 研究ってのは成果が出てもそれが必ずしも即利益に繋がるわけじゃないんですけど
• 367. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:49
• 1位とか2位とかそんなのが重要ではなくて、それをレンホーが言ったのがすべての間違い。普段の人柄や行動に問題がある奴に際どいこと言わせちゃいけない。
• 368. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:50
• すぐさま反論しろって
  話し通じない馬鹿に何言ったって無駄だろ
  結論ありきでやってんだもん
• 369. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:51
• ※365
  ここで研究者の味方に回ってる側の人たちは専門用語もバリバリにわかる連中なの？
  長時間の講義を受けて内容を深く理解した連中なの？
• 370. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:51
• 確かこのババアって、専門家が事前に用意した資料を無視したんじゃ無かったっけ？
  スパコンなんてハードルが高い世界に予備知識無しで突っ込んでおいて
  何様のつもりだと当時は思ったわ
• 371.
• 2015年10月19日 22:52
• ※362
  だから専門家でも何でもない素人が何でそんな判断を下すのかって話なんだけど？
  
  まぁおかげでスパコン1位の座は中国が獲得したから大喜びだったろうけどね
• 372. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:52
• 日本の基礎科学を蔑ろにする気か
  あと災害対策費も削るとか
  何かあった時責任は取るのか？と
  当時騒いでいたのはネトウヨだけだったという。
• 373. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:53
• 当時、一位と二位じゃ売り上げに雲泥の差があるって説明してたよな。
  技術研究、開発は全力だせよ。もっと良いものが出来るの分かってて中途半端なもの作るのに莫大な予算使う事こそ何の意味あるの？
  
• 374. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:53
• 商品なら性能と値段を消費者が天秤にかけて、買うかどうするかを決めるから性能が必ずしも1位じゃなくてもいい。
  でも、研究開発においての2位ってことは、自分たちよりも先に言ってる研究があるってことになるわけでだから２位なんてあんまり意味がないんだよ。
  
  この2位じゃダメなんですかは、この辺のことが分かってないから、バカにされてるだけ。
  
  
• 375. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:53
• ※371
  今調べてたら、一応ワーキンググループに有識者はいたみたいだぞ。蓮舫が全部決めてたわけじゃない。
• 376. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:54
• 科学者の端くれだけど、参考にここ読んでても次の研究予算を上からとってこれる気がぜんぜんしねえ
  
• 377.
• 2015年10月19日 22:54
• ※369
  その役職に就くならそれくらいしろって話だろ
  
  で、このおばさんは何を根拠に予算を削ったの？
• 378. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:54
• ※369
  理解しているから擁護しているんじゃない
  まともに理解してない素人が理解する気もないくせに「不要だ」等と言うなって話
• 379. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:58
• てか、こういう難癖なんかいくらでもつけられるからな
  最初から予算削減が狙いなんだから、相手が何を行ってもこの手の下らない難癖つけて時間切れにすればいいだけ
  
• 380. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:58
• ※375
  俺だったら専門知識を持っている奴をあえて参加させ、
  金を握らせて自分に都合のいいこと言わせるけどな
  問答に素人の蓮舫等を入れている時点でパフォーマンス以外の何物でもないだろ
• 381. 名無しカオス
• 2015年10月19日 22:59
• 初めから理解するつもりが無い奴に理解させるって
  スパコンの一位取るより遥かに難しいよね
• 382. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:00
• 国というパトロンに金を無心する以上、皮算用でもいいから1位を獲ることによるリターンを説明して納得させなきゃならんのだよ。
• 383. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:00
• 2位を目指して2位を取れる人間なんていないだろう・・・
  1位を目指して取れちゃうのが2位だ
  それどころから1位を目指して10位ってのも普通にありえる
  2位を目指して～とかいってたら50位にすらはいれないぞ
• 384. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:01
• ※378
  不要だと言われたなら有用だと言い返せばいいわけで
  中国に１位を取られたらしいけどそのせいで日本はどんな大損害を受けたの？
  「スパコンで中国が１位に！日本は１位になれず大損害！！」なんて話聞かないけど
• 385. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:02
• ※380
  うーん、別に君の言ってることは否定しないけど、それって自民党が予算決めるときでも同じことが言えるよね。
  官僚の天下りとかがそれに該当するかと思うんだけど。
  それを否定する一面も、事業仕分けにはあったの。透明性を確保するために、あそこまで大々的にやったの。
  君は揚げ足を取ったつもりだけど、取りきれてない。
• 386. 　
• 2015年10月19日 23:03
• このババアを評価する必要なんて無い
  
  この前の鬼怒川決壊も元は事業仕分けが原因じゃねえか
• 387. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:03
• ※383
  だからなんで予算削られたら２位を目指すようになるの？
  君研究者馬鹿にしてない？
• 388. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:04
• 2位がだめなんじゃなくて、2位を狙う姿勢がだめなだけ。
  2位になった奴らで1位を目指してない奴なんていないよ。
• 389. わ
• 2015年10月19日 23:04
• あいつら「良い目をしてるから予算をあげる」とか
  見え見えのパフォーマンスしてたからな
  自分で組んだ予算を自分で仕分けたり。
  あの仕分けが正当だと思えるかどうか
• 390. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:05
• 1位に意味があるんだろ
  ずっと妥協ばかりして、「この程度できれば十分だろ」って思考で生きてきた人間には理解できない
  2位とって、満足する奴と、1位とれなくて悔しいって思う奴には天と地ほどの差があると思うよ
  2位で満足するやつは次は3位でも満足する、そうやって落ちていく
  2位じゃ駄目なんです
• 391. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:05
• ※382
  だから、パトロンがそもそも金を出す気がないのに、どうやって金をむしればいいんだよ？
  「二位じゃ駄目なんですか？」なんて寝言を言うやつがスパコン及び全ての研究の重要性を理解するわけ無いじゃん
  民主党レベルの脳みそだなこいつ
• 392. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:05
• ※387
  すまない、彼は「蓮舫」と名前の書かれたサンドバッグを見つけて、喜んで石を投げようとした罪もない一般市民なんだ。許してやってくれ。決して、事業仕分けなどを自分でググったりすることも出来ない、か弱い一般市民なんだ。
• 393. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:06
• >日本から科学技術取ったら何が残るんだよ
  
  どこが精神論なのか
• 394.
• 2015年10月19日 23:07
• 今でも厳しいのにこれ以上削られたらもっと厳しくなるって話を未だに理解できないバカがいる
  
• 395. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:08
• ※
  ↑
  ついてる人　アホな議論いつまでしでんだ？
  寝ろｗｗｗｗｗ
• 396. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:08
• 自演くさすぎ
  それで上手いこと言ったつもりかよ
• 397. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:09
• 日本人は他国人に比べてフィジカル面で弱い
  スポーツにおいてはこれ以上ないハンデだが日本人スポーツ選手たちはそれでも必死に努力して１位を目指している
  だが日本人研究者たちはどうやら予算削られたらやる気なくして１位を目指さなくなるような連中らしい
• 398.
• 2015年10月19日 23:09
• 高校球児からグラウンドを奪ったら甲子園目指しても予選敗退だろうね
• 399. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:10
• 1位　2位　関係ねぇｗｗｗｗ
  言葉遊びにいつまで付き合ってんだよｗｗｗｗｗ
  予算は俺らが決める事じゃないしｗｗｗｗｗ
  
• 400. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:10
• ※229
  天ぷら騎士団まで結成しておちょくられてたバカサヨはバカサヨ仲間が叩かれるといきなり寛容になるんか
  ほんま朝鮮人みたいな差別思考しとるんやな…
• 401. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:10
• ※394
  なんでスパコン側の話しかしないんだ？
  スパコン側の話からしたらそらそうだけど、国は別にスパコンだけ気にしてたわけじゃないぞ
• 402. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:11
• ※397
  なんかさっきから謎理論振りかざしてるけど、スレタイ読めてる？
  誰も当時の事業仕分けに限定して話してるわけじゃないんだけど。
• 403. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:12
• 確かに世界一になりたいのはスパコンだけじゃないよな
• 404. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:12
• ※385
  こっちは自民党だからいい、民主党だから悪いって言うつもりはないよ
  ただ民主党の仕分けは露骨に酷かったから非難しているだけ
  官僚の天下りは決して賛成する気はないけど、それで日本の大事業が傾いたなんて話を聞かないから叩かないだけ
• 405. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:13
• 一位になるつもりで挑まないととことん落ちる気がする
• 406. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:13
• ※402
  ２位を目指してたら２位にもなれないとか言う馬鹿どもに言ってるんだけど
• 407. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:13
• まぁ技術や商品を売り込むには1位じゃないと駄目でしょう
  これ業界2位です　買ってください
  と言われたらじゃあ1位のやつ買うわって普通なる
  あと知名度にも差がつくよね
  日本で1番高い山は富士山　世界で1番高い山はエベレスト
  常識だよね
  でも2番目に高い山は？となると答えられる人は半分以下になるでしょうし常識とはいえなくなるレベルで知名度落ちますよね
• 408. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:14
• サヨちゃんは2位でいいのになんで連合政府とかいうカルト団体を夢想して1位になろうとしてるの？
  支持してる政党がブーメランの名手だから真似しちゃった？
• 409.
• 2015年10月19日 23:14
• そうだね、国は自衛隊に対して
  「広報施設で金を取るべき」とか
  自衛隊法すら理解してない見事な不勉強っぷりでしたねw
  
  更には自分等で組んだ予算を自分らで仕分けパフォーマンスw
  いやーさすがw
• 410. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:14
• ※397
  技術で食ってる国で、それを支える根幹になる研究に心血注いでいて
  国の指導者たちが、科学技術云々ではなく国にとってのその重要度を
  1ミリも理解してなかったら、やる気なくなるかもなｗ
• 411. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:14
• スパコンで１位になれなかった日本はどんな大損害を負ったんですかねえ
• 412. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:15
• 中国はスパコン１位になったどんな恩恵を受けたんですかねえ
• 413. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:16
• ※406
  無茶苦茶で草
  頭蓮舫かよ
• 414. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:16
• 競馬の単勝に百万突っ込んでこい
  話はそれからだ
• 415. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:17
• （●＾o＾●）三百万　突っ込んで当たったよ～～～
  うん2位なんてカスだね～～～
• 416. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:18
• ※413
  予算を削られたら研究者が２位を目指すようになるとか言う謎理論
• 417. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:18
• ※406
  馬鹿「2位を目指しても2位になれない！」
  お前「日本人研究者たちはどうやら予算削られたらやる気なくして1位を目指さなくなるような連中らしい 」
  
  どっちが馬鹿だよｗｗｗ
• 418. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:19
• 普通に考えろよ技術の進歩として既存の一位以上の物を作るから上に進めるんだよ
  4社あるとして1社目が1位取った後2社目が1位取ってその次に3社目が1位取ってその次に4社目が1位とってと追い越されたらまた一社目が1位取ってという繰り返しをする事に意味がある。
  不動の1位があって2位以下で満足してたらそれ以上の技術革新はありえないんだよ
• 419. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:20
• ※416
  だから事業仕分けじゃなくてスレタイに沿って話してるって言ってるだろうが
  スレタイのどこに予算を削るだとか条件が出てくんだよ
• 420. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:20
• ※404
  いや、その意見には賛成だよ。俺も、事業仕分けのやり方自体は問題があったと思うよ。
  パフォーマンスだったっという意見も、賛成。
  
  ただ、官僚の天下りは、改善して欲しい。言ってしまえば、君が問題視していたことが日常茶飯事で起こってるわけだ。それこそ、研究分野では予算の獲得のためだけに無駄な権力闘争が行われて、実際の競争力を大きく削いでいる可能性もある。
  山中教授なんて、「邪魔中」なんて呼ばれて、脇に追いやられたわけだ。予算の獲得が難しいから。山中教授はホームランを打てたが、ホームランも打てず、予算も獲得できず、少レーシに負けてる研究者はいっぱいいる。コネがないから。
  ここは大事業になる前に潰れてる、大きな問題だと思うよ。
• 421. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:20
• 結論：2位じゃどうやらダメらしい
• 422. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:21
• ※417
  どっちがって上がだろ、予算を削られようが研究者は１位を目指すんだから「２位を目指してたら」なんて前提が馬鹿だろ
• 423. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:21
• 名門テニス部を抱える学校の校長がテニス部の予算を削ろうとするなら
  「予算を削ったら一位を取れないんですか」と言うだろう
  「二位じゃ駄目なんですか」と言ったならその校長は
  意図的に学校の売りを1つ消そうとしていらっしゃる
  
  ついでにその話をテニス部の顧問と、
  全校朝会の最中に一対一で付けようとしてる点でズレてる
  普通は削った予算が回る予定の部の顧問らを集めて裏で話し合う
  テニス部の顧問に恥をかかせるのが目的ならわかる。
• 424.
• 2015年10月19日 23:21
• そら予算を削られたら削られた分を補う事が優先されるから
  しばらくは1位を目指すことは考えられなくなるよなぁ
  実際に建て直しも相当大変だったみたいだしね
• 425. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:21
• スパコン１位になれなかった日本がどんな大損害を受けたのかいまだに言えないやつら
• 426. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:22
• ※419
  それだったら、時と場合による、の一言で終わるわな。
  事業仕分けの蓮舫の話でもないんだったら、どうでもいい発言だし、ここまで叩く必要もないわけだ。
• 427. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:22
• このとき即座に
  「あんたこそ議席数2位の野党じゃダメなんですか？」
  と返していたら伝説になっていたなｗ
• 428. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:24
• ※　つけていい合ってる偉そうな人達の意味不明理論よりも
  庶民的な競馬の話題のがしっくりきた俺…
  
  お前ら実は議論、下手くそだなｗ
• 429. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:24
• 一休さんのとんちかな？
• 430.
• 2015年10月19日 23:25
• ※425
  技術開発は損失を被るものではなく利益を受けるもの
  それすら理解できないんですねぇ
• 431. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:25
• ※425
  鬼の首を取ったようにそればっか言ってるけど
  仕分けによって日本が受けた恩恵は言えるの？
• 432. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:25
• ※428
  「競馬」と「政治」は違う。
  それが分からないなら、別にこんなまとめサイト来る意味ないと思うぞ。早く競馬新聞にちっちゃい赤ペンで印つけてろよ。
• 433. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:26
• ※431
  まぁ、その分の予算は増えたわな
• 434. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:26
• レンホーがパス出して云々って本スレでいってるけど、
  レンホーは予算を削減するためにあそこにいるのであって、
  笑点の司会者と違って座布団を取ることこそが存在意義なわけよ。
  
  うまいこといったら予算取れるとかそんな甘いもんじゃねえよ。
  女を正論で納得させることが出来たやつだけが学者に文句いえよｗ
  
  あと当時一番多かった返しが無かったな。「２番だと特許取れませんよ」って
• 435. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:26
• ※431
  言えるの？って仕分け反対派が示すことだろ
• 436. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:27
• ※433
  で？増えた予算は何に回して、それでどういった利益を得たの？
  
• 437. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:30
• 日本は資源が無いから技術力を輸出していくしかないんだ
  そのためには更なる技術力の向上を図っていかねばならない
  この分野の投資をやめるというなら
  他のどの分野を投資していくか、説明すべきだった
  なのに、クソミンスは無駄な事にばかり予算をバラ撒きやがって。
  
  屁理屈コネながら横領したかっただけだよ、あいつら。
• 438. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:30
• ※435
  え？なんで？
  今まで出てた予算を削るということなら目的があるはずだろ
  仕分けで被った損失というかスパコンの恩恵なら
  予算が出た時点で一度示してるからこそ今まで予算が出てたんだよ
• 439. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:30
• 各々が1位を目指し続けないとその分野は発展しないからな
  大事なのはそのレースに参加する意義があるかないかよ
• 440. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:30
• あれってただ一位を目指すんじゃなくて、並列高性能化の手法としては使えても、スパコンにはあんまり向いてないものを使用していて、それでもむりくり一位になるからしこたま予算くれって研究だからな。
• 441. あ
• 2015年10月19日 23:31
• 科学者の立場なら蓮舫の発言は批判してしかるべきだし蓮舫の立場ならあれが正解
• 442. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:31
• その結果カミオカンデもはやぶさ2も予算削られました。
  スパコだけの問題じゃなかったんだよね・・
• 443. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:31
• ※433
  パッと見たところ、削ったものは国庫返済に当てられてるね。
• 444. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:32
• ※438
  ああすまん、読み違えてたわ
• 445. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:32
• >>432
  おもしれぇ～～～～ｗｗｗｗ
  馬鹿ばっかの溜まり場に纏めサイトが知識人達だらけとカンチするウンコクズｗｗｗｗ
• 446. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:33
• ※435
  仕分けに意味が「あった」と「なかった」の議論なら
  あったと主張する側がその証拠を示すのが筋だろ
• 447. ななし
• 2015年10月19日 23:33
• 仕分けはともかくスレタイだけに真面目に答えると
  一位を狙った結果の二位は問題ない
  予算を削って二位を狙うのは不可能
  妥協していたら開発競争に勝てない
  部活の練習サボって上位狙うようなもの
• 448. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:34
• 一位を目指した結果、二位じゃ駄目なんですか？
  なら良いけど当時言ったのはそういう意味じゃなかったからなあ
  
• 449. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:34
• １位を狙う気が無いのなら税金注ぐ必要はないよな
  まとも返答できなかった担当が馬鹿
  まー俺もこんなこと言われたら正気を疑って一瞬絶句してしまうかもしれんが
• 450. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:34
• ※433
  まぁ、何にでも使える予算が増えたってことだな。
  
  実際のところ、事業仕分け自体は失敗と言う意見が多い。科学者サイドから見たら、パフォーマンスに使われたってことで、かなりムカついただろう。
  それでいて、官僚サイドには嫌がらせくらいしかできなかったから、一番割食ったとも言える。
• 451. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:36
• ただの皮肉やろ
• 452. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:36
• ※445
  いやぁ、惚れ惚れするほどのクズである
• 453. 通ります。
• 2015年10月19日 23:38
• まぁ、実際、政治家に政治パフォーマンスの場でドヤ顔で言われてもねぇ。
  
  なんと言うか、しらける。
  
• 454. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:38
• ※445
  一理ある。あんたみたいな人もいるんだもんな。
• 455. 通ります。
• 2015年10月19日 23:39
• 民主の政治パフォーマンスは見飽きたよ。
• 456. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:40
• >>452
  >>454
  うん。カスとカス比べて1位で嬉しいし
  カスとカスだから　どっちでもいい
  452と454　
  どっちが1番か決めようか？ｗｗｗｗ
  
• 457. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:41
• 馬鹿は言葉通りにしか受け取れない
  意識の問題なんだよ
  
  みんな持てる力を尽くして人生かけてやってるのに、お偉いさんがいいよそんな頑張らなくて予算も減らすわなんて決めたらやる気なくなるだろ
  初めから２位を目指すプロなんていねえよ
  
• 458. は
• 2015年10月19日 23:41
• 自衛隊は営利活動しちゃいけないのに
  「入場料とって予算にしろ」とか言っちゃうレベルのパフォーマンスだしな
  あれを真に受けて賞賛するのは流石にアホ
• 459. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:41
• ※456
  まぁ、痰壺だしな。
• 460. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:41
• 意識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 461. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:42
• 民主の仕分けは恣意的だし、肝心なところは差し置いて
  どうでもいい分野を狙い撃ちしてるんだよな
• 462. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:46
• 今回で初めて調べてみたけど、事業仕分けの結果がPDFで公表されてるんだな。結構面白いわ。
• 463. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:48
• 費用対効果という意味で「あえて」二位を目指すと言うなら普通の事だと思う
  でも蓮舫がそこまで考えてたと思えないしな
  
  実際、事業分けも含めて当時民主党が言ってた事なんて、
  実現できなかった、効果が無かった、悪影響が出た
  このどれかだしな
• 464. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:50
• 嗜好品じゃなくて実用品だからなぁ
  2番に需要は無いよ
• 465. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:50
• 当の本人所属する政党が
  2位なのはお気の召さないようだぞｗ
• 466. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:52
• 結果として目標に及ばないのは仕方ない
  だがはじめから妥協してたら何も成し遂げられない
  今年のノーベル賞やラグビーの結果は上を目指したからこそ
  
  そんなこともわからない人間が妨害してくるとか害悪の極みだわ
• 467. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:56
• 1位とか2位とか言葉ヅラにこだわってる馬鹿が多すぎる
  
  レンホーの発言意図は「上を目指す必要があるのか」だろ
  
  科学者とかだけじゃない
  この世のすべての競技者を敵に回す発言なんだよ
• 468. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:59
• あぁ建前だけの事業仕分けか
  その後いくつも名を少し変えて復活してたんだから意味ねぇわなw
• 469. 名無しカオス
• 2015年10月19日 23:59
• まず２位って表現が終わってるからなあ
  特許申請を２番目にするのとスポーツの準優勝じゃわけが違う
• 470. 名無しカオス
• 2015年10月20日 00:01
• なんで叩かれたかって、２位や１位の意義じゃなくて
  
  『自民の無駄を暴けば埋蔵金が何十兆円もあるぜｗｗｗ』
  
  なーんて言って国民を騙しておきながら、
  実際は大して無駄なんて無かったので埋蔵金を用意できず苦し紛れに
  ・既に１位など十分な実績を出している所
  ・必要だからやっていた災害に対する備え
  ・今後発展が見込まれる分野
  など必要な所から削ろうとした挙句の
  「ちょっぐらい下がってもいいじゃんｗ」発言だったからな
• 471.
• 2015年10月20日 00:03
• まぁ確かに学者側はうまく説明出来なかった面もあるが、レンホーはハナっから理解しようとしてなかったぞ。
  
  たしか、ちょっとググれば分かるような言葉さえ、｢〇〇って何ですか？専門用語で煙にまくのはやめてください！｣ってイチイチつっかかってた。
  
  で、説明してるうちに時間切れで一方的に打ちきり。
  
  こんな感じだったぞ。
  
  結果ありきで学者を言いまかす自分に酔ってたんだろうな。
  子供の「なんで～どーして～」と同レベルの返ししかしてないのに・・・

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